מה אתם חושבים על אלוהים בתור ילדים שלו גם כאלה שלא מאמינים .

אי אפשר להסביר במילים

אני לא אוהבת אותו
אני אפילו לא אתייחס לאם הוא קיים או לא אבל אם הוא כן קיים אני חושבת שהוא יצור רע ולא דמות להערצה, לא חושבת שצריך לסגוד לו
פשוט כי הרבה מהערכים שלי מתנגדים טוטאלית לערכים שלו
אני לא חושבת שהצורה בה גן עדן וגהינום בנויה היא מוסרית ובכללי אני מאמינה שרוב הפעולות שלו לא מוסריות

מלך עליון שרוצה רק טובתנו, וכל מה שיש להו - זה הכל בזכותו. בלעדיו - אנחנו כלום.

אני אוהב את אלוקים וירא ממנו, ומבין שאני לא יודע כלום על מה זה בכלל אלוקים וכל מה שהוא עושה - טוב. אני לומד על המצוות שלו ומבין כמה טוב יש בהן, שהן ערכיות ומוסריות יותר מכל מוסר סובייקטיבי שבני אדם המציאו.


~ marceline the vampire queen
הרוב, כולל דתיים, לא יודעים בכלל מה זה גן עדן וגיהנום, אז מצטער אם מה ששמעת עד היום פגע בך או היה מפחיד ומעוות. זה ממשלא ככה.

בן אדם פרטי-
כשאני מדברת על גן עדן וגהינום אני מדברת על התלמוד ועל הפירושים של רבנים ואנשי דת שנחשבים

נכון גן עדן וגהינום זו באמת לא דוגמא טובה כי זה מאוד לא חד משמעי
באופן כללי הרבה מהפעולות שלו פשוט נוגדות את הערכים והמוסר שלי

~ marceline the vampire queen
התלמוד מדבר במשלים. רבנים ואנשי דת שאולי נחשבים לרוב העם באינטרנט, הם לא מעמיקים, ולא תמיד ממש רבנים שהולכים עם התורה אלא מדברים מתחושות בטן ולימוד חסר.
אין דעה כזאת שבגיהנום יש אש, ולא מקומות פיזיים או 'רוחניים', אין ספרי לימוד בגן עדן.

גם הפעולות של אלוקים זה יוצר נתון במחלוקת, אבל רוב העולם פשוט לא למדו את ההתחלה אפילו.

מסכימה
כמו שאמרתי גן עדן וגהינום זה מאוד לא חד משמעי
ואני גם מאוד מודעת לעובדה שאני לא יודעת הכל על דת ואלוהים ושאני גם לעולם לא ידע את הכל
אני פועלת על פי מה שאני כן יודעת, ומה שאני יודעת זה שהוא לא דמות טובה. או ראויה להערצה

אבל שוב זה רק מה שאני חושבת עכשיו, אולי כשאני ידע יותר אני ישנה את דעתי

~ marceline the vampire queen, אם "המוסר" שלך "והערכים" שלך נוגדים את זה של אלוקים - סימן ש"המוסר" שלך - לקוי , ו"הערכים" שלך - לקויים, הרי אלוקים - לא הוא זה שטועה; אלוקים יודע יותר טוב מאיתנו לנו, הוא מקור לכל, והוא ברא את הכל.

אתה מאמין בזה שהמוסר שלי טועה, אני מאמינה שהמוסר של אלוהים טועה

מכיוון שאין הגדרה ממשית לטוב ולרע השיחה הזו לא תוביל לשום מקום אם ננסה להתווכח על מה הדבר הכי מוסרי, כי מוסר זה דבר אינדיבדואלי שכל אחד רואה בצורה שונה

לא יודעת מה אני חושבת זה לא משהו שאפשר להגיד במילים...
אני מודה לו, אני נעזרת בו, אני אוהבת אותו, אני "מפחדת", אני שמחה בו, אני רוצה להיות קרובה אליו, אני לפעמים מתרחקת ואני באמונה שהוא תמיד ירצה אותי (ואת כולם) קרוב אליו.
"אלוקים" זה לא כמו בן אדם שאפשר להגיד מה חושבים עליו בכזאת פשטות.. מי בכלל מבין אותו??
אני מישהי שהוא הביא לעולם ורצה שאני אהיה פה ואני מקווה שאעשה את הדרך שלי הכי טוב שאפשר ושהוא יכוון אותי בדרכיו.

marceline מה זה "הערכים שלו" את בכלל לא מבינה 1% ממנו...
או "הדרכים שלו לא מוסריות".. אם הוא זה שברא את היקום וגם את המוסר אז הוא הכי מוסרי פה ואת לא באמת מבינה את התמונה המלאה או את ה"דרכי פעולה" שלו.

