52 תשובות
גם לגברים יש צניעות
בעיקרון זה לא צנוע ללכת ככה ברחוב ולא מכבד
ולא הבנתי איך הסקת שהגבר יצר את אלוקים
אף אחד לא יצר את אלוקים
אלוקים זה רוח
בעיקרון זה לא צנוע ללכת ככה ברחוב ולא מכבד
ולא הבנתי איך הסקת שהגבר יצר את אלוקים
אף אחד לא יצר את אלוקים
אלוקים זה רוח
רואים שאת לא באמת מבינה בדת. ולכן גם אין באמת למה להיכנס איתך לדיון
אתה מאמין באלוהים?
האמת גם אני לא מבין איך אפשר להאמין בזה. בסיפור אמנון ותמר, תמר המסכנה כבר לא בתולה כי אנסו אותה אז נגמר הערך שלה. איך אישה יכולה להאמין בדת שקובעת ערך לפי זה
אם נשים בצד רגע את כל הדיבורים על צניעות ולבוש אני רוצה להתייחס לדבר הראשון שציינת
את טוענת שהגבר יצר את האלוהים כדי להדחיק את העובדה שנשים נותנות חיים, אבל את סותרת את הכתוב- בתורה אלוהים לא נמצא שם כדי להוליד ילדים, זה עדיין תפקידה של האישה. האישה עדיין נראית כדמות נותנת חיים, בלי קשר לאלוהים שהוא הבורא העליון לפי התורה.
את טוענת שהגבר יצר את האלוהים כדי להדחיק את העובדה שנשים נותנות חיים, אבל את סותרת את הכתוב- בתורה אלוהים לא נמצא שם כדי להוליד ילדים, זה עדיין תפקידה של האישה. האישה עדיין נראית כדמות נותנת חיים, בלי קשר לאלוהים שהוא הבורא העליון לפי התורה.
אני אתאיסטית אבל יש יותר מצניעות בדת אבל כן יש משהו במה שאת אומרת
אבל אלוהים מבוסס על הדת לא?
אנונימית
ואיך זה סותר את זה שאלוהים קיים?
די לכי לישון
אנונימי
איך מישהי תאמין באלוהים וחא בדת
אנונימית
דת זה כלי לשליטה בנשים מאוד פשוט. ואם אלוהים קיים ובאמת הסיפורים האלה קרו אז גם הוא שוביניסט זה הכל
אני מסכימה למרות שאני כן מאמינה באלוהים כלשהו
עזבי את החירטוט שכתבת שיש דיכוי נשים בדם אני מתייחס לטענה הראשונה שלך מי אמר לך שהגבר יצר את האלוקים מאיפה הבאת את הטיעון הזה לכל אורך ההיסטוריה גם הנשים האמינו בדת לא פחות מגברים
אנונימי
אני מאוד לא מסכימה עם מה שכתבת ולא כל כך מבינה איך הגעת למסקנה הזו.. אין מה להסתכל רק על ההגבלות של הדת ולקבוע ככה האם להאמין או לא, זה הרבה מעבר לזה. בדת יש ערכים, שיעורים לחיים, מסורת, קדושה ויופי
מבחינתי הדת פה כדי לשמור עליי, לספק צורך בסיסי של "מהות החיים" והאמונה שיש משהו גדול יותר מאיתנו היא מרגיעה ונותנת בי נחת. אני לא דתייה ולא שומרת מצוות אבל קיימת בי אמונה חזקה מאז שאני קטנה ומתכננת בעתיד לחזור בתשובה ולחנך ככה את הילדים שלי
אבל אולי אני תמימה, ואולי את צודקת ויש פה דפוס דפוק,
אבל זה לא יגרום לי לעזוב את האמונה ששומרת עליי שפוייה
❤
מבחינתי הדת פה כדי לשמור עליי, לספק צורך בסיסי של "מהות החיים" והאמונה שיש משהו גדול יותר מאיתנו היא מרגיעה ונותנת בי נחת. אני לא דתייה ולא שומרת מצוות אבל קיימת בי אמונה חזקה מאז שאני קטנה ומתכננת בעתיד לחזור בתשובה ולחנך ככה את הילדים שלי
אבל אולי אני תמימה, ואולי את צודקת ויש פה דפוס דפוק,
אבל זה לא יגרום לי לעזוב את האמונה ששומרת עליי שפוייה
❤
מאוד מסכימה איתך
וגם זה שאישה נחשבת "טמאה" בזמן המחזור זה גם שטויות
וגם זה שאישה נחשבת "טמאה" בזמן המחזור זה גם שטויות
את חולת נפש
girl in yellow
תעשי טובה תלמדתי קצת על הדת במקום לאמין לנשים פסיכיאטריות שלא יודעות מה זה תפילין אפילו ^
תעשי טובה תלמדתי קצת על הדת במקום לאמין לנשים פסיכיאטריות שלא יודעות מה זה תפילין אפילו ^
אנונימי
קודם כל השאלה הנכונה יותר זה למה נשים מאמינות בדת, כי ניתן להאמין בקיום אלוהים ללא קשר לדת שזה גם סיפור על קשר ספיציפי איתו שכולל תורה, לגבי השאלה אז גם גברים לא מאמינים בדרך כלל כדי להיות שוביניסטים, זה יכול קצת לעודד אבל הם חושבים שזה נכון בגלל שאנשים זה דבר פתי עם הרבה כשלי חשיבה, ניתן לזהות אותם ו"לסגור את החורים בחשיבה" לפחות ברמה חלקית אבל רוב האנשים לא עושים את זה, חוץ מזה נשים מוצאות כל מיני "כבוד" בהגבלות עליהם באופן שדי תואם את תסמונות שתוקהולם , לדוגמא הרבה פעמים אוהבים להגיד לנשים את הפסוק "כל כבודה בת מלך פנימה" כדי לטעון שההגבלות שמחייבים אותם בהם זה הכבוד שלהם, אבל אם בודקים את הפסוק בהקשרו המקורי אז זה מה שכתוב בשלושת הפסוקים שלפני (בפרק מה בתהלים )
י בְּנ֣וֹת מְ֭לָכִים בְּיִקְּרוֹתֶ֑יךָ
נִצְּבָ֥ה שֵׁגַ֥ל לִ֝ימִינְךָ֗ בְּכֶ֣תֶם אוֹפִֽיר׃
יא שִׁמְעִי־בַ֣ת וּ֭רְאִי וְהַטִּ֣י אׇזְנֵ֑ךְ
וְשִׁכְחִ֥י עַ֝מֵּ֗ךְ וּבֵ֥ית אָבִֽיךְ׃
יב וְיִתְאָ֣ו הַמֶּ֣לֶךְ יׇפְיֵ֑ךְ
כִּי־ה֥וּא אֲ֝דֹנַ֗יִךְ וְהִשְׁתַּֽחֲוִי־לֽוֹ׃
יג וּבַֽת־צֹ֨ר׀
בְּ֭מִנְחָה פָּנַ֥יִךְ יְחַלּ֗וּ
עֲשִׁ֣ירֵי עָֽם׃
זה מדבר על מה יש למלך הגבר, לא על האשה (הנשים!) שהוא מקבל זה הכבוד שלו !
ואז מגיע הפסוק המחפיץ
"יד כׇּל־כְּבוּדָּ֣ה בַת־מֶ֣לֶךְ פְּנִ֑ימָה
מִֽמִּשְׁבְּצ֖וֹת זָהָ֣ב לְבוּשָֽׁהּ׃
טו לִרְקָמוֹת֮ תּוּבַ֢ל לַ֫מֶּ֥לֶךְ
בְּתוּל֣וֹת אַ֭חֲרֶיהָ רֵעוֹתֶ֑יהָ
מ֖וּבָא֣וֹת לָֽךְ׃"
אחריה מובאות "רעותיה" זה לא מדבר על הכבוד שלה, זה פסוק שהוצא מהקשרו אבל הנשים המרומות על ידי גברים (וגם נשים) שברובם מרומים גם הם מאמינות לזה.
