28 תשובות
אין לי ממש דעה פוליטית, אבל אני לא אוהבת את האנשים שהם קיצוניים (ימין קיצון, ושמאל קיצון) ולצערי, אלו האנשים שיגידו לך
ביבי. הוא רוצה בזה אבל מעדיף שגנץ יעשה את המהלך הוא רוצה ממשלה אחרת והוא יוע שכחול לבן לא יהיו בעיה הפעם
ביבי, אבל לאומת אחרים אני לא חושב שהוא רצה בזה
הוא פשוט גרם לזה בכך שהוא לא העביר תקציבים והתעקש לממשלת חירום
הוא פשוט גרם לזה בכך שהוא לא העביר תקציבים והתעקש לממשלת חירום
לא ביבי
ביבי
ביבי? נו רציני אנשים? מזכירה שהוא הצביע *נגד* פירוק הכנסת משמע- לא ללכת לעוד בחירות. כרגע גנץ (אני ממש לא נגדו, הוא בן אדם מדהים:) ) הצביע *בעד* פירוק הכנסת משמע- ללכת לעוד בחירות.
עריכה: תודה על המינוסים, אחרי הכל, אני מבינה שאלה אנשים שלא מסכימים עם דעתי ומכבדת את זה לגמרי:)
עריכה: תודה על המינוסים, אחרי הכל, אני מבינה שאלה אנשים שלא מסכימים עם דעתי ומכבדת את זה לגמרי:)
גנץ, ביבי אמר גם שהוא לא רוצה בחירות רביעיות, גם אין לו סיבה לרצות את זה, הוא ראש הממשלה עכשיו, למה שהוא ירצה בחירות חדשות עם סיכוי להפסיד?
מי שהעביר את חוק פירוק הכנסת הנוכחית היה יאיר לפיד, והחוק נתמך על ידי סיעות האופוזיציה, כחול לבן (שבממשלה), והעבודה (שבממשלה).
הם האחראים הבלעדיים לבחירות, מכיוון שהם אלו שהציעו את הרעיון מלכתחילה, והוציאו אותו לפועל, כאשר חלקם היו חלק מהממשלה וניהלו "ממשלה בתוך ממשלה", בניגוד להסכם הקואליציוני.
הם האחראים הבלעדיים לבחירות, מכיוון שהם אלו שהציעו את הרעיון מלכתחילה, והוציאו אותו לפועל, כאשר חלקם היו חלק מהממשלה וניהלו "ממשלה בתוך ממשלה", בניגוד להסכם הקואליציוני.
בנימין נתניהו
עריכה: אני מחכה לעוד מינוסים
עריכה: אני מחכה לעוד מינוסים
למה צריך להפיל את האחריות על אדם ספציפי? בסופו של דבר, מי שאחראי להקדים בחירות זו הכנסת. אם החוק לפיזור הכנסת עובר ברוב, אז כל מי שהצביע בעד פיזור הכנסת אחראי לבחירות. זה כזה פשוט.
אם שואלים על הסיבה שבגללה בחרו לפזר את הכנסת (אם היא מוצדקת או לא), בזה כל צד יאשים את השני. אבל האחריות לבחירות היא לא של אדם אחד, אלא אופוזיציה שלמה.
בנוסף, הליכה לבחירות היא לא האופציה הראשונה שיש במקרה של סכסוך בין סיעות בקואליציה. יש עוד דרכים שבהן ניתן לפתור את הסכסוך. כנראה שלמי שבחר ללכת לבחירות במקום לנסות לפתור את זה בדרכים אחרות יש כוונות פוליטיות־אישיות משלו ולא דווקא כוונה לטובה לאומית. ממליץ לכם לחשוב על זה טיפה.
אם שואלים על הסיבה שבגללה בחרו לפזר את הכנסת (אם היא מוצדקת או לא), בזה כל צד יאשים את השני. אבל האחריות לבחירות היא לא של אדם אחד, אלא אופוזיציה שלמה.
