איך זה שרוב האנשים העשירים והחכמים בארץ מצביעים ימין?

שואל השאלה:
לא נכון

הפוך

שואל השאלה:
אני מדבר באמת על העשירים לא על האלה שסתם זאת העבודה שלהם

כי הולך להם טוב ביום יום
אין להם סיבה להיות שמאלנים ממורמרים

נתונים מהמכון לסטטיסטיקה ממוצאת על שם ג'פרי אפשטיין

אזורים עם אנשים יותר משכילים ועם שכר יותר גבוה נוטים באופן מובהק להצביע למפלגות יותר ליברליות, זה נכון גם בישראל וגם בהרבה מדינות אחרות. הטענה בשאלה פשוט לא נכונה עובדתית.

הפוך , רוב ההייטקיסטים /רופאים/ טייסים מצביעים למפלגות שהם אנטי ביבי.

שואל השאלה:
טייסים רופאים והייטקיסטים לא עשירים, כנראה אנחנו מגדירים עשירים במימדים שונים.

אז בוא תגיד לי איזה בן אדם שאתה מגדיר עשיר וחכם מצביע לימין?
* אידיאולוגית , ולא בגלל שהוא צריך יחסים טובים עם ראש הממשלה בשביל לקדם את העסקים שלו.

ואתה רשמת בשאלה עשירים *וחכמים* , אני די בטוח שרופא /הייטקיס , נכנס לקטגוריה של החכמים.

שואל השאלה:
אני יכול להגיד לך שאני גר בשכונה עשירה מאוד ויש לי ולהורים שלי קשר עם כל האנשים כאן ואני חושב באמת לא בקטע מוגזם באמת שיא האובייקטיביות 95% מצביעים ימין, וגם אם הגזמתי, לא פחות מ90% הולכים ימינה.

שואל השאלה:
ואני מכבד את הדעות של כולם אבל זה לא מוזר שרוב האנשים הכי עשירים בארץ הולכים ימינה ? זה לא אומר משהו ?

תגדיר ימין ? רק ביבי ובן גביר /חרדים זה ימין בעיינך?

אני ימני בדעותי , אבל מצביע לבנט או /איינזקוט , כי הם גם ימנים אבל לא ביביסטים.
אני משער שאתה רואה באיזנקוט/בנט כשמאל(כמו ביביסט ממוצע) , בגלל זה החשבתי את בנט ואיזנקוט כשמאל.

זה ידוע שרוב המעמד העליון של ישראל מצביע לבנט או איזנקוט, שהם גם ימין, אבל לא ביביסטים/משיחים.

שואל השאלה:
כן אחי איך הם ימין אם בנט אמר שהוא לא ישב עם הערבים והופ מה קרה הלך והקים איתם ממשלה , אתה באמת חוזר על אותה טעות פעמיים ?

והחרדים הם ימין ? הם עושים צבא? הם מגדירים את עצמם ציונים? אתה שומע איך הם קוראים לשוטרים וחיילים בהפגנות שלהם?
מי שהכשיר את עבאס, זה אבו יאיר(ביבי).
ואני די בטוח שלא מסרנו שטחים ,ולא כמה מדינה פלסטינית בממשלה הקודמת עם עבאס.

אם אתה מדבר על עשירים ברמה של מיליארדרים אז מן הסתם הם מנסים להשפיע על הפוליטיקה אז הם הולכים על פוליטיקאים שיותר קל להשפיע עליהם, הון שלטון

שואל השאלה:
מה הקשר להשפיע כל מי שאני מכיר לא מקושר או משהו
ודבר שני החרדים בן גביר גייס הכי הרבה ומי שקורא לשוטרים וחיילים ככה אני בעד שהוא מנייאק אבל לא כולם כאלה אבל חלק מהרבנים אומרים שיתביישו להם

^כמה מיליארדרים אתה מכיר שאין להם בעלות על חברת תקשורת, או חברה שמקבלת מכרזים מהממשלה, או מכון מחקר שחוקר או מקדם מדיניות ממשלתית, וכו'?

שואל השאלה:
לא יודע אם מליארדים אבל הרבה מולטי מליונרים

^אמרת לא רופאים/טייסים/מנכ"לים, ממש לא נדיר שלאנשים במקצועות האלו יש כמה מליוני שקלים אחרי פחות 20 שנה שהם עובדים. כמעט כל בן אדם שהוא בעל דירה בינונית במרכז הארץ הוא מולטי מליונר. והאוכלוסיה הזו נוטה למפלגות ליברליות בניגוד למה שאתה אומר

שואל השאלה:
כשאני אומר מולטי מליונר זה לא דירה בכמה מיליוני שקלים, זה עשרות מליונים, וחלק גם מאות מליונים.