י בְּנ֣וֹת מְ֭לָכִים בְּיִקְּרוֹתֶ֑יךָ
נִצְּבָ֥ה שֵׁגַ֥ל לִ֝ימִינְךָ֗ בְּכֶ֣תֶם אוֹפִֽיר׃
יא שִׁמְעִי־בַ֣ת וּ֭רְאִי וְהַטִּ֣י אׇזְנֵ֑ךְ
וְשִׁכְחִ֥י עַ֝מֵּ֗ךְ וּבֵ֥ית אָבִֽיךְ׃
יב וְיִתְאָ֣ו הַמֶּ֣לֶךְ יׇפְיֵ֑ךְ
כִּי־ה֥וּא אֲ֝דֹנַ֗יִךְ וְהִשְׁתַּֽחֲוִי־לֽוֹ׃
יג וּבַֽת־צֹ֨ר׀
בְּ֭מִנְחָה פָּנַ֥יִךְ יְחַלּ֗וּ
עֲשִׁ֣ירֵי עָֽם׃
זה מדבר על מה יש למלך הגבר, לא על האשה (הנשים!) שהוא מקבל זה הכבוד שלו !
ואז מגיע הפסוק המחפיץ
"יד כׇּל־כְּבוּדָּ֣ה בַת־מֶ֣לֶךְ פְּנִ֑ימָה
מִֽמִּשְׁבְּצ֖וֹת זָהָ֣ב לְבוּשָֽׁהּ׃
טו לִרְקָמוֹת֮ תּוּבַ֢ל לַ֫מֶּ֥לֶךְ
בְּתוּל֣וֹת אַ֭חֲרֶיהָ רֵעוֹתֶ֑יהָ
מ֖וּבָא֣וֹת לָֽךְ׃"
אחריה מובאות "רעותיה" זה לא מדבר על הכבוד שלה, זה פסוק שהוצא מהקשרו אבל הנשים המרומות על ידי גברים (וגם נשים) שברובם מרומים גם הם מאמינות לזה.
קודם כל. אם נחזור אחורה לספר בראשית כאשר אדם וחוה חטאו, אכלו מעץ הדעת הקב"ה העניש כל אחד מהחוטאים ובינהם גם את הנחש. את האדם הוא העניש שהוא יצטרך להתאמץ ולעמול כדי לכלכל את עצמו ובנוסף שהוא יגורש מגן עדן, הנחש עונשו היה שעל שם שהוא משל באישה אז יהיה שנאה בינהם כל חייהם- בין בני האדם, ולאישה כיוון שהיא זאת ששכנעה את האדם לאכול מעץ הדעת אז עונשה היה שהאדם ימשול בה. אז קודם כל יש פה משהו היסטורי בתנך שממש אבל ממש לא קשור למה שאת אומרת.
דבר שני צניעות זה דבר מאוד נרחב שאני בהחלט אשמח לפרט פה אבל זה יותר מדי אבל זה לא קשור לזה שלנשים אסור ולגברים מותר אין לנו את אותו גוף ואת אותו דפוס חשיבה וגברים ונשים לא שווים כאחד אז אי אפשר להשוות פה
דבר שני צניעות זה דבר מאוד נרחב שאני בהחלט אשמח לפרט פה אבל זה יותר מדי אבל זה לא קשור לזה שלנשים אסור ולגברים מותר אין לנו את אותו גוף ואת אותו דפוס חשיבה וגברים ונשים לא שווים כאחד אז אי אפשר להשוות פה
אף אחד לא צריך לדעת מה זה תפילין. ^^^
כלי מסחרי שנועד להרוויח כסף ולהתעלל בחיות על הדרך.
למה כל תשובה צריכה להיות מגדפת
כלי מסחרי שנועד להרוויח כסף ולהתעלל בחיות על הדרך.
למה כל תשובה צריכה להיות מגדפת
טוב הבנתי זה תוצאי של אתאיזם ופמיניזם קוצוני טפלי בעצמך
אנונימי
רואים שאת לא חקרת בכלל את הדתות
נויס
ואני אומרת הכל כאחת שלא מאמינה באלוהים בכלל, אני אגנוסטית על כל הראש
האל הוא דרך להסביר את היווצרות של כל מה שיש ואין
אישה לא הולידה לך כדור הארץ ואת היקום, לא צריך לטמטם
הדת היא גם לא "מנוע דיכוי למין הנשי"
בדת היהודית, האישה יותר קרובה לאל, לכן יש לה פחות חובות ביחס לתפילות
אל תשכחי שהאב לא יכול להעביר את הדת לילדיו, רק האם
ואם היית קוראת באמת מה קורה, היית מגלה שנשים לא "מקופחות" אלא פשוט יש להן תפקידים שונים
נשים וגברים *שונים*. זה לא סקסיסטי ולא שוביניסטי להגיד, זאת עובדה בעולם
לכן יש לכל אחד תפקיד אחר בעולם
זה מה שהדת אומרת
גם גברים מתלבשים צנוע
הנשים הן אלו שמחנכות ומחזיקות את הבית קיים
לרוב גם נשים הן המפרנסות של הבית בפלגים יותר קיצוניים דתית (חרדים)
את לא יודעת כלום על הדת
אז אין לך גם סיבה להביע דעה
אני שונאת את הצורך בעולם שלכל אחד תהיה דעה על כל נושא בעולם
נויס
ואני אומרת הכל כאחת שלא מאמינה באלוהים בכלל, אני אגנוסטית על כל הראש
האל הוא דרך להסביר את היווצרות של כל מה שיש ואין
אישה לא הולידה לך כדור הארץ ואת היקום, לא צריך לטמטם
הדת היא גם לא "מנוע דיכוי למין הנשי"
בדת היהודית, האישה יותר קרובה לאל, לכן יש לה פחות חובות ביחס לתפילות
אל תשכחי שהאב לא יכול להעביר את הדת לילדיו, רק האם
ואם היית קוראת באמת מה קורה, היית מגלה שנשים לא "מקופחות" אלא פשוט יש להן תפקידים שונים
נשים וגברים *שונים*. זה לא סקסיסטי ולא שוביניסטי להגיד, זאת עובדה בעולם
לכן יש לכל אחד תפקיד אחר בעולם
זה מה שהדת אומרת
גם גברים מתלבשים צנוע
הנשים הן אלו שמחנכות ומחזיקות את הבית קיים
לרוב גם נשים הן המפרנסות של הבית בפלגים יותר קיצוניים דתית (חרדים)
את לא יודעת כלום על הדת
אז אין לך גם סיבה להביע דעה
אני שונאת את הצורך בעולם שלכל אחד תהיה דעה על כל נושא בעולם
טובוש
(דרך אגב.. גם גברים צריכים להתלבש צנוע)
(דרך אגב.. גם גברים צריכים להתלבש צנוע)
אנונימי
חקרת את הדת ? איך על פי הרמב"ם מכריחים אשה שמסרבת להכין קפה לבעלה או לשטוף לו את הרגליים לעשות את זה?
משנה תורה להרמב"ם הלכות אישות כ"א
" הלכה ז
נמצאו כל המלאכות שכל אשה עושה אותן לבעלה חמש מלאכות. טווה ורוחצת פניו ידיו ורגליו ומוזגת את הכוס ומצעת את המטה ועומדת ומשמשת בפניו."
"הלכה י
כל אשה שתמנע מלעשות מלאכה מן המלאכות שהיא חייבת לעשותן כופין אותה ועושה אפילו בשוט"
הדת עם כל התירוצים מאוד מפלה נשים , אבל היא גם דופקת גברים ואנשים באמת חושבים שהיא נכונה אז הם משלימים עם מה שהם חושבים למציאות וגם מסבירים לעצמם למה זה טוב- תסמונת שטוקהולם.