בנוסף, הליכה לבחירות היא לא האופציה הראשונה שיש במקרה של סכסוך בין סיעות בקואליציה. יש עוד דרכים שבהן ניתן לפתור את הסכסוך. כנראה שלמי שבחר ללכת לבחירות במקום לנסות לפתור את זה בדרכים אחרות יש כוונות פוליטיות־אישיות משלו ולא דווקא כוונה לטובה לאומית. ממליץ לכם לחשוב על זה טיפה.
^^^
אויש נו, האופוזיציה כל שני וחמישי מנסה לפרק את הממשלה, זה פחות או יותר התפקיד שלהם
וזה שביבי הצביע נגד לא אומר שהוא לא רוצה לפרק את הכנסת
לא מסתכלים על ההצבעות כי שם זה הכל משחקי כוחות ושטויות, כמות הפעמים שאנשים מצביעים נגד משהו שהם רוצים היא לא כמות שאפשר לספור על שתי ידיים
מסתכלים על המעשים ולפי המעשים של ביבי הוא מת לפרק את העסק ולרוץ לעוד בחירות, לא צריך להיות חכם גדול בשביל להבין את זה
ולא סתם חלק מהקואליציה תמכה בפירוק הכנסת, היא תמכה רק בגלל כמה מעשים שביבי נתניהו היקר החליט לעשות בניגוד להסכמים, הם היו מוכרחים להצביע בעד פירוק הממשלה
אויש נו, האופוזיציה כל שני וחמישי מנסה לפרק את הממשלה, זה פחות או יותר התפקיד שלהם
וזה שביבי הצביע נגד לא אומר שהוא לא רוצה לפרק את הכנסת
לא מסתכלים על ההצבעות כי שם זה הכל משחקי כוחות ושטויות, כמות הפעמים שאנשים מצביעים נגד משהו שהם רוצים היא לא כמות שאפשר לספור על שתי ידיים
מסתכלים על המעשים ולפי המעשים של ביבי הוא מת לפרק את העסק ולרוץ לעוד בחירות, לא צריך להיות חכם גדול בשביל להבין את זה
ולא סתם חלק מהקואליציה תמכה בפירוק הכנסת, היא תמכה רק בגלל כמה מעשים שביבי נתניהו היקר החליט לעשות בניגוד להסכמים, הם היו מוכרחים להצביע בעד פירוק הממשלה
המטרה של נתניהו היא לא לממש את הרוטציה עם גנץ והוא מנצל את הפרצה בהסכם שאומרת שאם אין תקציב הולכים לבחירות.
אלו העובדות והתרגילים:
1. ביבי מפר *ראשון* את ההסכם הקואליציוני על ידי זה שחלק מהליכוד מצביע נגד ועדת בדיקה לפרקליטות.
כמו כן מסרב להעביר תקציב דו שנתי כפי שכתוב בהסכם, כדי שיוכל לא לממש את הרטטציה.
2. גורם לכחול לבן גם להפר, כי למה שיצאו פראיירים?
3. כתוצאה מכך הממשלה לא מתפקדת כראוי ואין היצמדות להסכם. אין תקציב, אין מפכל, אין ועדת שרים לענייני חקיקה, אין ישיבות ממשלה וכו'. גנץ מנסה ללכת לקראת נתניהו אבל לנתניהו יש אינטרס להמשיך טת הכאוס ולשכנע את הציבור שאין ברירה.
4. בעקבות כך היחסים בין נתניהו לגנץ מתדרדרים ונתניהו יכול להגיד באופן מניפולטיבי שכחול לבן היא ממשלה בתוך ממשלה ובכך משכנע כאמור את הציבור שיש צורך בבחירות.
5. בעקבות כך שאין תקציב ורוטציה לא תתקיים גורם לגנץ לרצות ללכת לבחירות.
כאן בדיוק מתחיל המשחק:
נתניהו שמלכתחילה כיוון בחירות מנסה לשכנע את הציבור שגנץ הוא אשם בהן.
איך הוא עושה את זה ? על ידי כך שהוא מצביע נגד פיזור הכנסת.
אבל כפי שאנחנו רואים פה מי שגרם לכך שגנץ יצביע בעד פיזור הכנסת הוא נתניהו שהפר את הבטחתו והתחיל ראשון בהפרת ההסכם.
