45 תשובות
לא
שואל השאלה:
זה נכון שזאת החשיבה שלהם, אבל הם לא אמורים להאמין שזה חובה של כל יהודי?
יותר מזה: במקרה אחר יהיה חילול השם אם המדינה עצמה צעבור על הדת באופן רשמי, בכך זה בושה שהיא תקרא בכלל בשם "ישראל" או "מדינה יהודית". לא אמור להם על כך?
זה נכון שזאת החשיבה שלהם, אבל הם לא אמורים להאמין שזה חובה של כל יהודי?
יותר מזה: במקרה אחר יהיה חילול השם אם המדינה עצמה צעבור על הדת באופן רשמי, בכך זה בושה שהיא תקרא בכלל בשם "ישראל" או "מדינה יהודית". לא אמור להם על כך?
אנונימי
^חובה לא חובה, אם מכריחים אותך זה לא משפיע. רק אם עושים את זה מכוונה. כל שזה רק גורם נזק.
שואל השאלה:
כנראה שחלק מהם זאת באמת דתעם (היו אפילו רבנים כאלה). אמנם במקורות כתוב "כופין אותו עד יאמר "רוצה אני" (משנה, ערכין, פרק ה, שמנה ו), אבל מסבירים שאז שכמעט כולם האמינו - א זה היה הצרון האמיתי של יהודי - לעשות מצוות, והכפייה הייתה רק מוצאיה את הרצון האמיתי של יהודי לפועל. בגלל שבימינו לרבים באמת אין אמונה - אז טוענים שאין תולעת לכפות מצוה על מישהו כזה, כי זה לא ישחב לו למצוה, כי רק להאמין שככה צוה הבורא (על אותה מצוה).
בכל אופן, אני חושב שגם לי פי, אמור להיות הבדל בין לכפות על המצוות על הפרט, לבין כך שיהי חוקים מסומים במדינה שידאגו לכבוד דת (שלא תהיה תחבורה ציבורית בשבת, מכירת חמץ בפסח, פוטר לבחרוי ישיבות לשירות צבאי).
כנראה שחלק מהם זאת באמת דתעם (היו אפילו רבנים כאלה). אמנם במקורות כתוב "כופין אותו עד יאמר "רוצה אני" (משנה, ערכין, פרק ה, שמנה ו), אבל מסבירים שאז שכמעט כולם האמינו - א זה היה הצרון האמיתי של יהודי - לעשות מצוות, והכפייה הייתה רק מוצאיה את הרצון האמיתי של יהודי לפועל. בגלל שבימינו לרבים באמת אין אמונה - אז טוענים שאין תולעת לכפות מצוה על מישהו כזה, כי זה לא ישחב לו למצוה, כי רק להאמין שככה צוה הבורא (על אותה מצוה).
בכל אופן, אני חושב שגם לי פי, אמור להיות הבדל בין לכפות על המצוות על הפרט, לבין כך שיהי חוקים מסומים במדינה שידאגו לכבוד דת (שלא תהיה תחבורה ציבורית בשבת, מכירת חמץ בפסח, פוטר לבחרוי ישיבות לשירות צבאי).
אנונימי
אבל למה? מסכימה שבאזורים דתיים לא צריכה לעבור תחב''צ בשבת, ולא צריך למכור חמץ. אבל מה זה משנה מה החילונים עושים? זה גם לא שזה יגרום לנו לשמור שבת או פסח. ולמה פטור לבחורי ישיבות? למה הז הוגן שחילונים מסכנים את עצמם והם יושבים ולומדים? (טענה של "התפילות עוזרות" לא מתקבלת, מכיוון שאין דרך להוכיח את זה.)
שואל השאלה:
1. כי כל הארץ נקראת "ישראל", ולא רק אזורים דתיים (אז הטענה של חילול השם היא תקפה).
2. גם באיזורים חילנויים גרים דתיים וחרדים. חנות שמוכרת חמץ בפסח - זה אוסר את החמץ שלה לאחר הפסח (חשץ של ישראל שעבר עליו פסח - אסור בהנאה).
3. זה בעיה שלכם אם אתם לא ממאינים בזה. חש לנו נסיון עם זה מהעבר, אין צשהו יותר אמין ממה שהקב"ה נתן. מי שלא מאמין בזה - אין לו זכות לשלול לפעול על פי מי שכן מאמין במה שכל יהודי אמור להאמין. את מתלוננת על כפייה דתית (שלעמה אני לא רואה בה משהו שלילי, אבל זה תלוי בפרטים), אבל כרגע את רוצה לכפות את אי אמונה על אלה שכן ממאינים ולהתנהג כאילו שלימוד התרוה לא מגן עלינו (האו כן). לא מרגישה בזה צביעות?
1. כי כל הארץ נקראת "ישראל", ולא רק אזורים דתיים (אז הטענה של חילול השם היא תקפה).
2. גם באיזורים חילנויים גרים דתיים וחרדים. חנות שמוכרת חמץ בפסח - זה אוסר את החמץ שלה לאחר הפסח (חשץ של ישראל שעבר עליו פסח - אסור בהנאה).