(יש עוד הרבה אפליות בדת, החמורה היא שאבא יכול לקדש (לארס באופן שבלי גט היא נחשבת אשת איש, זה לא מה שמכונה היום "אירוסין" ) את הילדה שלו מגיל 0 עד 12.5 .
משנה תורה להרמב"ם הלכות אישות כ"א
" הלכה ז
נמצאו כל המלאכות שכל אשה עושה אותן לבעלה חמש מלאכות. טווה ורוחצת פניו ידיו ורגליו ומוזגת את הכוס ומצעת את המטה ועומדת ומשמשת בפניו."
"הלכה י
כל אשה שתמנע מלעשות מלאכה מן המלאכות שהיא חייבת לעשותן כופין אותה ועושה אפילו בשוט"
הדת עם כל התירוצים מאוד מפלה נשים , אבל היא גם דופקת גברים ואנשים באמת חושבים שהיא נכונה אז הם משלימים עם מה שהם חושבים למציאות וגם מסבירים לעצמם למה זה טוב- תסמונת שטוקהולם.
(יש עוד הרבה אפליות בדת, החמורה היא שאבא יכול לקדש (לארס באופן שבלי גט היא נחשבת אשת איש, זה לא מה שמכונה היום "אירוסין" ) את הילדה שלו מגיל 0 עד 12.5 .
יש הבדל בין ההלכה והגמרה לבין התורה.
אני מאמינה בה' וכל עוד לא תהיה דרך להוכיח שהוא לא קיים ושולט אני אמשיך להאמין.
הדת היא לא מגעילה ושולטת כמו שאתם מספרים, היא דרך חיים, וכיום לכולם יש בחירה אם להאמין או לא.
זה דבר יפה שנותן לנו דרך חיים שאנחנו מאמינים בה ורוצים בה ,כי היא נראת לנו טוב.
בזמנים קשים ה' תמיד איתנו תומך בנו ויש לנו על מי להשאן גם כן.
התורה היא לא ספר שקיים בשביל להראות כמה טובים וטהורים אנחנו, אלה להפך, כדי שנלד ונשתפר ממנו.
ברור שבתורה יש הרבה קטעים שמראים שהאישה כביכול פחות שווה מגבר
אבל אישה לפי התורה הרבה יותר קרובה לה' רוחנית.
וכן יש לנו דברים שאנחנו צריכות לעשות בשביל גברים או ה' שאחרים לא צריכים.
אבל כנל בשביל גברים.
לכל אחד יש את התפקיד שלו, ואם לא היינו אוהבים את זה, לא היינו מאמינים.
אנחנו חיים באמנות שלנו, לא במטרה להפריע לכם, אלה כדי לקדש ולהביא משמעות לחיים הפרטיים שלנו.
תודה:)
אני מאמינה בה' וכל עוד לא תהיה דרך להוכיח שהוא לא קיים ושולט אני אמשיך להאמין.
הדת היא לא מגעילה ושולטת כמו שאתם מספרים, היא דרך חיים, וכיום לכולם יש בחירה אם להאמין או לא.
זה דבר יפה שנותן לנו דרך חיים שאנחנו מאמינים בה ורוצים בה ,כי היא נראת לנו טוב.
בזמנים קשים ה' תמיד איתנו תומך בנו ויש לנו על מי להשאן גם כן.
התורה היא לא ספר שקיים בשביל להראות כמה טובים וטהורים אנחנו, אלה להפך, כדי שנלד ונשתפר ממנו.
ברור שבתורה יש הרבה קטעים שמראים שהאישה כביכול פחות שווה מגבר
אבל אישה לפי התורה הרבה יותר קרובה לה' רוחנית.
וכן יש לנו דברים שאנחנו צריכות לעשות בשביל גברים או ה' שאחרים לא צריכים.
אבל כנל בשביל גברים.
לכל אחד יש את התפקיד שלו, ואם לא היינו אוהבים את זה, לא היינו מאמינים.
אנחנו חיים באמנות שלנו, לא במטרה להפריע לכם, אלה כדי לקדש ולהביא משמעות לחיים הפרטיים שלנו.
תודה:)
אמונה באלוהים לא בהכרח קשורה לדת
אני מאמין, יותר נכון יודע. שמשהו היה חייב ליצור את העולם. האם הוא איתנו עכשיו? האם אכפת לו מאיתנו? אני מניח שכן. כי כמו כל אחד, הוא יטפל ביצירה שלו.
זאת דעתי.
ולגבי העניין עם הנשים
בסופו של דבר יש את בנות צלפחד, ואת אבשלום שנקם באמנות
אולי הדת לא בדיוק הכי שוויונית, אבל היא מנסה ליהיות
אני מאמין, יותר נכון יודע. שמשהו היה חייב ליצור את העולם. האם הוא איתנו עכשיו? האם אכפת לו מאיתנו? אני מניח שכן. כי כמו כל אחד, הוא יטפל ביצירה שלו.
זאת דעתי.
ולגבי העניין עם הנשים
בסופו של דבר יש את בנות צלפחד, ואת אבשלום שנקם באמנות
אולי הדת לא בדיוק הכי שוויונית, אבל היא מנסה ליהיות
תאמיני שלגברים יש לפחות פי 3 יותר דברים לעשות מהנשים לפי היהדות.
אז עכשיו השאלה היא למה נשים מאמינות בתורה (שבכתב) ? גם בתורה יש דיכוי נשים כמו סקילה למוות של נערה שנמצאה לא בתולה בליל כלולותיה (חז"ל הקלו את זה אבל אם זה רק תורה אז זה לשני הצדדים או שאת ההקלות והחמרות של חז"ל או שאף אחת מהם)
(דברים כב "כ וְאִם־אֱמֶ֣ת הָיָ֔ה הַדָּבָ֖ר הַזֶּ֑ה לֹא־נִמְצְא֥וּ בְתוּלִ֖ים לַֽנַּעֲרָֽ׃ כא וְהוֹצִ֨יאוּ אֶת־הַֽנַּעֲרָ֜ אֶל־פֶּ֣תַח בֵּית־אָבִ֗יהָ וּסְקָל֩וּהָ֩ אַנְשֵׁ֨י עִירָ֤הּ בָּאֲבָנִים֙ וָמֵ֔תָה כִּֽי־עָשְׂתָ֤ה נְבָלָה֙ בְּיִשְׂרָאֵ֔ל לִזְנ֖וֹת בֵּ֣ית אָבִ֑יהָ וּבִֽעַרְתָּ֥ הָרָ֖ע מִקִּרְבֶּֽךָ " )
או אופציה של מכירת הבת לשפחה
(שמות כ"א ז') וְכִֽי־יִמְכֹּ֥ר אִ֛ישׁ אֶת־בִּתּ֖וֹ לְאָמָ֑ה לֹ֥א תֵצֵ֖א כְּצֵ֥את הָעֲבָדִֽים׃
וגם זה שהאב הוא השולט בנישואי בתו קיים שם
האב אומר במקרה מסוים "את בתי נתתי (!) לאיש הזה (דברים כ"א ט"ז )
או בפעם אחרת שהפיצוי הכספי על אונס מגיע לאב ולא לבת- מה שאומר בזכות מי פגעו
דברים כ"א
כח כִּֽי־יִמְצָ֣א אִ֗ישׁ נַעֲרָ֤ בְתוּלָה֙ אֲשֶׁ֣ר לֹא־אֹרָ֔שָׂה וּתְפָשָׂ֖הּ וְשָׁכַ֣ב עִמָּ֑הּ וְנִמְצָֽאוּ׃ כט וְ֠נָתַ֠ן הָאִ֨ישׁ הַשֹּׁכֵ֥ב עִמָּ֛הּ לַאֲבִ֥י הַֽנַּעֲרָ֖ חֲמִשִּׁ֣ים כָּ֑סֶף וְלֽוֹ־תִהְיֶ֣ה לְאִשָּׁ֗ה תַּ֚חַת אֲשֶׁ֣ר עִנָּ֔הּ לֹא־יוּכַ֥ל שַׁלְּחָ֖הּ כׇּל־יָמָֽיו
אז גם באמונה בתורה ללא חז"ל עדיין נשים שמאמינות עושות את זה למרות הדיכוי שיש בה וזה הגיוני הן בגלל השלמה עם מה שהן חושבות כמציאות הן בכל תסמונת שטוקהולם והן בגלל שהם לא מכירות את הדיכוי.