1. אני לא טענתי שאני מבינה אותו, אם אשכרה היית קוראת את מה שכתבתי היית רואה שאני אמרתי שאני יודעת שיש הרבה שאני לא יודעת עליו וזה למה אני שופטת אותו על הדברים שאני כן יודעת עליו. את עושה את אותו הדבר פשוט לכיון ההפוך

2.גם אם נצא מנקודת ההנחה שהוא יצר את היקום הוא עדיין לא יהיה זה שיצר את הקונספט של מוסר
מוסר זה מונח חברתי שנוצר על יידי החברה, מוסר זה לא דבר אמיתי זה קונספט
והוא משתנה כל הזמן כשהחברה משתנה
לדוגמא פעם היה מוסרי לשרוף אנשים ששונים ממך והיום כבר לא
מוסר זה דבר משתנה ומומצא

אנונימי ואנונימית
אם יש משהו שממש סותר את ההיגיון והערכים של האדם ואין לו אפשרות להבין אותם, לפי הרמב"ם אין ממש טוב בקיום של זה. הוא לא מוסכם על כולם, אבל יש בזה הרבה אמת, במיוחד בימינו.

~ marceline the vampire queen
1. הגיוני, אבל אני ממליץ לא להישאר בצורה כזאת של חוסר ידע, זה סתם גורם לך לכעס על דת ודתיים, ובכללי הופך את העולם לטוב פחות.

2. אם המוסר אנושי, הוא משתנה ולא קיים באמת. המוסר ביהדות מגיע מה', ולפי החוקים שלו.
אין דיני מוות כאלה ביהדות

מוסר של אנשים - הוא משתנה, אל אמור להיות מסור אובייקטיבי ואמיתי, של אחד שלא נוגע בדבר ולא טועה - מוסר אלוקי.

marceline קראתי אבל גם מה שאת חושבת שאת יודעת את לא מבינה עד הסוף... ואמרת שאם אולי היית יודעת יותר אז הדעה שלך תשתנה, אם זה מעניין אותך למה את לא לומדת על הנושא עוד? חוקרת? בודקת? כדי שלא תשארי בחוסר ידע הזה ואז לא תביני דברים ויהיו לך הנחות שגויות ויהיה לך כעס על דברים שלא אמורים בכלל לכעוס עליהם וכל זה בגלל חוסר ידע.

הוא כן זה שייצר את המוסר, הוא הביא לנו את התורה, הוא החדיר בנו את הערכים שצריכים להיות כדי לנסות ולהפוך את העולם למקום טוב יותר.
הוא לגמרי ייצר את המוסר, המוסר בא מהדת שבאה מאלוקים שנתן לנו את התורה.

ברור שחוסר ידע זה לא מצב אידיאלי שאני מרוצה ממנו
אני תמידית מנסה ללמוד עוד ולהרחיב את הצורת מחשבה שלי, הכוונה שלי הייתה שאף אחד לא יודע הכל.
אנחנו שופטים דברים לפי מה שאנחנו כן יודעים אלייהם

2.דיני מוות זו הייתה דוגמא בשביל להראות טענה,לא ספציפית דיברתי על היהדות
אבל תתקן אותי אם אני טועה כן יש דברים מסויימים שהעונש שלהם בתנך הוא סקילה באבנים

יש מקרים כאלה, אבל יש לזה תנאים מסוימים:

-קודם כל צריך שתהיה סנהדרין
-שני עדים כשרים אמורים להתרות בעושה העבירה שאם הוא יעשה את זה - הוא יסקל
- העושה העבירה זילזל בהתראה ואמר "אף אל פי כן", ובכל התיר את עצמו למיתה: הרי זה חוצפה לזלזל כה מתי שמתרים בכך.

אחרי הכל חוקרים היטב את העדים, ומנסים למצוא סתירות. בפעול, אם פעם ב-70 שנה היה יוצא להרוג - אותה סנהדרין הייתהנקראת "חובלנית" (מכות ז ע"א).

הוא נותן לי לקום בבוקר, כל דבר שהוא מביא לי, אפילו אם אני חושבת שהוא לא טוב, הוא לטובתי ואני סומכת עליו שמה שצריך יקרה.