3. זה בעיה שלכם אם אתם לא ממאינים בזה. חש לנו נסיון עם זה מהעבר, אין צשהו יותר אמין ממה שהקב"ה נתן. מי שלא מאמין בזה - אין לו זכות לשלול לפעול על פי מי שכן מאמין במה שכל יהודי אמור להאמין. את מתלוננת על כפייה דתית (שלעמה אני לא רואה בה משהו שלילי, אבל זה תלוי בפרטים), אבל כרגע את רוצה לכפות את אי אמונה על אלה שכן ממאינים ולהתנהג כאילו שלימוד התרוה לא מגן עלינו (האו כן). לא מרגישה בזה צביעות?
אנונימי
^1. עוד פעם. גם אם תמנע מאיתנו לנסוע בתחבצ, אז נחטא בזה שניסע במכונית, או נדליק חשמל, או נכתוב או כל דבר אחר שמחלל שבת
2. אז שיסתדרו וילכו לחנויות שלא מוכרים בהן חמץ, או שפשוט לא יקנו את החמץ. מאוד פשוט.
3.יש לך הוכחה ממשית? אתה יכול לבוא להראות לי שככל שירדה כמות התפילות ככה ירדה היעילות בצבא? כל עוד אין לך הוכחה מהסוג הזה, היא לא נחשבת. כמו שאם מישהו ירצח ויגיד בבית משפט "אלוהים אמר לי לרצוח אותו כי הוא ___" זה לא יתקבל, אין סיבה שזה יתקבל גם פה.
2. אז שיסתדרו וילכו לחנויות שלא מוכרים בהן חמץ, או שפשוט לא יקנו את החמץ. מאוד פשוט.
3.יש לך הוכחה ממשית? אתה יכול לבוא להראות לי שככל שירדה כמות התפילות ככה ירדה היעילות בצבא? כל עוד אין לך הוכחה מהסוג הזה, היא לא נחשבת. כמו שאם מישהו ירצח ויגיד בבית משפט "אלוהים אמר לי לרצוח אותו כי הוא ___" זה לא יתקבל, אין סיבה שזה יתקבל גם פה.
לאמפתיע לצערי, יש הרבה חוסר בחינוך של ימינו בזה, בעיקר אצל דתיים.
"אל תתנו לי פרח"
תחב"צ וחמץ נקבעו עוד בטטוס קוו, וכמעט כל החילונים הסכימו לזה בפועל ודרשו את זה. זו מדינה עם הוואי ותרבות יהודית, על זה הוקמה המדינה ואין אף סמל אחר שמייחד אותה מלבד זה.
הפטור מגיע מאותה הסיבה. ולמה בחורי ישיבות לא מסכנים את עצמם? גם ג'ובניקים לא, גם סטודנטים, נכים, סייבר ועוד הרבה לא מסתכנים. רק שהמדינה החליטה בהיגיון שמדינה עם תרבות יהודית, יכול להיות כבוד לכמות קטנה של אנשים שרוצים ללמוד תורה. הם לא מקבלים על זה כסף (המלגות לא שוות כלום), אסור להם לעבוד או ללמוד, והם מחוייבים לזמנים מסויימים.
"אל תתנו לי פרח"
תחב"צ וחמץ נקבעו עוד בטטוס קוו, וכמעט כל החילונים הסכימו לזה בפועל ודרשו את זה. זו מדינה עם הוואי ותרבות יהודית, על זה הוקמה המדינה ואין אף סמל אחר שמייחד אותה מלבד זה.
הפטור מגיע מאותה הסיבה. ולמה בחורי ישיבות לא מסכנים את עצמם? גם ג'ובניקים לא, גם סטודנטים, נכים, סייבר ועוד הרבה לא מסתכנים. רק שהמדינה החליטה בהיגיון שמדינה עם תרבות יהודית, יכול להיות כבוד לכמות קטנה של אנשים שרוצים ללמוד תורה. הם לא מקבלים על זה כסף (המלגות לא שוות כלום), אסור להם לעבוד או ללמוד, והם מחוייבים לזמנים מסויימים.
שואל השאלה:
1. בעיה שלכם, זה פחות חמור מחילול השם כאשר המדינה תפעיל תחבורה ציבורית בשבת.
2. אז הם אמורים לסבול בגלל אלה שלא שומרים?
3. יש הבדל בין טענה אישית, לבין אמונה היסטורית של כל העם. תזכרי כל המלחמות אשר עברנו.
1. בעיה שלכם, זה פחות חמור מחילול השם כאשר המדינה תפעיל תחבורה ציבורית בשבת.
2. אז הם אמורים לסבול בגלל אלה שלא שומרים?
3. יש הבדל בין טענה אישית, לבין אמונה היסטורית של כל העם. תזכרי כל המלחמות אשר עברנו.
אנונימי
^^לא יודעת מאיפה הוצאת את זה, אף חילוני לא דורש שלא יהיה חמץ או תחבצ.