(דברים כב "כ וְאִם־אֱמֶ֣ת הָיָ֔ה הַדָּבָ֖ר הַזֶּ֑ה לֹא־נִמְצְא֥וּ בְתוּלִ֖ים לַֽנַּעֲרָֽ׃ כא וְהוֹצִ֨יאוּ אֶת־הַֽנַּעֲרָ֜ אֶל־פֶּ֣תַח בֵּית־אָבִ֗יהָ וּסְקָל֩וּהָ֩ אַנְשֵׁ֨י עִירָ֤הּ בָּאֲבָנִים֙ וָמֵ֔תָה כִּֽי־עָשְׂתָ֤ה נְבָלָה֙ בְּיִשְׂרָאֵ֔ל לִזְנ֖וֹת בֵּ֣ית אָבִ֑יהָ וּבִֽעַרְתָּ֥ הָרָ֖ע מִקִּרְבֶּֽךָ " )
או אופציה של מכירת הבת לשפחה
(שמות כ"א ז') וְכִֽי־יִמְכֹּ֥ר אִ֛ישׁ אֶת־בִּתּ֖וֹ לְאָמָ֑ה לֹ֥א תֵצֵ֖א כְּצֵ֥את הָעֲבָדִֽים׃
וגם זה שהאב הוא השולט בנישואי בתו קיים שם
האב אומר במקרה מסוים "את בתי נתתי (!) לאיש הזה (דברים כ"א ט"ז )
או בפעם אחרת שהפיצוי הכספי על אונס מגיע לאב ולא לבת- מה שאומר בזכות מי פגעו
דברים כ"א
כח כִּֽי־יִמְצָ֣א אִ֗ישׁ נַעֲרָ֤ בְתוּלָה֙ אֲשֶׁ֣ר לֹא־אֹרָ֔שָׂה וּתְפָשָׂ֖הּ וְשָׁכַ֣ב עִמָּ֑הּ וְנִמְצָֽאוּ׃ כט וְ֠נָתַ֠ן הָאִ֨ישׁ הַשֹּׁכֵ֥ב עִמָּ֛הּ לַאֲבִ֥י הַֽנַּעֲרָ֖ חֲמִשִּׁ֣ים כָּ֑סֶף וְלֽוֹ־תִהְיֶ֣ה לְאִשָּׁ֗ה תַּ֚חַת אֲשֶׁ֣ר עִנָּ֔הּ לֹא־יוּכַ֥ל שַׁלְּחָ֖הּ כׇּל־יָמָֽיו
אז גם באמונה בתורה ללא חז"ל עדיין נשים שמאמינות עושות את זה למרות הדיכוי שיש בה וזה הגיוני הן בגלל השלמה עם מה שהן חושבות כמציאות הן בכל תסמונת שטוקהולם והן בגלל שהם לא מכירות את הדיכוי.
אנשים יצרו דת כי בני אדם מטבעם צריכים מישהו מעליהם ולהיות נחותים וזאת הייתה הדרך הכי פשוטה
מסכימה ומחזקת אנשים שונאים כל כך אנרגיה נשית
לשאלה : בתור אישה שבחרה בצניעות ובחרה באמונה אחרי למידה מוקפדת אני לא יכולה להסכים איתך זה לא שאני צריכה לשרת את הגבר שלי ממש לא אנחנו בונים ביחד בית של תורה ושל ערכים וכן לכל אחד יש את המצוות שלו ואת המחויבויות שלו אני שמחה מאוד שאני לא מחויבת ל3 תפילות ביום או לתפילין או בכלל לציצית בקיץ זה הכי נשמע סיוט כל אחד עם המצוות שלו כי אנחנו שונים במהות שלנו ההסתכלות שלנו על העולם היא שונה משל גברים והמקום הרוחני שלנו הוא שונה בגלל זה אני לא צריכה 3 תפילות ביום כי אני במקום יותר קרוב לאלוקים
אגב כל התגובות כאן מדברות כאילו האישה כפויה לגבר וזו הסתכלות ממש לא נכונה על הדת
הגבר והאישה ביחד כפופים לאלוקים
כל אחד קיבל מצוות שמתייחסות אליו וכל העניין עם צניעות הוא מסובך יותר ממה שאתם חושבים זה לא אישה צריכה להתכסות כדי שלגבר לא יהיו חשקים - הנה חדשות בשבילכם גם נשים שמתלבשות צנוע מוטרדות לא פעם ולא פעמיים מגברים ברחוב בסדר?
כל העניין של התורה והגמרא זו דרך חיים שאגב בתור דתייה שהייתה בחינוך חרדי ביסודי ואז בחינוך דתי לייט פמיניסטי - וחלק מהעולם החילוני כבר כמה שנים ( כל החברים שלי חילונים) והתרחקתי וחזרתי ובחרתי לחזור לדרך חיים הזה וכל יום מחדש אני בוחרת לא כי כופים עלי אני יכולה בכל רגע לבחור שאני לא מאמינה יותר וזהו אבל אני בוחרת כי אלוקים נתן לנו זכות בחירה בחיים
ולגבי מה שאמרתי בהתחלה על גבר ואישה כפופים ביחד לאלוקים תשבו ללמוד על מה זה חירות? (שאלה של ליל הסדר) מה זה אומר שיצאנו מעבדות לחירות במצריים תלכו ללמוד על זה מי שרוצה שיפנה אלי בפרטי אני אסביר לו אבל אני מעודדת אותכם אם יהדות מעניינת אותכם תפתחו ספרים תלמדו קצת
עריכה : אגב אתם לא חייבים להאמין זה לגמרי בחירה אבל בעיני זה ממש לא בסדר איך שאתם מעבירים ביקורת כאן על אנשים שכן מאמינים ושזה העולם שהם בחרו בו בדרך חיים שהם בחרו בה מי אתם שתשפטו אנשים על האמונה שלהם? ותגידו שהם לא חכמים - המון אנשים דתיים הם חכמים לא רק בתורה גם בעולם העסקי וגם נשים דתיות הן מאוד חכמות הרבה עושות תארים ולומדות ומתפתחות גם בעולם העסקי וגם בעולם הדתי שלהן
אגב כל התגובות כאן מדברות כאילו האישה כפויה לגבר וזו הסתכלות ממש לא נכונה על הדת
הגבר והאישה ביחד כפופים לאלוקים
כל אחד קיבל מצוות שמתייחסות אליו וכל העניין עם צניעות הוא מסובך יותר ממה שאתם חושבים זה לא אישה צריכה להתכסות כדי שלגבר לא יהיו חשקים - הנה חדשות בשבילכם גם נשים שמתלבשות צנוע מוטרדות לא פעם ולא פעמיים מגברים ברחוב בסדר?