אני כן לומדת עוד על הנושא מי אמר שאני לא
אבל בו זמנית שאני לומדת אני גם תלמידת תיכון שעושה חמש יחידות אנגלית ומתמטיקה,אני מתנדבת במדא, מדריכה בתנועת נוער ויש לי גם עוד הרבה תחומי עניין שאני מעוניינת ללמוד עליהם עוד הרבה
זה לא כאילו בשנייה שאתה מחליט שאתה רוצה ללמוד משהו אתה יכול פשוט לדעת הכל על הנושא.
זה לוקח זמן שאם להגיד את האמת כרגע אין לי
אני לא חושבת שיש מישהו שיודע הכל. אנחנו כולנו פשוט מסתובבים ומשתפים את הדעה שלנו שומעים דעות של אחרים וככה לומדים


2.המוסר היה הרבה לפני הדת ויש מוסר בצורות שונות שלא קשורות בכלל לדת
לדוגמא, יש הרבה חיות שמציגות מוסר
ואני דיי בטוחה שחיות אף פעם לא קראו את התנך
החיות האלה בעצם יצרו את המוסר הזה יחד עם הסביבה שלהם

כמו שבני האדם יצרו את המוסר כחברה ללא קשר לדת או לתנך

החיות הן גם בריאה של אלוקים ולכן יש בהם גם מוסר, פחות משל האדם ושונה כי בכל זאת הן לא מחוייבות בתורה ובמצוות שהביאו את המוסר אבל כן טבוע בהן מוסר אלוקי כי הן בריאה שלו.

אנונימי-
הפואנטה לא הייתה לראות מה התנאים לסקילה באבנים הפואנטה הייתה שאדם פרטי אמר שאין עונש מוות ביהדות והוכחתי שהוא טעה

את זו שטענת שהמוסר הגיע דרך התנך

בכל מקרה הנה ציטוט שמציין שמוסר התקיים מתחילת ההיסטוריה הרבה לפני שדת הייתה קיימת בכלל
"משחר ההיסטוריה חותרת כל חברה שיהיו לה ערכים הנובעים ממוסר שבהם היא מאמינה ופועלת ליישמם, לשמרם ולשנותם בהתאם להתחדשויות התקופה. הם משוננים, נלמדים ומועברים מדור לדור ועל החורגים או המפרים אותם מוטלות סנקציות חברתיות או חוקתיות (או שתיהן גם יחד)."

מה זה הבת שלו
אני הבת של ההורים שלי
ורק של ההורים שלי
הוא לא ברא אותי או אף אחד מאיתנו כי הוא לא אמיתי
זאת דעתי

אייקונית ביותר, אז דעתך משושבת. אדם נורמלי מבין שהאדם לא יכל להיבראות בלי אלוקים, ולא תהיה לו יכולת לדבר, ללכת, לחשוב, ולתפקד מבלי שאלוקים יתן לו את זה.

the vampire queen
אלהים ברא הכל והכל שייך לו, מותר לו לעשות מה שהוא רוצה, חוץ מזה הוא ממש לא מתנהג ברוע, יש כללים, מי שמקיים מקבל את המתנה, מי שלא, לפני כל זה אלהים הוא רחמן ותראי כמה זמן הוא נותן, מי שלבסוף לא מציית מקבל את עונשו.

אני יזרום איתך שנייה על זה שהוא ברא הכל והכל שייך לו
אבל האמרה "הוא ממש לא מתנהג ברוע" היא שגויה מבסיסה
כי שום דבר הוא לא רע או טוב
דברים הם רעים או טובים בעיינך, כמו עם מוסר טוב ורע זה מאוד סובייקטיבי ואישי
אתה טוען שיש כללים אבל אני פשוט לא מסכימה עם הכללים האלה הם רעים בעייני
וכתוצאה מכך מי שקבע את הכללים גם הוא רע בעייני

marceline
אוקי לא הייתי ברורה.
נעשה מהתחלה.
אלוקים ברא פה את הכל, כל היקום והוא זה שברא את המוסר גם מן הסתם..
בכל הבריאה שלו יש מוסר שטבוע בה מעצם היותה הבריאה שלו (אלוקים הוא מוסרי, הוא המוסר ובבריאות שלו יש מוסר טבוע מעצם היותן בריאה שלו) בחלקן הוא פחות מפותח, אצל החיות יש מוסר טבוע מעצם היותן בריאה של אלוקים.
גם אצל בני האדם לפני שהתורה ניתנה לעם ישראל היה מוסר אלוקי קטן שטבוע בהם מעצם היותם בריאה של אלוקים, אבל זה לא היה המוסר השלם, זה לא היה כל המוסר זה היה רק חלק קטן נקרא לזה ככה, זה אולי כמו מוסר טבעי שיש בכל בריאה ובריאה של הקב"ה.
כשהוא נתן לעם ישראל את התורה הוא בעצם הביא מוסר אלוקי כזה אבל הרבה יותר גדול, כל התורה היא מוסר אחד שלם שניתן לבני ישראל (ו7 מצוות בני נח לגוים) כדי להתעלות ולהגיע למקום גבוה יותר שגם בעזרתו נגיע לתיקון העולם או לפחות לנסות.