ג'ובניקים תורמים באיזושהי רמה, סטודנטים הם אחרי צבא/בעתודה, לנכים יש בעיה בריאותית, סייבר עוד פעם, עדיין תורמים. לא אמרתי שהם חייבים להיות לוחמים. אבל מן הראוי שיתרמו למדינה בצורה אקטיבית יותר (אפילו בשירות לאומי אם לא צבא)
ג'ובניקים תורמים באיזושהי רמה, סטודנטים הם אחרי צבא/בעתודה, לנכים יש בעיה בריאותית, סייבר עוד פעם, עדיין תורמים. לא אמרתי שהם חייבים להיות לוחמים. אבל מן הראוי שיתרמו למדינה בצורה אקטיבית יותר (אפילו בשירות לאומי אם לא צבא)
^^
1. אז אנחנו אמורים לסבול בגלל האמונות שלכם?
2. איזה סובלים? בכל עיר יש לפחות שלושה סופרים כשרים. שילכו אליהם. למה לחסום אותנו?
3. אני אשאל עוד פעם: אתה יכול לבוא ולהראות לי גרף או משהו בסגנון שמראה שככל שיש יותר תפילות ככה מנצחים יותר? כל עוד אין לך את זה, האמונה שלך, משפטית, לא תקפה לנושא הזה. עוד פעם: לא בהכרח שיעשו צבא. אבל אפשר שנת שירות, שירות לאומי וכו'
1. אז אנחנו אמורים לסבול בגלל האמונות שלכם?
2. איזה סובלים? בכל עיר יש לפחות שלושה סופרים כשרים. שילכו אליהם. למה לחסום אותנו?
3. אני אשאל עוד פעם: אתה יכול לבוא ולהראות לי גרף או משהו בסגנון שמראה שככל שיש יותר תפילות ככה מנצחים יותר? כל עוד אין לך את זה, האמונה שלך, משפטית, לא תקפה לנושא הזה. עוד פעם: לא בהכרח שיעשו צבא. אבל אפשר שנת שירות, שירות לאומי וכו'
אל תתנו לי פרח
מודעה מ-1933 נגד חילול שבת בפרהסיה, מעיריית תל אביב, וזה עוד מדבר על אנשים פרטיים.
הדתיים מתגייסים, וכך גם חרדים לאט לאט. אבל יש בזה כמה סיבות:
א. אמרת שהם לא תורמים, אבל זה חלק מהעקרונות של המדינה, שלתורה היהודית יש קצת ערך.
ב. אין שום צורך בעוד קצת חיילים, שיוויון בנטל זה משפט ט*פשי ולא טענה. כל אחד והתפקיד שלו.
ג. הצבא לא מותאם לחרדים, העלות לסדר את זה תהיה אסטרונומית.
ד. הרבה חילונים ואתאיסטים לא ירצו שהבן שלהם יהיה איתם בפלוגה...
ה. בתמורה לזה שהם לא מתגייסים, המדינה אוסרת עליהם לקדם את החיים שלהם בתחומים אחרים מלבד התורה, אם מישהו עובר על החוקים אפשר לבטל לו את הפטור (מניסיון של חבר שלי).
מודעה מ-1933 נגד חילול שבת בפרהסיה, מעיריית תל אביב, וזה עוד מדבר על אנשים פרטיים.
הדתיים מתגייסים, וכך גם חרדים לאט לאט. אבל יש בזה כמה סיבות:
א. אמרת שהם לא תורמים, אבל זה חלק מהעקרונות של המדינה, שלתורה היהודית יש קצת ערך.
ב. אין שום צורך בעוד קצת חיילים, שיוויון בנטל זה משפט ט*פשי ולא טענה. כל אחד והתפקיד שלו.
ג. הצבא לא מותאם לחרדים, העלות לסדר את זה תהיה אסטרונומית.
ד. הרבה חילונים ואתאיסטים לא ירצו שהבן שלהם יהיה איתם בפלוגה...
ה. בתמורה לזה שהם לא מתגייסים, המדינה אוסרת עליהם לקדם את החיים שלהם בתחומים אחרים מלבד התורה, אם מישהו עובר על החוקים אפשר לבטל לו את הפטור (מניסיון של חבר שלי).
^אתה נותן לי מודעה מלפני יותר משבעים שנה כהשלכה להיום?
ועוד פעם: לא אמרתי שבהכרח ייתגייסו לצבא. אבל לפחות שנה אחת של שירות כלשהו, מבחינתי גם במוסד כמו חבד או משהו. זה מעולה שאחוזי הגיוס עולים, מקווה שיעלו יותר :)
ועוד פעם: לא אמרתי שבהכרח ייתגייסו לצבא. אבל לפחות שנה אחת של שירות כלשהו, מבחינתי גם במוסד כמו חבד או משהו. זה מעולה שאחוזי הגיוס עולים, מקווה שיעלו יותר :)
אני מבין אותם , כי כבר הצטייר שהמדינה הזאת היא חופשית ולכל אחד יש זכות אם להאמין או לא ויהיה נורא מוזר לשנות את זה וזה מאוד מסובך.
אל תתנו לי פרח.