כל העניין של התורה והגמרא זו דרך חיים שאגב בתור דתייה שהייתה בחינוך חרדי ביסודי ואז בחינוך דתי לייט פמיניסטי - וחלק מהעולם החילוני כבר כמה שנים ( כל החברים שלי חילונים) והתרחקתי וחזרתי ובחרתי לחזור לדרך חיים הזה וכל יום מחדש אני בוחרת לא כי כופים עלי אני יכולה בכל רגע לבחור שאני לא מאמינה יותר וזהו אבל אני בוחרת כי אלוקים נתן לנו זכות בחירה בחיים
ולגבי מה שאמרתי בהתחלה על גבר ואישה כפופים ביחד לאלוקים תשבו ללמוד על מה זה חירות? (שאלה של ליל הסדר) מה זה אומר שיצאנו מעבדות לחירות במצריים תלכו ללמוד על זה מי שרוצה שיפנה אלי בפרטי אני אסביר לו אבל אני מעודדת אותכם אם יהדות מעניינת אותכם תפתחו ספרים תלמדו קצת
עריכה : אגב אתם לא חייבים להאמין זה לגמרי בחירה אבל בעיני זה ממש לא בסדר איך שאתם מעבירים ביקורת כאן על אנשים שכן מאמינים ושזה העולם שהם בחרו בו בדרך חיים שהם בחרו בה מי אתם שתשפטו אנשים על האמונה שלהם? ותגידו שהם לא חכמים - המון אנשים דתיים הם חכמים לא רק בתורה גם בעולם העסקי וגם נשים דתיות הן מאוד חכמות הרבה עושות תארים ולומדות ומתפתחות גם בעולם העסקי וגם בעולם הדתי שלהן
בסדר הוא גם החליט שגברים צריכים לחתוך את הז'ן כל מין והמצוות שלו
אנונימית
כי הנשים שמאמינות באלוהים לא חכמות במיוחד בדיוק כמו הגברים שמאמינים באגדה הזאת.
לא רוצה להעליב אבל שאלה מפגרת. בניגוד לנצרות והאיסלם היהדות מאוד מכבדת את האישה ברמה שגבר ללא אישה אין ברכה, גבר חייב לשמוע בקול האישה, האישה נולדה עם בינה יתרה, אישה מיסוד נשמתה נשמה יותר גבוה מהגבר ולכן פטורה מהמון מצוות, לגבר יש צניעות פשוט אתה כותב מה שנוח לך, צניעות זה לבוש מכבד איך בנים ובנות של מלך יצאו, עירומים? לבושים בלבוש פרוץ וחלול? אם גבר היה יוצר את הדת אז הוא לא היה אפילו מוסיף את הקטע של נידה וטהרת המשפחה ואפשר להסכים איתי, לגבר אין שום עניין בזה ואני מצטער לבשר לך אבל ממליץ לך להתחיל לחקור את היהדות ואתה תגלה המון נקודות שלא ראית לפני. מי שיוצא על התורה אלה אותם אנשים שאין להם אפיךו מושג מהי תורה, אלה רק אוכלים את מה שמאכילים אותם. יום אחד בוא תפתח, תלמד לבד ותראה איזה יופי יש שם
אנונימי
אני אתאיסט ואני לא חושב שמה שאת אומרת נכון
אלוהים נוצר כדרך של המעמד העליון לשלוט בעד ולהפיץ את השלטון
ובנוסף כדי לתת לאנשים תקווה ו"הבנה" של היקום כשבעצם לבני אדם לא היה דרך להסביר מה קורה מסביבם
בעצם מה שאני אומר שאלוהים הוא הדרך להסביר כל מה שבני אדם לא הבינו באותו זמן
כי לבני אדם יש איזשהו בג באגו שאומר שהם חייבים לדעת הכל
כן יש הרבה אספקטים סקסיסטים כלפי נשים בדת אבל זה לא בגלל שהדת נבנתה בשביל לפגוע בנשים זה בגלל שכשדתות נוצרו גברים שלטו בעולם ונשים היו במעמד יותר נמוך ככה שהדתות נוצרו עם התרבות הזאת ובגלל שהערכים של הדתות נשמרו כל השנים האלה בזמן שהחברה שלנו השתנתה היום זה נראה לנו הזוי שזה היחס לנשים אבל אז זה פשוט היה המציאות וזה למה זה נראה ככה
אלוהים נוצר כדרך של המעמד העליון לשלוט בעד ולהפיץ את השלטון
ובנוסף כדי לתת לאנשים תקווה ו"הבנה" של היקום כשבעצם לבני אדם לא היה דרך להסביר מה קורה מסביבם
בעצם מה שאני אומר שאלוהים הוא הדרך להסביר כל מה שבני אדם לא הבינו באותו זמן
כי לבני אדם יש איזשהו בג באגו שאומר שהם חייבים לדעת הכל
כן יש הרבה אספקטים סקסיסטים כלפי נשים בדת אבל זה לא בגלל שהדת נבנתה בשביל לפגוע בנשים זה בגלל שכשדתות נוצרו גברים שלטו בעולם ונשים היו במעמד יותר נמוך ככה שהדתות נוצרו עם התרבות הזאת ובגלל שהערכים של הדתות נשמרו כל השנים האלה בזמן שהחברה שלנו השתנתה היום זה נראה לנו הזוי שזה היחס לנשים אבל אז זה פשוט היה המציאות וזה למה זה נראה ככה
אנונימי
אמונה לא עובדת על למה
"הגבר יצר את אלוהים" תוכיחי
וכל העניין של צניעות זה חתירה להוגנות, אלוהים הרי לא יצא את האישה כמו הגבר וידוע שהמשיכה של גברים לנשים הרבה יותר גדולה המשיכה של נשים לגברים, וחוץ מזה יש הרבה יותר מצוות שהאישה לא מחוייבת בהן
"למרות שאנחנו יוצרות חיים"
איזה קטע, אני יכול להשתמש בטיעון שלך נגדך
וכל העניין של צניעות זה חתירה להוגנות, אלוהים הרי לא יצא את האישה כמו הגבר וידוע שהמשיכה של גברים לנשים הרבה יותר גדולה המשיכה של נשים לגברים, וחוץ מזה יש הרבה יותר מצוות שהאישה לא מחוייבת בהן
"למרות שאנחנו יוצרות חיים"
איזה קטע, אני יכול להשתמש בטיעון שלך נגדך
^ חד משמעית צודק/ת
אנונימי
1. הגבר יצר את אלוהים וכו וכו-
לא היה צריך דת לצורך זה, תסתכלי למשל את הרומאים שהיה להם חוק שהאישה והילדים שייכים לאדם.
ואת היוונים שהיה להם אישה לילדים, והיה מותר ומוסרי זנות, ללא קשר לדת כלשהי.
הדת קבעה את זה? ממש לא.
להפך הדת תקנה את זה.
2. ולגבי הנושא שלנו מי שקורא ספר בראשית דווקא רואה מסרים הפוכים, כל אשר תאמר לך שרה שמע בקולה.
ודרכה של התורה להעביר מוסר בצורה אנושית.
והערה סופר קריטית (שכל החוקרים והאנשים שיודעים היסטוריה עתיקה תמהים על ההתעלמות הבולטת של זה)-
*אין שום מקום שבו כתוב מצוה או חוק, שהגבר מעל האישה או שולט על האישה!*
בשיר השירים ההסתכלות היא מאוד שווה, וזה הספר שנשאר לדורות, ונכתב מילה במילה אלפי שנים.
היו נשים נביאות ומנהיגות, מרים למשל נקראה בכל ספרי הנביאים כמנהיגה. "ואשלח לפניך את משה אהרן ומרים"
דבורה הנביאה אומרת לברק, שלא יהיה לך מכובד (חברתית) שהנצחון יהיה בידיה, ואף על פי כן השופט הדומיננטי של אותה תקופה זו דבורה.
יאשיהו הלך לנביאה חולדה לשאול את
דבריה.
3. נכון שנשים פחות מוזכרות בתנ"ך, אבל זה בגלל שחברתית אז הן היו פחות בולטות (אגב גם היום זה ככה, לצערנו או לא, תלוי בנקודת גישה).
אבל בשום מקום, לא כתוב שהם פחות שוות, או מתחת לגבר.