סך הכל מניפולציה
אלו העובדות והתרגילים:
1. ביבי מפר *ראשון* את ההסכם הקואליציוני על ידי זה שחלק מהליכוד מצביע נגד ועדת בדיקה לפרקליטות.
כמו כן מסרב להעביר תקציב דו שנתי כפי שכתוב בהסכם, כדי שיוכל לא לממש את הרטטציה.
2. גורם לכחול לבן גם להפר, כי למה שיצאו פראיירים?
3. כתוצאה מכך הממשלה לא מתפקדת כראוי ואין היצמדות להסכם. אין תקציב, אין מפכל, אין ועדת שרים לענייני חקיקה, אין ישיבות ממשלה וכו'. גנץ מנסה ללכת לקראת נתניהו אבל לנתניהו יש אינטרס להמשיך טת הכאוס ולשכנע את הציבור שאין ברירה.
4. בעקבות כך היחסים בין נתניהו לגנץ מתדרדרים ונתניהו יכול להגיד באופן מניפולטיבי שכחול לבן היא ממשלה בתוך ממשלה ובכך משכנע כאמור את הציבור שיש צורך בבחירות.
5. בעקבות כך שאין תקציב ורוטציה לא תתקיים גורם לגנץ לרצות ללכת לבחירות.
כאן בדיוק מתחיל המשחק:
נתניהו שמלכתחילה כיוון בחירות מנסה לשכנע את הציבור שגנץ הוא אשם בהן.
איך הוא עושה את זה ? על ידי כך שהוא מצביע נגד פיזור הכנסת.
אבל כפי שאנחנו רואים פה מי שגרם לכך שגנץ יצביע בעד פיזור הכנסת הוא נתניהו שהפר את הבטחתו והתחיל ראשון בהפרת ההסכם.
סך הכל מניפולציה
תיקון: הליכוד מצביע *בעד* ועדת בדיקה
ביבי
ווטאפאק למה אומרים ביבי הוא אשכרה התנגד בתוקף
גנץ, ביבי לא רצה לפרק את הכנסת...
כבר במשפט הראשון אני מתחיל לתהות האם יש בכך אמת: "המטרה של נתניהו היא לא לממש את הרוטציה עם גנץ". ^
אז מספר שאלות בנושא:
1. אם כך, מדוע הליכוד הצביע בעד החוק שמעגן את הרוטציה עם גנץ? כלומר, מדוע הליכוד תמך בחוק שקובע מראש כי גנץ יחליף את נתניהו, במועד שנקבע מראש?
2. למה גנץ הושבע לראשות הממשלה ביחד עם נתניהו?
3. איזו סיבה יש לנתניהו לא להעביר את הרוטציה לגנץ, אם ראשי סיעות הקואליציה הבטיחו כי אם נתניהו יפר את הרוטציה, הם יילכו עם גנץ לבניית הממשלה, ללא נתניהו?
אז מספר שאלות בנושא:
1. אם כך, מדוע הליכוד הצביע בעד החוק שמעגן את הרוטציה עם גנץ? כלומר, מדוע הליכוד תמך בחוק שקובע מראש כי גנץ יחליף את נתניהו, במועד שנקבע מראש?
2. למה גנץ הושבע לראשות הממשלה ביחד עם נתניהו?
3. איזו סיבה יש לנתניהו לא להעביר את הרוטציה לגנץ, אם ראשי סיעות הקואליציה הבטיחו כי אם נתניהו יפר את הרוטציה, הם יילכו עם גנץ לבניית הממשלה, ללא נתניהו?
כל הממשלה
ביב
ביבי חח די פשוט
ביבי
אנונימי
ביבי
skyless ^
לדעתי, זה לא *רק* אחריותו של גנץ. אלא כל הסיעות שהצביעו עבור פירוק הכנסת. בכל זאת, אנחנו דמוקרטיה ייצוגית.
לא אמרתי שפירוק הכנסת הוא לא מוצדק, גם לא אמרתי להפך. אמרתי שיש דרכים אחרות לפרק ממשלה, גם בלי הליכה לבחירות נוספות. בין היתר: עתירה לבג"ץ, הצבעת אי־אמון בממשלה (כמו שקרה בשנת 1990 עם הפלת ממשלת שמיר). לא כל פעם שמחליפים ממשלה צריך להחליף כנסת, הן שתי רשויות שונות.