לא, דיברתי על הסכם סטטוס קוו. החילונים עצמם תמכו בזה, אנחנו מדינה עברית, גם אם חלקכם שכחתם את המקור שלה.
שוב, כי התפיסה שלך לשירות כוללת את הדברים הרציונלים שאת מכירה. לימוד לא נראה שהוא עוזר, אבלמעל חצי מדינה מאמינה בו. זהגם יוצר אנשים גאונים (מהגמרא) טובים ומוסריים, עם ערכים מוחלטים.
אני יכול להסביר יותר בפירוט, אבל זה פחות קשור לשאלה.
הלימוד הזה אושר על ידי המדינה כשירות מסוג אחר, שמירה על היהדות במדינת היהודים.
לא, דיברתי על הסכם סטטוס קוו. החילונים עצמם תמכו בזה, אנחנו מדינה עברית, גם אם חלקכם שכחתם את המקור שלה.
שוב, כי התפיסה שלך לשירות כוללת את הדברים הרציונלים שאת מכירה. לימוד לא נראה שהוא עוזר, אבלמעל חצי מדינה מאמינה בו. זהגם יוצר אנשים גאונים (מהגמרא) טובים ומוסריים, עם ערכים מוחלטים.
אני יכול להסביר יותר בפירוט, אבל זה פחות קשור לשאלה.
הלימוד הזה אושר על ידי המדינה כשירות מסוג אחר, שמירה על היהדות במדינת היהודים.
לא. זה שהם דתיים לא אומר שהם רוצים לכפות את זה על כולם
האמת שכן.
שואל השאלה:
princess_, למה? אם לא הייתי רואה את זה - היה קשה לי להאמין...
princess_, למה? אם לא הייתי רואה את זה - היה קשה לי להאמין...
אנונימי
^זה שלפני יותר משבעים שנה החילונים תמכו בזה, לא אומר שגם עכשיו הם תומכים.
זה שמעל חצי מדינה מאמינה זה נחמד, אבל זה לא אומר שזה בהכרח עוזר (לא אומרת שלא, אבל למיטב ידיעתי אין הוכחות מוצקות לזה, ולכן זה לא תקף). אפשר לשמור על היהדות גם דרך התנדבות בעמותות. אין לי שום בעיה שתלמדו גמרא, אבל אחרי (או בזמן) תקופה של שירות במקום כלשהו
זה שמעל חצי מדינה מאמינה זה נחמד, אבל זה לא אומר שזה בהכרח עוזר (לא אומרת שלא, אבל למיטב ידיעתי אין הוכחות מוצקות לזה, ולכן זה לא תקף). אפשר לשמור על היהדות גם דרך התנדבות בעמותות. אין לי שום בעיה שתלמדו גמרא, אבל אחרי (או בזמן) תקופה של שירות במקום כלשהו
^יש לנו היסטוריה, והיא חלק חשוב מחיינו, אבל היא לא סיבה לכל הדברים שציינתי פה. האמונה היהודית יכולה להיות נכונה, או לא נכונה. אין הוכחות חד משמעיות לכאן או לכאן, ולכן המטרה היא לגרום לכולם לחיות בנוח ובשלום על פי אמונתם, בלי שהיא תפגע או תגרום לאפליה של אחרים.
שואל השאלה:
יש לנו הוכחות שיהדות היא נכונה (זה לא הנשוא על השאלה), אבל יש אנשים שלא מודעים עליהם, וחלק אפילו מסברים בח לקבל אותן. אז?
פשוט בזמן האחרון התרגלנו לזה שלדת לא אמרוה להיות סמכות להפשיע על חיים של אנשים שלא מעוניינים בה (דעות עקומות), כאילו זה נורמלי לחלוק על משהו שכל עם ישראל קביל בהר סיני.
אבל גם מי שלא מאמין - אסור לו לגרום לכך שלא יתחשב באמונה שהוא לא מבין בה. מי הוא שימנע מבחור ישיבה להן על הארץ בדרך שהוא מאמין (ויש לו סיבות לכך) שהיא הטובה ביותר? ובכלל שימנע ממנו להיות כל החיים רק משרת ה', ולא להתעסק בדברים אחרים. הרי זה אמור להיות זכותו.
יש לנו הוכחות שיהדות היא נכונה (זה לא הנשוא על השאלה), אבל יש אנשים שלא מודעים עליהם, וחלק אפילו מסברים בח לקבל אותן. אז?
פשוט בזמן האחרון התרגלנו לזה שלדת לא אמרוה להיות סמכות להפשיע על חיים של אנשים שלא מעוניינים בה (דעות עקומות), כאילו זה נורמלי לחלוק על משהו שכל עם ישראל קביל בהר סיני.
אבל גם מי שלא מאמין - אסור לו לגרום לכך שלא יתחשב באמונה שהוא לא מבין בה. מי הוא שימנע מבחור ישיבה להן על הארץ בדרך שהוא מאמין (ויש לו סיבות לכך) שהיא הטובה ביותר? ובכלל שימנע ממנו להיות כל החיים רק משרת ה', ולא להתעסק בדברים אחרים. הרי זה אמור להיות זכותו.