4. לגבי צניעות, הצניעות קיימת לשניהם, המשנה אומרת שגבר לא צנוע לא יכול לעלות לתורה והוא פסול לזה, לדעתי נפלה שיבוש בערכי הצניעות כפי שרואים אותם כיום, אבל ללא קשר הם גם מתבטאים לא נכון.
לא היה צריך דת לצורך זה, תסתכלי למשל את הרומאים שהיה להם חוק שהאישה והילדים שייכים לאדם.
ואת היוונים שהיה להם אישה לילדים, והיה מותר ומוסרי זנות, ללא קשר לדת כלשהי.
הדת קבעה את זה? ממש לא.
להפך הדת תקנה את זה.
2. ולגבי הנושא שלנו מי שקורא ספר בראשית דווקא רואה מסרים הפוכים, כל אשר תאמר לך שרה שמע בקולה.
ודרכה של התורה להעביר מוסר בצורה אנושית.
והערה סופר קריטית (שכל החוקרים והאנשים שיודעים היסטוריה עתיקה תמהים על ההתעלמות הבולטת של זה)-
*אין שום מקום שבו כתוב מצוה או חוק, שהגבר מעל האישה או שולט על האישה!*
בשיר השירים ההסתכלות היא מאוד שווה, וזה הספר שנשאר לדורות, ונכתב מילה במילה אלפי שנים.
היו נשים נביאות ומנהיגות, מרים למשל נקראה בכל ספרי הנביאים כמנהיגה. "ואשלח לפניך את משה אהרן ומרים"
דבורה הנביאה אומרת לברק, שלא יהיה לך מכובד (חברתית) שהנצחון יהיה בידיה, ואף על פי כן השופט הדומיננטי של אותה תקופה זו דבורה.
יאשיהו הלך לנביאה חולדה לשאול את
דבריה.
3. נכון שנשים פחות מוזכרות בתנ"ך, אבל זה בגלל שחברתית אז הן היו פחות בולטות (אגב גם היום זה ככה, לצערנו או לא, תלוי בנקודת גישה).
אבל בשום מקום, לא כתוב שהם פחות שוות, או מתחת לגבר.
4. לגבי צניעות, הצניעות קיימת לשניהם, המשנה אומרת שגבר לא צנוע לא יכול לעלות לתורה והוא פסול לזה, לדעתי נפלה שיבוש בערכי הצניעות כפי שרואים אותם כיום, אבל ללא קשר הם גם מתבטאים לא נכון.
למה שהגבר ימציא שאסור לו לגעת באישה בזמנים מסוימים אם הוא יצר את זה?
תלוי באיזו דת, ותלוי באיזה חלקים בדת הן בוחרות להאמין
אבל בגדול אני מסכימה איתך
למרות שזה מאוד מעצים לחשוב שיש בנו חלק מהאלוהות, כי הרי הדבר הראשון שידוע לנו עליו זה שהוא יוצר, ואנחנו כאלה בעצמנו :) אבל חוץ מזה מסכימה איתך מאוד
אבל בגדול אני מסכימה איתך
למרות שזה מאוד מעצים לחשוב שיש בנו חלק מהאלוהות, כי הרי הדבר הראשון שידוע לנו עליו זה שהוא יוצר, ואנחנו כאלה בעצמנו :) אבל חוץ מזה מסכימה איתך מאוד
^^תראה, דת זה דבר יפה שמנסה להשליט מורלים חברתיים, ברור שיש בה חלקים טובים כמו זה אבל גם כאלה שלא
אני אתאיסט אבל זה ממש לא הסיבה שהאדם יצר את אלוהים. לא קרוב
אנונימי
רילס ^ אני הצגתי את התורה שבכתב בנפרד אחרי שמישהי אמרה על ציטוטים הלכתיים של דיכוי נשים שהצגתי שהם לא בתורה (הם בפרשנות) אז הבאתי גם את התורה ללא פרשנות, על התורה כמו שהיא מוסברת היום הבאתי מקורות בתגובה מוקדמת יותר שמדברים על הדיכוי בהלכה ובגמרא.
וכן גברים לא המציאו את התורה כדי לשלוט על נשים, למעשה לא המציאו את רוב התורה במכוון, ערכו את המיתוסים במכוון אבל מיתוסים הם בדרך כלל לא מומצאים בתכנון ארוך, זה אמונות שונות שקיימים בכן מאוחר יותר ערכו אז זה למטרות שונות, אבל גם אז לאנשים השוביניסטים היה מיתוסים שובניסטים וחוקים שוביניסטיים, התורה לא הייתה שוביניסטית יותר מזמנה, אבל השאלה היא למה אנשים מאמינים בזה היום, והתשובה היא קודם כל השלמה עם ה"מציאות" שהם חושבים שקיימת ואחרי זה תסמונת שטוקהולם של למה זה בעצם טוב שכולל הרבה הסברים מיסטיים על דיכוי פיזי למה זה טוב מיסטית (האשה קרובה יותר לאלוהים וכל הנ"ל)
דבר נוסף רוב מוחלט של הגברים הדתיים לא מנצלים את הכוח הזוועתי שיש להם בחוק, ומאחור יותר רבנים מודרניים יותר תקנו תקנות שהגבילו אותו אבל הם גם מוגבלים בחוקים שאין להם איך לשנות, לדוגמא רבנו גרשום אסר פוליגמיה , אבל אף רב לא יכול הלכתית להחליט שגם אשה תוכל לבטל נישואין כמו הגבר, כי כמה שהוא מנסה לשפר את הקיים הוא כלוא בתוך מערכת שובניסטית שהוא מאמין בה, במשנה ובגמרא מוזכר שאב יכול לקדש (סוג של לארס אבל באופן חזק יותר שאם הבת תתחתן עם אחר ללא גט זה כמו אשה נשואה שבוגדת (על פי ההלכה) ואם יביאו ילד הוא ממזר, והיכולת הזאת היא עד שהבת בגיל 12.5 זה מופיע במשנה כתיאור של הלכות על ילדה שנשאת לפני גיל 12 ולפני המחזור הראשון (נדה פרק י משנה א) ומופיע בגמרא כדין פשוט שהאב יכול למסור את בתו לאשה אפילו למנוול ומוכה שחין (ברור מההקשר שזה בעל כרחה) אבל היה אמורא רחמן שאמר שאסור לעשות את זה עד גיל 12 (שאז לפי חז"ל היא בוגרת , יש מקרים נדירים שזה מאחור יותר ואז גם ה12.5 מאחר באותו יחס) ואז לעשות את זה רק בהסכמתה, אבל היא לא יכל לנסות אפילו לעשות שאם האב כן יקדש אותה זה לא יחול, להלכה נפסק שזה לא אסור אבל לא ראוי, בשולחן ערוך זה מופיע כ"מצווה" אבל לא כ"איסור" (אבן העזר לז ח) ובמשנה תורה להרמב"ם (הלכות אישות ג יט) זה מבואר ברור יותר .
ואע"פ שיש רשות לאב לקדש בתו כשהיא קטנה וכשהיא נערה לכל מי שירצה אין ראוי לעשות כן אלא מצות חכמים שלא יקדש אדם בתו כשהיא קטנה עד שתגדיל ותאמר לפלוני אני רוצה
בכל מקרה היום אוסרים לקדש קטנה, אבל עדיין מוגבלים במערכת הבסיס השוביניסטית שגורמת שאם אבא פסיכופת מכר את הבת שתיהיה מקודשת לכל יהודי שנתן לו מספיק כסף היא מקודשת וזה ההלכה גם היום והיום בת כזאת (אם יש עדים) לא תוכל להתחתן במדינת ישראל כי זה נגד ההלכה.
(בקישור שצרפתי כתוב על קידושין בביאה (קיום יחסים לצורך קידושין, שזה לא חל פחות מגיל 3 גם אם האב מסר אותה להתקדש בזה, וברור מההקשר ש2 סוגי הקידושין האחרים (כסף או שווה כסף (מה שעושים היום ) או שטר כן חלים גם מתחת לש3)
מכיון שבדרך כלל הדתיים לא מנצלים לרעה את הרוב המוחלט של הכוח שלהם נשים לא מרגישות מאוימות למרות שמי שמגן עליהם זה אנשים שהם לא שוביניסטים (לא ברמה של הדת שהם מאמינים בה) למרות הדת ולא בגללה.