אם אנחנו מנסים לברר מי האחראי לפירוק הכנסת, זה פשוט. זה מי שהעביר את החוק לפירוק הכנסת. לא נגעתי בסיבה לשם מה החוק עבר, לא הכחשתי אף סיבה שנראית לגיטימית לצד אחד ולא לצד אחר.
לדעתי, זה לא *רק* אחריותו של גנץ. אלא כל הסיעות שהצביעו עבור פירוק הכנסת. בכל זאת, אנחנו דמוקרטיה ייצוגית.
לא אמרתי שפירוק הכנסת הוא לא מוצדק, גם לא אמרתי להפך. אמרתי שיש דרכים אחרות לפרק ממשלה, גם בלי הליכה לבחירות נוספות. בין היתר: עתירה לבג"ץ, הצבעת אי־אמון בממשלה (כמו שקרה בשנת 1990 עם הפלת ממשלת שמיר). לא כל פעם שמחליפים ממשלה צריך להחליף כנסת, הן שתי רשויות שונות.
אם אנחנו מנסים לברר מי האחראי לפירוק הכנסת, זה פשוט. זה מי שהעביר את החוק לפירוק הכנסת. לא נגעתי בסיבה לשם מה החוק עבר, לא הכחשתי אף סיבה שנראית לגיטימית לצד אחד ולא לצד אחר.
בתשובה הראשונה לא התכוונתי רק לגנץ לבדו, יש איתו עוד ח"כים שיש להם כוונות פוליטיות־אישיות, ולכן הם הצביעו יחד איתו במליאה. האם בנט ואיילת שקד לא רוצים בבחירות? יאיר לפיד? הם זוכים בסקרים להרבה מנדטים יחסית למצבם הנוכחי.
skyless
לא רמזתי שגנץ אחראי, אמרתי באופן ברור מאוד שהוא אחראי. אך הוא אינו אחראי לבדו, אלא כל הסיעות שהצביעו עבור פירוק הכנסת.
כמו שאמרתי, השאלה נוגעת במי אחראי לפירוק הכנסת והתשובה טבועה בחוק - הכנסת. השאלה לא נוגעת ללמה הם החליטו להעביר את החוק, שבזה לא נגעתי ולא הצדקתי או לא הצדקתי את פירוק הכנסת, טענתי שיש גם דרכים אחרות.
ויכול להיות שיש הרכב חלופי, לא תדע עד שלא תנסה. וכמו כן היה ניתן לערב את בג"ץ בעניין.
לא רמזתי שגנץ אחראי, אמרתי באופן ברור מאוד שהוא אחראי. אך הוא אינו אחראי לבדו, אלא כל הסיעות שהצביעו עבור פירוק הכנסת.
כמו שאמרתי, השאלה נוגעת במי אחראי לפירוק הכנסת והתשובה טבועה בחוק - הכנסת. השאלה לא נוגעת ללמה הם החליטו להעביר את החוק, שבזה לא נגעתי ולא הצדקתי או לא הצדקתי את פירוק הכנסת, טענתי שיש גם דרכים אחרות.
ויכול להיות שיש הרכב חלופי, לא תדע עד שלא תנסה. וכמו כן היה ניתן לערב את בג"ץ בעניין.
כולם אשמים בזה, אבל ביבי הכי אשם.
מה יותר ברור מכך שבחירות נוספות זה מהלך שהכנסת יוזמת?
אם הכנסת לא אחראית לפיזורה, אז מי כן?
לממשלה אין סמכות לפזר את הכנסת. רק לכנסת יש סמכות לפזר את הכנסת.
אם הכנסת לא אחראית לפיזורה, אז מי כן?
לממשלה אין סמכות לפזר את הכנסת. רק לכנסת יש סמכות לפזר את הכנסת.
יש להם אינטרס, אומנם לא פוליטי אלא אישי. לא אכנס איתך עכשיו לפרטים כי זה ממש חורג מהשאלה. ושוב, הם חלק מהקבוצה שאחראית לכך שיש בחירות.