אנונימי
אל תתנו לי פרח
את יודעת שדתיים לאומיים משרתים בצבא נכון?
את יודעת שדתיים לאומיים משרתים בצבא נכון?
שואל השאלה:
:) idfc, ואצל אחרים - לא? אתה מתכוון לשני הקבוצות שבשאלה?
:) idfc, ואצל אחרים - לא? אתה מתכוון לשני הקבוצות שבשאלה?
אנונימי
^^^זכותו, לא על חשבון החובה לשרת את המדינה. וכמו שכבר עניתי לבן אדם פרטי, אני לא מדברת בהכרח על צבא. גם שירות לאומי זו תרומה גדולה (ואפשר לעשות אותה גם בארגונים דתיים או חרדיים)
שואל השאלה:
זה מה "לע חשבון"? מבחינתו (וכל יהודי נורמלי אחרי שמאמין במה יהודי אמור להאמין) - זה נקרא לשמור על העולם, לימוד התורה. אז אם התורה פתרה אנשים כאלה משירות צבאי - אסור לפגוע לו בזה. החבוה לשרת בבצא בכלל לא חלה על אחד כזה - אז הוא לא משתמט. כמו ששבט הלוי לא היה צריכים להיות עורכי מלחמה, אלא רק לשרת ה'.
אם כבר, אני כיול להגיד על החילונים שהם מתעסקים בדברים בטלים על חשבון חובתם לברוא עולם, אבל ייתכן שחלק מהם יגידו לי שהם לא מאמינים בזה, ואין לי לכפות עליהם כן להאמין בזה. והם כן אמורים לגרום לבחור ישיבה להאמין במה הוא אמור להתעסק ומה לא בניגוד לאמונה היהודית?
זה מה "לע חשבון"? מבחינתו (וכל יהודי נורמלי אחרי שמאמין במה יהודי אמור להאמין) - זה נקרא לשמור על העולם, לימוד התורה. אז אם התורה פתרה אנשים כאלה משירות צבאי - אסור לפגוע לו בזה. החבוה לשרת בבצא בכלל לא חלה על אחד כזה - אז הוא לא משתמט. כמו ששבט הלוי לא היה צריכים להיות עורכי מלחמה, אלא רק לשרת ה'.
אם כבר, אני כיול להגיד על החילונים שהם מתעסקים בדברים בטלים על חשבון חובתם לברוא עולם, אבל ייתכן שחלק מהם יגידו לי שהם לא מאמינים בזה, ואין לי לכפות עליהם כן להאמין בזה. והם כן אמורים לגרום לבחור ישיבה להאמין במה הוא אמור להתעסק ומה לא בניגוד לאמונה היהודית?
אנונימי
^אתה מסכים איתי שצבא ושירות לאומי תורמים באופן אקטיבי? יש לך איך לערער על זה שהם תורמים ברמה מסוימת? לא? אז את זה פתרנו.
לגבי התפילות- יש לך הוכחה ממשית שתפילות עוזרות להגנה על המדינה? עוד פעם- לא פוסלת את האפשרות שזה נכון. אבל אין לך הוכחה ממשית. כל עוד אין לך הוכחה ממשית, מבחינתי, אתה צריך לשרת איכשהו. ואשמח אם תסביר לי מה הבעיה בלשרת במקום כמו חב''ד למשל
לגבי התפילות- יש לך הוכחה ממשית שתפילות עוזרות להגנה על המדינה? עוד פעם- לא פוסלת את האפשרות שזה נכון. אבל אין לך הוכחה ממשית. כל עוד אין לך הוכחה ממשית, מבחינתי, אתה צריך לשרת איכשהו. ואשמח אם תסביר לי מה הבעיה בלשרת במקום כמו חב''ד למשל
^לא דיברתי על דתיים לאומיים דיברתי על אלה שלא מתגייסים. תקרא/י את כל הדיון
שואל השאלה:
אבל צריך להעמיד דבר על חזקתו. אם יש לנו היסטוריה - אז לא צריך להתייחס לזה כאילו המאמין ממציא את זה, אלא סומכים על חזקה.
אבל צריך להעמיד דבר על חזקתו. אם יש לנו היסטוריה - אז לא צריך להתייחס לזה כאילו המאמין ממציא את זה, אלא סומכים על חזקה.
אנונימי
לא. פשוט יש להם שכל.
שואל השאלה:
מבחינתך, לא מבחינהת היהדות. לפכות על זה - זה לא להתחשב ומניעה מבן תורה למלאאת התפקיד שלו כמשרת ה' שרק לומד תורה....
מבחינתך, לא מבחינהת היהדות. לפכות על זה - זה לא להתחשב ומניעה מבן תורה למלאאת התפקיד שלו כמשרת ה' שרק לומד תורה....