וכן גברים לא המציאו את התורה כדי לשלוט על נשים, למעשה לא המציאו את רוב התורה במכוון, ערכו את המיתוסים במכוון אבל מיתוסים הם בדרך כלל לא מומצאים בתכנון ארוך, זה אמונות שונות שקיימים בכן מאוחר יותר ערכו אז זה למטרות שונות, אבל גם אז לאנשים השוביניסטים היה מיתוסים שובניסטים וחוקים שוביניסטיים, התורה לא הייתה שוביניסטית יותר מזמנה, אבל השאלה היא למה אנשים מאמינים בזה היום, והתשובה היא קודם כל השלמה עם ה"מציאות" שהם חושבים שקיימת ואחרי זה תסמונת שטוקהולם של למה זה בעצם טוב שכולל הרבה הסברים מיסטיים על דיכוי פיזי למה זה טוב מיסטית (האשה קרובה יותר לאלוהים וכל הנ"ל)
דבר נוסף רוב מוחלט של הגברים הדתיים לא מנצלים את הכוח הזוועתי שיש להם בחוק, ומאחור יותר רבנים מודרניים יותר תקנו תקנות שהגבילו אותו אבל הם גם מוגבלים בחוקים שאין להם איך לשנות, לדוגמא רבנו גרשום אסר פוליגמיה , אבל אף רב לא יכול הלכתית להחליט שגם אשה תוכל לבטל נישואין כמו הגבר, כי כמה שהוא מנסה לשפר את הקיים הוא כלוא בתוך מערכת שובניסטית שהוא מאמין בה, במשנה ובגמרא מוזכר שאב יכול לקדש (סוג של לארס אבל באופן חזק יותר שאם הבת תתחתן עם אחר ללא גט זה כמו אשה נשואה שבוגדת (על פי ההלכה) ואם יביאו ילד הוא ממזר, והיכולת הזאת היא עד שהבת בגיל 12.5 זה מופיע במשנה כתיאור של הלכות על ילדה שנשאת לפני גיל 12 ולפני המחזור הראשון (נדה פרק י משנה א) ומופיע בגמרא כדין פשוט שהאב יכול למסור את בתו לאשה אפילו למנוול ומוכה שחין (ברור מההקשר שזה בעל כרחה) אבל היה אמורא רחמן שאמר שאסור לעשות את זה עד גיל 12 (שאז לפי חז"ל היא בוגרת , יש מקרים נדירים שזה מאחור יותר ואז גם ה12.5 מאחר באותו יחס) ואז לעשות את זה רק בהסכמתה, אבל היא לא יכל לנסות אפילו לעשות שאם האב כן יקדש אותה זה לא יחול, להלכה נפסק שזה לא אסור אבל לא ראוי, בשולחן ערוך זה מופיע כ"מצווה" אבל לא כ"איסור" (אבן העזר לז ח) ובמשנה תורה להרמב"ם (הלכות אישות ג יט) זה מבואר ברור יותר .
ואע"פ שיש רשות לאב לקדש בתו כשהיא קטנה וכשהיא נערה לכל מי שירצה אין ראוי לעשות כן אלא מצות חכמים שלא יקדש אדם בתו כשהיא קטנה עד שתגדיל ותאמר לפלוני אני רוצה
בכל מקרה היום אוסרים לקדש קטנה, אבל עדיין מוגבלים במערכת הבסיס השוביניסטית שגורמת שאם אבא פסיכופת מכר את הבת שתיהיה מקודשת לכל יהודי שנתן לו מספיק כסף היא מקודשת וזה ההלכה גם היום והיום בת כזאת (אם יש עדים) לא תוכל להתחתן במדינת ישראל כי זה נגד ההלכה.
(בקישור שצרפתי כתוב על קידושין בביאה (קיום יחסים לצורך קידושין, שזה לא חל פחות מגיל 3 גם אם האב מסר אותה להתקדש בזה, וברור מההקשר ש2 סוגי הקידושין האחרים (כסף או שווה כסף (מה שעושים היום ) או שטר כן חלים גם מתחת לש3)
מכיון שבדרך כלל הדתיים לא מנצלים לרעה את הרוב המוחלט של הכוח שלהם נשים לא מרגישות מאוימות למרות שמי שמגן עליהם זה אנשים שהם לא שוביניסטים (לא ברמה של הדת שהם מאמינים בה) למרות הדת ולא בגללה.
דסטין^ הבאתי מקורות שניתנים לאימות, כולם זמינים בווקי טקסט , ואני זה שלא יודע על מה אני מדבר?
שואלת השאלה^ הנה דוגמא במקרה של גבר לאיך מאמינים למרות השוביניזם - השאלה היא גם על גברים שהם לא שוביניסטים במידה דומה, ובחלק מהמקרים זה נובע מחוסר ידיעת הפרטים הבעייתיים בדת שהם מאמינים בה, מאמינים מלמעלה אבל אף פעם לא הרימו את המכסה מנוע של הדת.
שואלת השאלה^ הנה דוגמא במקרה של גבר לאיך מאמינים למרות השוביניזם - השאלה היא גם על גברים שהם לא שוביניסטים במידה דומה, ובחלק מהמקרים זה נובע מחוסר ידיעת הפרטים הבעייתיים בדת שהם מאמינים בה, מאמינים מלמעלה אבל אף פעם לא הרימו את המכסה מנוע של הדת.
^^^
אפילו לא קראתי אבל התרשמתי מרפרוף, שיש בך שנאה ליהדות.
אתה קורא את היהדות ללא הקשר היסטורי, וללא הבנה עמוקה, וללא ההבדל בין הבנה בסגנון מתמטי להבנה אחרת שכולם קיימות בגמרא.
וזו הטעות שלך- אתה סתם מנסה להוציא את היהדות גרועה.
ללא הבנה כלל וכלל.
לסיכום: אינך מבין יותר מדי, ויש בך שנאה ליהדות, לכן אתה מוציא דברים מהקשרם. אז חבל שאתה מגיע לכאלה מקומות.
אפילו לא קראתי אבל התרשמתי מרפרוף, שיש בך שנאה ליהדות.
אתה קורא את היהדות ללא הקשר היסטורי, וללא הבנה עמוקה, וללא ההבדל בין הבנה בסגנון מתמטי להבנה אחרת שכולם קיימות בגמרא.
וזו הטעות שלך- אתה סתם מנסה להוציא את היהדות גרועה.
ללא הבנה כלל וכלל.
לסיכום: אינך מבין יותר מדי, ויש בך שנאה ליהדות, לכן אתה מוציא דברים מהקשרם. אז חבל שאתה מגיע לכאלה מקומות.
זה הסיפור ככה בדיוק מאמינים למרות שזה מדכא נשים, אומרים על מי שמביא ראיות שניתנות לאימות שהן משנאה לדת, כי למה שמי שמכיר שהדת שובניסטית ישנא אותה?
כל מקור שהבאתי ניתן לאימות ומי שלא מכיר את הדת זה אתה, בניגוד אליך למדתי בישיבה , אבל זה לא הנושא, הנושא הוא הדברים, הם אקדח מעשן של שוביניזם שלא משתמע לשני פנים, כל מקור שאתה טוען שהוא הוצא מההקשר תלמד אותו ותביא את ההקשר הנכון, אין כזה הקשר, לכשל של פנייה לגופו של אדם במקום לגופה של טענה קוראים "כשל לוגי אד הומינם" המקורות שהבאתי לא קיימים בכללי, הטענה קיימת גם בלעדי וטענות עלי לא ידחו אותה.