^^אז איך אתה יודע מה לרוב העמדות של האנשים האלה? אתה לא מסתכל על אנשים ממש עשירים עם מיליארדים וגם לא על אנשים קצת עשירים עם כמה מיליונים אלא דווקא על אוכלוסיית ביניים של אלה שלא שם ולא שם, לא ברור מאיפה אתה מביא את הנתון שהאוכלוסיה הספציפית הזאת תומכת דווקא בצד אחד ולא בשני ולא ברור גם מה מעניין דווקא באוכלוסיה הזאת בניגוד לשתיים שצנייתי

שואל השאלה:
יפה שאת קוראת לאנשים עם עשרות ומאות מילונים אוכלוסיית ביניים
זה שלאנשים האלה יש דעה חד משמעית של ימין זה אומר הכל

^מן הסתם לא התכוונתי "ביניים" במובן של "מעמד ביניים", התכוונתי שהם בין האוכלוסיה שתיארתי קודם כ"קצת עשירה" (אז איך הגיוני שקראתי ליותר עשירים מהם מעמד ביניים?) שהם לדוגמה בעלי דירות בתל אביב, לבין האוכלוסיה המאוד עשירה של לדוגמה בעלי עיתונים וערוצי תקשורת.
זה שלאנשים האלה יש דעה חד משמעית של ימין זה ניחוש שלך, אלא אם יש לך ראיה לכך שזה נכון. בינתיים לא נתת שום סיבה להאמין בזה חוץ מהעובדה שזו תחושת הבטן שלך, אז זה אומר לנו יותר עליך מאשר על המציאות.

שואל השאלה:
זו לא תחושת בטן אני אומר לך שאני מכיר את האנשים ושמעתי שיחות שלהם אז אל תסיקי מסקנות עליי

^זה שיש לך דוד שעשה פעם אקזיט זו לא דרך לבדוק את העמדות של אוכלוסיה בגודל הזה. אם אתה מדבר על מיליארדרים אז זו אוכלוסיה מספיק קטנה כדי שבאמת תוכל לבדוק אותה באמצעות מקרים בודדים, יש מספיק אנשים עם כמה עשרות מליונים כדי שדוגמה אישית אחת או שתיים שאתה מכיר לא יגידו כמעט כלום.

שואל השאלה:
יפה שאת ממשיכה להסיק מסקנות, לא דוד ולא שום דבר, אבא שלי למעלה מ40 שנה במקום הזה, אני כל החיים גדלתי בסביבה הזאת, ושמעתי דעות של באיזור ה30-40 אולי אפילו נושק ל50 באותו מעמד.

^אז אבא במקום דוד, הנקודה נשארה זהה. מגיע לי קרדיט על זה שבכלל קלעתי כל כך קרוב.

שואל השאלה:
"קרדיט" איזו עוד אופציה יכולה להיות ?

שואל השאלה:
ומה אין לך מה להגיד על זה שזה עשרות אנשים ולא בודדים ?

^^אולי חס וחלילה היית עורך מחקר רציני בנושא ולא רק שואל כמה חברים של אבא.
^אין לי כי אני מאוד בספק שערכת ראיון שאפשר באמת ללמוד ממנו משהו עם כל אלה, בהנחה ואכן דיברת איתם, ובהנכה שזה אכן שווי ההון שלהם נטו.

שואל השאלה:
מה ההבדל בין מחקר רציני לבין מחקר שאני שאלתי ? למה מה זה אנשים שונים ? העובדות נשארות אותן עובדות, וזה לא כמה בודדים זה עשרות.

^הבדל אחד לדוגמה הוא שברור שלחברים של אבא שלך יש סבירות גבוהה יותר להסכים איתו פוליטית מאשר לאנשים אקראיים באוכלוסיה, אז ברור שכשאתה שואל אותם (בהנחה ועשית את זה וכל מה שאתה אומר נכון) אז הם יהיו מוטים לדעות של אבא שלך. לו באמת היית בודק בכלל האוכלוסיה בעלת ההון הספציפי שאתה מחפש, או במדגם מייצג שלה, סביר שהיית רואה תוצאות אחרות.

שואל השאלה:
אבא שלי לא בוחר חברים לפי האם הם מסכימים איתו או לא, להפך, יש סוג של קבוצה כזאת שיושבים בכל שבוע ומדברים וכן גם מתווכחים על כל נושא. את יכולה גם להחמיא על זה ולא לחשוב שאני שקרן או אויב שלך ישר כי אני לא ואני גם מכבד את דעתך אם שמאלנית אני בעצמי אמרתי שכל אחד צריך להצביע מה שהוא חושב אין זכות לאף אדם יחיד לקבוע איך תראה המדינה רק לפי מה שהוא רוצה כל אחד שם ומה שבסוף יוצא זה מה שיהיה וצריך לקבל את זה.

^לא חושבת שאתה אויב, אפשר להרגע. רק אומרת שזאת לא הדרך לגלות האם הטענה שככה אנשים בעלי הון במידה מסוימת חושבים. זה שאבא שלך אולי לא יוצא מגדרו כדי לחפש אנשים שמסכימים איתו פוליטית לא רלוונטי. לכל הפחות הוא כנראה מכיר יותר אנשים שגרים קרוב אליו, עוסקים בתחומים דומים לשלו, וכו'. יש סיבה שכשעושים מחקר או סקר אז החוקרים לא פשוט שואלים את החברים שלהם.
חוץ מזה שיכול להיות שלא הבנת נכון והם לא כאלה עשירים כמו שאתה חושב ושהשווי שלהם נטו נמוך בהרבה מהערך של ההחזקות שלהם, לדוגמה אם הם בעלי עסקים או עצמיים, יכול גם להיות שהם מציגים את עצמם כעשירים ממה שהם בבאמת, או כמובן שגם יכול להיות שאתה כן משקר, אבל בכל מקרה כמו שאמרתי זה לא באמת רלוונטי לנקודה.