אנונימי
בן אדם פרטי, שואל השאלה:
לא אמרתי שלא ילמדו תורה. אמרתי שיעשו גם שירות לאומי, שאני די בטוחה שזה גם מצווה (לעזור, לא שירות לאומי)
אגב סליחה על הדילאיי
לא אמרתי שלא ילמדו תורה. אמרתי שיעשו גם שירות לאומי, שאני די בטוחה שזה גם מצווה (לעזור, לא שירות לאומי)
אגב סליחה על הדילאיי
אל תתנו לי פרח
אבל כמו שאמרת, לכל אחד יש תפקיד לתרום למדינה.אז כמו שחייל בקרבי מגן עם הגוף, ג'ובניק בעבודה, שירות לאומי על נפש המדינה (חינוך לדוגמה), סייבר מוח של המדינה, לומדי התורה שומרים על *מהות* המדינה.
בלי התורה לא הייתה מדינה, ואין שום עמידה או טענה למדינה שלנו, אין לה משמעות וסמלים משלה בלי התורה. חייבים שהמדינה תישמר, וזה כולל אנשים שילמדו מה זה בכלל "ישראל". מה זה בכלל "יהודי".
ואני יודע, את חושבת שכאלה יש מספיק. אבל תתפלאי לשמוע שכמות הלומדים מעל גיל 35 נמצאת בימינו על פחות מ-600 אנשים. אני מדבר על לומדים ממש כל היום ומקבלים את המלגה (הקטנה מאוד) מהמדינה.
אבל כמו שאמרת, לכל אחד יש תפקיד לתרום למדינה.אז כמו שחייל בקרבי מגן עם הגוף, ג'ובניק בעבודה, שירות לאומי על נפש המדינה (חינוך לדוגמה), סייבר מוח של המדינה, לומדי התורה שומרים על *מהות* המדינה.
בלי התורה לא הייתה מדינה, ואין שום עמידה או טענה למדינה שלנו, אין לה משמעות וסמלים משלה בלי התורה. חייבים שהמדינה תישמר, וזה כולל אנשים שילמדו מה זה בכלל "ישראל". מה זה בכלל "יהודי".
ואני יודע, את חושבת שכאלה יש מספיק. אבל תתפלאי לשמוע שכמות הלומדים מעל גיל 35 נמצאת בימינו על פחות מ-600 אנשים. אני מדבר על לומדים ממש כל היום ומקבלים את המלגה (הקטנה מאוד) מהמדינה.
^ועל אותו משקל, אני יכולה להגיד שצרחך לתת לאנשים פטור מהצבא כדי להיות סטודנטים, כי גם רופאים/מתמטיקאים/מדענים/וואטאבר זה חשוב. הכל חשוב. ואני לא דורשת שישקיעו את כל החיים שלהם בשירות. אבל וואלה שישקיעו את השנתיים האלו בעזרה, שזה גם מצווה בנוסף לזה שזה עוזר לאחרים.
אל תתנו לי פרח
כאן ההבדל. מה שכתבתי אלו דברים הכרחיים. גם תרבות ומהות המדינה זה דבר הכרחי שבימינו אתם שוכחים, כמו למה בכלל יש כאן מדינה יהודית ולא ארצות הברית.
יש כאלו שעושים עתודה כי הצבא רואה שיש להם אפשרות פיתוח שאסור לפספס. אבל לא כל אחד הוא כזה.
ולמי שמשרת במסלול "תורתו אומנותו" יש יותר תנאים והגבלות, ופחות כסף בתמורה.
כאן ההבדל. מה שכתבתי אלו דברים הכרחיים. גם תרבות ומהות המדינה זה דבר הכרחי שבימינו אתם שוכחים, כמו למה בכלל יש כאן מדינה יהודית ולא ארצות הברית.
יש כאלו שעושים עתודה כי הצבא רואה שיש להם אפשרות פיתוח שאסור לפספס. אבל לא כל אחד הוא כזה.
ולמי שמשרת במסלול "תורתו אומנותו" יש יותר תנאים והגבלות, ופחות כסף בתמורה.
^אני לא מדברת על עתודה. אני מדברת שיוותרו להם על הצבא לגמרי בשביל ללמוד. זה חשוב באותה מידה. ואני עדיין לא מבינה מה הבעיה בלעשות שירות לאומי ועל הדרך גם מצווה?
אל תתנו לי פרח
מעתודה אפשר לצאת לעבודות מסויימות אזרחיות, לאח שלי הציעו (גאון מחשבים).
כי מצוות יש הרבה, אבל אם יש לנו כבר לימוד תורה, דבר שבימינו כל כך שכחו ממנו, לוותר עליו אפילו לקצת זמן בשביל לעשות שירות כלשהו, זה לא מצווה, זה חטא. לימוד תורה זה דבר שמלמד על מהות המדינה, אם אף אחד לא ילמד את זה - אין מדינה. חד וחלק.
מעתודה אפשר לצאת לעבודות מסויימות אזרחיות, לאח שלי הציעו (גאון מחשבים).
כי מצוות יש הרבה, אבל אם יש לנו כבר לימוד תורה, דבר שבימינו כל כך שכחו ממנו, לוותר עליו אפילו לקצת זמן בשביל לעשות שירות כלשהו, זה לא מצווה, זה חטא. לימוד תורה זה דבר שמלמד על מהות המדינה, אם אף אחד לא ילמד את זה - אין מדינה. חד וחלק.