את יכולה לנסות לחפש ביוטיוב או בגוגל מידע על זה אולי אם רב יסביר זה יהיה יותר ברור והוא גם בטוח יודע יותר ממני.

אני מאמינה בו וכן חושבת שיש משהו שיצר את העולם הזה ומודה לו, אבל לא מסכימה עם אנשים שאומרים שצריך להקדיש את חיינו לאלוהים כאות תודה, לדעתי אלוהים ישמח אם כל אחד יחיה את החיים הכי טוב שהוא יכול בלי להקדיש את חייו לאלוהים

האמרה "הוא רע", היא שגויה מבסיסה אם כבר.
"אין טוב ואין רע", אומנם כל אחד רואה את זה כפי שחונך, אבל תסכימי איתי שכל הדברים שמכונים "רעים" הם אכן "רעים" "הוא רע בעיניי", הוא טוב בעיניי.
מה בדיוק רע בכללים אלו? אל תרצח? אל תגנוב? תאהב אחרים? תאמין באלהים?
מה רע בדיוק?
מי שלא מקיים את הכל מקבל את עונשו.
כשאת עושה משהו "רע" תקבלי פרס מההורים? לא, הם ילמדו אותך מוסר, ילד שעשה משהו "רע" יקבל "עונש".

כל השמות תפוסים חח, אם זה היה כמו שאת אומרת - אלוקים לא היה מצווה אותנו על מצוות, ולאהי נותן עונש על עבירות.

אלוקים לא ברא אותנו סתם ככה- אמורה להיות לזה תכלית, ואמורים להיות לו חקוים שהוא רוצה שנלך על פיהם. אנחנו לא אמורים לנחש אותם, כי כל אחד יחשוב משהו אחר. בשביל זה הקב"הנתן לנואת התורה במעמד של עפ שלם, ששם הוא השמיע את קולו לכל עם ישראל. כד ישאף אחד לא יוכל להגיד "לא ראיתי", "לא שמעתי".

marceline את סותרת את עצמך, אם אין רע ואין טוב אז איך את בדיוק אומרת בביטחון "הוא רע"?
הרי אין רע ואין טוב...

^ זאת הדעה שלך ואני מכבדת ושכל אחד יחיה לדעתי איך שבא לו, אבל אני לא חושבת שכולם יכולים לחיות רק לפי החוקים האלה ואני חושבת שזה בסדר שכל אחד יחיה איך שהוא רוצה בלי שאנשים יטיפו לו

את כל ההודעה הבאה אני יכתוב מההנחה שאלוהים קיים לצורך נוחות
גם אם את מאמינה שאלוהים יצר אותנו עם הידע של מוסר מראש זה מרגיש טיפה לא הגיוני שהוא ישנה את דעתו
כי הרי הוא יצור יודע כל אז אין סיבה שהוא ישנה את דעתו.
אבל כפי שכבר הוכחתי מוסר השתנה קיצונית במהלך הזמן והרעיון של מה טוב ומה רע השתנה איתו

אז כשחושבים על זה ככה, למה שאלוהים יצור לנו מוסר רק בשביל לשנות אותו אחרי זה?
אם נוצרנו עם המוסר שאלוהים מאמין בו כל מה שאנחנו עושים היום שגוי
כי הרי אלוהים היה נותן לנו את המוסר הנכון ושינינו אותו מאז אז כל בני האדם לא מוסריים

את טענת שהתורה היא בעצם חלק גדול יותר של מוסר,אז האם את מאמינה שלסקול מישהו באבנים זו פעולה מוסרית?

כל השמות תפוסים- יש לנו מקום גם לחיות ולעשות דברים שאנחנו אוהבים וגם ללכת לפי התורה, זה לא סולר אחד את השני.