כשלים לוגיים שונים היו מאז ומתמיד דרך של אמונה בדתות הן כאיך ל"הוכיח" את הדת, והן כדי לפתור בעיות כמו לדוגמא דת שסוחבת איתה שוביניזם בתקופה מודרנית.
לבנתיים אני מצרף קישור נוסף למשנה (נדה פרק י משנה א)
אני מסביר בקצרה את נושא הדיון הראשון במשנה ותפתחו את המשנה ותראו שזה נכון
תינוקת (ילדה) שלא הגיע זמנה לראות (שעוד לא בגיל שאמור להיות לה מחזור) וניסת (נישאת )
"בית שמאי אומרים נותנים לה 4 לילות (כלומר בית שמאי אומרים שכן 4 לילות אחרי קיום היחסים היא מדממת זה עדיין בחזרת דם הבתולים ולא מחזור שאוסר עליה ועל בעלה לקיים יחסים (ועוד הרבה הלכות נוספות שקשורות להאם היה לה מחזור או שזה סתם דימום מפציעת הבתולים)
ובית הלל אומרים עד שתחיה המכה" (בית הלל אומרים שכל עוד היא מדממת רצוף (לא צריך רצוף לגמרי יש פרטים מדויקים יותר במפרשי המשנה) לא משנה כמה זמן זה יקח הבעל יכול לקיים עם הילדה( !)המדממת(!) יחסי מין .
כל מה שכתבתי מחוץ לסוגריים מ"תינוקת שניסת" עד
"עד שתחיה המכה" נמצא מפורש במשנה, מה שהסברתי נמצא במפרשים
(מאוחר יותר נעשו תקנות שקשורות להחמרת דיני "טהרת המשפחה" ובעקבותיהם המשנה הפכה ללא מעשית לא בגלל רווחת הילדה אלא בגלל שכל דימום מכל סוג יוחס כמחזור על כל המשמעות ההלכתית שלו)
כל מקור שהבאתי ניתן לאימות ומי שלא מכיר את הדת זה אתה, בניגוד אליך למדתי בישיבה , אבל זה לא הנושא, הנושא הוא הדברים, הם אקדח מעשן של שוביניזם שלא משתמע לשני פנים, כל מקור שאתה טוען שהוא הוצא מההקשר תלמד אותו ותביא את ההקשר הנכון, אין כזה הקשר, לכשל של פנייה לגופו של אדם במקום לגופה של טענה קוראים "כשל לוגי אד הומינם" המקורות שהבאתי לא קיימים בכללי, הטענה קיימת גם בלעדי וטענות עלי לא ידחו אותה.
כשלים לוגיים שונים היו מאז ומתמיד דרך של אמונה בדתות הן כאיך ל"הוכיח" את הדת, והן כדי לפתור בעיות כמו לדוגמא דת שסוחבת איתה שוביניזם בתקופה מודרנית.
לבנתיים אני מצרף קישור נוסף למשנה (נדה פרק י משנה א)
אני מסביר בקצרה את נושא הדיון הראשון במשנה ותפתחו את המשנה ותראו שזה נכון
תינוקת (ילדה) שלא הגיע זמנה לראות (שעוד לא בגיל שאמור להיות לה מחזור) וניסת (נישאת )
"בית שמאי אומרים נותנים לה 4 לילות (כלומר בית שמאי אומרים שכן 4 לילות אחרי קיום היחסים היא מדממת זה עדיין בחזרת דם הבתולים ולא מחזור שאוסר עליה ועל בעלה לקיים יחסים (ועוד הרבה הלכות נוספות שקשורות להאם היה לה מחזור או שזה סתם דימום מפציעת הבתולים)
ובית הלל אומרים עד שתחיה המכה" (בית הלל אומרים שכל עוד היא מדממת רצוף (לא צריך רצוף לגמרי יש פרטים מדויקים יותר במפרשי המשנה) לא משנה כמה זמן זה יקח הבעל יכול לקיים עם הילדה( !)המדממת(!) יחסי מין .
כל מה שכתבתי מחוץ לסוגריים מ"תינוקת שניסת" עד
"עד שתחיה המכה" נמצא מפורש במשנה, מה שהסברתי נמצא במפרשים
(מאוחר יותר נעשו תקנות שקשורות להחמרת דיני "טהרת המשפחה" ובעקבותיהם המשנה הפכה ללא מעשית לא בגלל רווחת הילדה אלא בגלל שכל דימום מכל סוג יוחס כמחזור על כל המשמעות ההלכתית שלו)
טוב אז גברים עשו שמירת נגיעה וטהרת המשפחה ובנוסף ברית מילה כי מי לא רוצה מדעת עצמו לפגוע באיבר מין שלו (למרות שהיהדות הוכיחה שזה דבר בריא)..מישהו אמר לך פעם שאתה "חכם"? ^
אנונימי
^^אחי למדתי בישיבה 7 שנים
ישנתי כל יום 6.15 שעות ולמדתי כל הזמן, גם כשאכלתי למדתי.
הייתי נחשב עילוי.
גם אם הלכתי לפיזיקה, בגלל ההורים ובגלל האישיות שלי- וחילוקי דעות מסוימים, שלא הסכמתי עם המגזר.
אני לא מזלזל ככה ביהדות באופן כללי, אני מאוד מעריך אותה.
גם אם אני לומד מעט שונה סוגיות מסויימות, בודאי אני לא מסתכל כמוך, שחושב שכולם היו פסיכופטים.
וזה דבר שלא יתכן בכלל.
אני יודע היטב את הגמרות, אל דאגה..
(אחת הבעיות שלך היא ההבנה ההיסטורית במיוחד, אבל גם חוסר הבנה אמיתית בין הבנה מתמטית (בהשאלה), להבנה יישומית.)
ישנתי כל יום 6.15 שעות ולמדתי כל הזמן, גם כשאכלתי למדתי.
הייתי נחשב עילוי.
גם אם הלכתי לפיזיקה, בגלל ההורים ובגלל האישיות שלי- וחילוקי דעות מסוימים, שלא הסכמתי עם המגזר.
אני לא מזלזל ככה ביהדות באופן כללי, אני מאוד מעריך אותה.
גם אם אני לומד מעט שונה סוגיות מסויימות, בודאי אני לא מסתכל כמוך, שחושב שכולם היו פסיכופטים.
וזה דבר שלא יתכן בכלל.
אני יודע היטב את הגמרות, אל דאגה..
(אחת הבעיות שלך היא ההבנה ההיסטורית במיוחד, אבל גם חוסר הבנה אמיתית בין הבנה מתמטית (בהשאלה), להבנה יישומית.)
אני מעריץ אותך^
אנונימי
תודה 3>
כל המקורות שהבאתי ניתנים לאימות, אני למדתי בישיבות והרבה יותר מ6 שנים, אבל לא זה הסיבה לקבל אף דבר שאני אומר, הסיבה היא שאתם יכולים לבדוק, ואם מישהו אומר לכם שזה הוצא מההקשר אבל מסרב לפרט במדיוק את ההקשר המקורי לדעתו ולהראות איך זה ההקשר, אז לא מומלץ להאמין לו למעשה זה בדיוק אחד הדרכים שנשים (וגברים ) מאמינים בדת שוביניסטית, (או סתם נטולות ראיות) כשל לוגי והפעם (אחרי אד הומינם) כשל לוגי פנייה לסמכות, אז לשואלת השאלה, אנונמי הוא דוגמא מצוינת לאיך נשים או גברים שהם לא שוביניסטים מאמינים בדת שובניסטית הם סומכים על אנשים אחרים שאומרים שהיא לא שובניסטית ולא בודקים דברים חד משמעיים, הם מעדיפים לשמוע לרבנים ולא להרים את ה"מכסה מנוע" של הדת, אצל נשים זה עוד יותר חמור כי הם הרבה פחות נגישות לחומרים בדת.