^א' שאפו לאח שלך, אבל בעיקרון עתודה היא פשוט קדם צבא, ולא מבטלת את הצבא.
ב' יש יחסית הרבה אנשים שלומדים תורה (אתה נתת נתון של מעל גיל 35, אבל יש הרבה יותר בגילאים הנמוכים יותר), ולכן אפשר לעשות גם וגם (שלא נדבר על זה ששירות לאומי הוא בדר''כ לא כל היום, ולכן אפשר גם ללמוד "בחצי משרה" מה שנקרא)
אגב אכפת לך לעבור לפרטי? יותר נוח..
ב' יש יחסית הרבה אנשים שלומדים תורה (אתה נתת נתון של מעל גיל 35, אבל יש הרבה יותר בגילאים הנמוכים יותר), ולכן אפשר לעשות גם וגם (שלא נדבר על זה ששירות לאומי הוא בדר''כ לא כל היום, ולכן אפשר גם ללמוד "בחצי משרה" מה שנקרא)
אגב אכפת לך לעבור לפרטי? יותר נוח..
אל תתנו לי פרח
כמו שאמרתי כמה פעמים. ההוכחה לעזרה זה לא שהתפילות זה קסם, זה שיוני החברה והתרבות. ללא חרדים ודתיים, לא הייתה נשארת כאן מדינה.
היהדות הקימה את המדינה על פי ערכי ספר התנ"ך, נלחמה על פי המסורת היהודית וקבעה את החוקים עם ממש קצת שמירה על ציוויון יהודי ועל המחשבה היהודית.
בלי תורה לא היה צה"ל, תכלס, כי אם לפני 150 שנה כולם היו חילונים ואתאיסטים - לא הייתה ישראל ולא הייתם קיימים. גם היום, אם אין יהודים דתיים וחרדים שמאמינים שזו הארץ שלנו והיא קשורה לתורה, אתם תפסידו ממש מהר כי אין לכם שום תביעה לבעלות על הקרקע הזאת.
כמו שאמרתי כמה פעמים. ההוכחה לעזרה זה לא שהתפילות זה קסם, זה שיוני החברה והתרבות. ללא חרדים ודתיים, לא הייתה נשארת כאן מדינה.
היהדות הקימה את המדינה על פי ערכי ספר התנ"ך, נלחמה על פי המסורת היהודית וקבעה את החוקים עם ממש קצת שמירה על ציוויון יהודי ועל המחשבה היהודית.
בלי תורה לא היה צה"ל, תכלס, כי אם לפני 150 שנה כולם היו חילונים ואתאיסטים - לא הייתה ישראל ולא הייתם קיימים. גם היום, אם אין יהודים דתיים וחרדים שמאמינים שזו הארץ שלנו והיא קשורה לתורה, אתם תפסידו ממש מהר כי אין לכם שום תביעה לבעלות על הקרקע הזאת.
בחיים לא שמעתי על אתאיסט שרוצה מדינת הלכה ואם יש כזה אז הוא מטורף
שואל השאלה:
דיג'י'אותם אתאיסטים (מעטים) כתבו שהם אמנם לא מאמינים (חבל), אבל הם מאמינים שליהודים מגיעה מדינה שתלך על פי הדת שלהם, כי אין כזאת אחרת בעולם...
דיג'י'אותם אתאיסטים (מעטים) כתבו שהם אמנם לא מאמינים (חבל), אבל הם מאמינים שליהודים מגיעה מדינה שתלך על פי הדת שלהם, כי אין כזאת אחרת בעולם...
אנונימי
^טענה כזו לא מוכחת. אין לך דרך להוכיח אותה. אין לי בעיה שאנשים ילמדו בישיבות, אבל זה צריך לבוא עם תרומה של שירות לאומי או צבא
שואל השאלה:
אני אוסיף לסטודנטים אין טענה ש*עצם הלימוד* שלהם מגן עלינו, ומביא לנו שפע. מטרת הלימוד שלהם זה רק לצבור ידע שהם יוכלו להשתמש בו בעתיד, ולעבוד בזה. אז כל הלימדו שלהם - זה רק הכשרה והכנה למשהו.
למי שלומד תורה כל היום יש טענה ש*עצם הלימוד* שלהם מגן עלינו, ומביא לנו שפע. אז כאן לא מדובר רק בהכשרה והכנה למשהו, אלא יש ערך עצום ל*עצם הלימוד* של התורה.
אז אם יש להם כזאת טענה (והם לא המציאו אותה, אאל יש להם עליה קבלה של דורות בשם כל עם ישראל): לא צריך להתחשב בזה?
אני אוסיף לסטודנטים אין טענה ש*עצם הלימוד* שלהם מגן עלינו, ומביא לנו שפע. מטרת הלימוד שלהם זה רק לצבור ידע שהם יוכלו להשתמש בו בעתיד, ולעבוד בזה. אז כל הלימדו שלהם - זה רק הכשרה והכנה למשהו.
למי שלומד תורה כל היום יש טענה ש*עצם הלימוד* שלהם מגן עלינו, ומביא לנו שפע. אז כאן לא מדובר רק בהכשרה והכנה למשהו, אלא יש ערך עצום ל*עצם הלימוד* של התורה.
אז אם יש להם כזאת טענה (והם לא המציאו אותה, אאל יש להם עליה קבלה של דורות בשם כל עם ישראל): לא צריך להתחשב בזה?
אנונימי
שואל השאלה:
עם את לא ממאינה בהיטוריה של עם ישראל - מה נעשה לך? אבל מבחינת אותם הבחורים, ומי שמבין בעניין - זה לא הוגן. מבחינתם זה כמו שיבקשו ממשיהו שעוסק בתפקיד יותר חשוב שיפנה את עצמו לתפקיד פחות חושב. כנו שידרשו מטייס שחלק מהזמן שלו (במקום להיות טייס) שיהיה גם טבח...
עם את לא ממאינה בהיטוריה של עם ישראל - מה נעשה לך? אבל מבחינת אותם הבחורים, ומי שמבין בעניין - זה לא הוגן. מבחינתם זה כמו שיבקשו ממשיהו שעוסק בתפקיד יותר חשוב שיפנה את עצמו לתפקיד פחות חושב. כנו שידרשו מטייס שחלק מהזמן שלו (במקום להיות טייס) שיהיה גם טבח...
אנונימי
^זה שזו האמונה שלהם זה טוב ויפה אבל זה לא פקטור. זה כמו שאני אגנוב מאדם ואגיד שאלוהים אמר לי לעשות את זה אז אני פטורה מעונש.
חוץ מזה ששירות המדינה זה סוג של מצווה
חוץ מזה ששירות המדינה זה סוג של מצווה
שואל השאלה:
אבל זה מה את ממתיאה, והם בניגוד אלייך לא המצאיו, אאל הזה עבר בקבלה בכל העם מדור לדור. אז אי אפשר להגיד להם "אין לזה משמעות". מי שמערער על הקבלה של כל העם - הוא התמוה.
לגבי שזה מצוה: תלוי באיזה תנאים. בכל אופן, לימוד תרוה - מצוה יותר גדולה, כי "תלמוד תורה כגנד כולם" (משנה, פאה, פרק א, משנה א).
"גדול תלמוד תורה יותר מהצלת נפשות" (מגילה טז ע"ב). ראייה ממרדגי היהודי: הוא היה מספר 4 סנהדרין, ואחרי שהתבטל מלימודו בשביל להציל את היהודי ירד בדרגה, ונהיה מספר 5.
בגלל זה, הכלל קובע שאסור לפסוק מלימוד תורה בשביל מצוה שיכולה ליעשות ע"י אחרים. בגלל ששי מספיק חיילים - אז זה מיותר לגייס *גם* את בני תורה, כל המלחמה פה זה הטענה של "שיוויון בנטל", בגלל אי קבלה של אמונה שלימוד שומר עלינו תורה ומציל אותנו (בעיה של מי שלא מאמין). הלוואי והם היו חולקים איתונ "שיוויון בנטל" במשיתר התורה והמצוות, שזה באמת מחייב את כל יהודי.
אגדי לך משהו יותר מזעזע: הסיבה האמיתית שרוצים לגייס את בני הישיבות - זה רצון להוציא אותם לעולם החילוני, שזה פשע לעשות דבר כזה.
אבל זה מה את ממתיאה, והם בניגוד אלייך לא המצאיו, אאל הזה עבר בקבלה בכל העם מדור לדור. אז אי אפשר להגיד להם "אין לזה משמעות". מי שמערער על הקבלה של כל העם - הוא התמוה.
לגבי שזה מצוה: תלוי באיזה תנאים. בכל אופן, לימוד תרוה - מצוה יותר גדולה, כי "תלמוד תורה כגנד כולם" (משנה, פאה, פרק א, משנה א).
"גדול תלמוד תורה יותר מהצלת נפשות" (מגילה טז ע"ב). ראייה ממרדגי היהודי: הוא היה מספר 4 סנהדרין, ואחרי שהתבטל מלימודו בשביל להציל את היהודי ירד בדרגה, ונהיה מספר 5.
בגלל זה, הכלל קובע שאסור לפסוק מלימוד תורה בשביל מצוה שיכולה ליעשות ע"י אחרים. בגלל ששי מספיק חיילים - אז זה מיותר לגייס *גם* את בני תורה, כל המלחמה פה זה הטענה של "שיוויון בנטל", בגלל אי קבלה של אמונה שלימוד שומר עלינו תורה ומציל אותנו (בעיה של מי שלא מאמין). הלוואי והם היו חולקים איתונ "שיוויון בנטל" במשיתר התורה והמצוות, שזה באמת מחייב את כל יהודי.
אגדי לך משהו יותר מזעזע: הסיבה האמיתית שרוצים לגייס את בני הישיבות - זה רצון להוציא אותם לעולם החילוני, שזה פשע לעשות דבר כזה.
אנונימי