^ כן, אבל את חושבת שכולם צריכים ללכת לפי התורה? אני מאמינה באלוהים אבל אני לא מקיימת מצוות כי אני חושבת שאמונה זה דבר אישי ואני אבחר איך להביע אותה

~ marceline the vampire queen
לא סתרת אותי, כתבתי "כאלה". אנחנו הורגים את מי שחייבים להרוג, כמו שאת תצביעי העד להרוג מחבל שידוע שירצה לעשות את זה שוב, על כל אחד, בלי אפשרות לעצור או לשנות אותו שמסכן אנשים אחרים.
זה דין מוות ביהדות, וזה הגיוני.

זה גם לא סקילה שזורקים אבנים על מישהו, אלא דברים אחרים שבנויים ככה שימות מהר. לדוגמה סקילה זה נפילה מגובה של כמה קומות, בצורה שימות ללא סבל במהירות, ואם ח"ו איכשהו לא מת, מוודאים הרעגה כדי שלא יסבול...


המוסר השלם לא בנוי על טוב ורע, אלא אמת ושקר. נכון, טוב ורע זה דבר סובייקטיבי, המוסר האנושי תופס חלק ממנו בצורה טבעית. אבל כשיש מוסר של אלוקים, הערכים לא תלויים באדם אלא לתפוס מה השקר ומה אמת במציאות שלנו.
בגלל חטא עץ הדעת, נכנסה בנו החלוקה בין טוב לרע, מושגים אנושיים וחסרים, כי אין בהם ראייה של אמת.

anotherr
נכון האמרה "הוא רע" היא שגויה
זה למה לא אמרתי אותה
אני אמרתי "הוא רע בעייני"
משמע הוא לא עונה לקריטריונים של טוב בעיינים שלי ואיך שאני רואה את זה

אתה כתבת פה חמש כללים מתוך אלפים, זה שמצאת חמש נורמאלים (שגם על זה אפשר להתווכח אבל זו כבר שיחה אחרת)
לא אומר שכולם ככה

אנונימית
לא אמרתי שהוא רע
אמרתי שהוא רע בעייני

כל השמות תפוסים חח, כי מה שאלוקים צוה לכל עם ישראל.

לתת אמונה באלוקים - זה לתת אמונה בחוקים *שהוא* נתן, לא מה שאנחנו נמציא. אם תלכי אחרי מה שאת מאמינה בו, ולא מה שאלוקים נתן - זה אומר שאת מאמינה בעצמך, ולא באלוקים...

יאו זה נהיה קשה לעקוב ולענות לכולם
תנו לי שנייה

^ אבל אני לא חושבת שאתה יכול להחליט עליי ולאמר לי במה אני מאמינה, אני מאמינה באלוהים ואני גם מכבדת את הדעה שלך אבל פשוט האמונה שלי אחרת והדרך חיים שלי אחרת ואני חושבת שזה בסדר גמור שכל אחד יחיה איך שבא לו ושאי אפשר לאמר על אנשים שהם לא מאמינים רק בגלל שהדרך חיים שלהם שונה

marceline למה את ממציאה שאמרתי שהוא שינה את דעתו? זה ממש לא ככה... הוא לא שינה את דעתו הוא פשוט נתן לנו את התורה שהיא חלק הרבה יותר גדול, זה כמו המוסר השלם והאמיתי יותר, זה התכלית והיא נתנה בשביל שנוכל להגיע לרמה גבוהה יותר של רוחניות, של תיקון וכו'.
זה לא שהוא שינה את דעתו מה הקשר?
הוא לא ברא אותנו עם הידע הזה.. זה היה טבוע בחיות למשל או בבני האדם כמו הרגשות זה לא שמישהו ישב ולימד אותם, להגיד "יצר אותנו עם *הידע* הזה" זה לא נכון, זה לא ידע זה פשוט היה כבר בבריאה אבל זה לא שהחיות יודעות שהם מוסריות נכון? הן פשוט חיו ופעלו וזהו בלי לחשוב והמוסר הטבעי הזה היה בהן אבל את מתייחסת לזה כיאלו הן רחשו ידע ואלוקים לימד אותן ואז הוא התחרט... ממש לא! והתורה זה לא התחרטות אלא עדיף להתייחס לזה כהוספה.


במעמד הר סיני אלוקים נתן לנו את התורה, שזה אומר הביא לנו את התכלית יותר מסתם לשרוד בטבע ולחיות, יש תכלית ויש תורה ואפשר לראות את זה גם בציווים.
כי "ואת שבתותי תשמרו" לא צריך בשביל לשרוד בטבע
ו "לא תשתחווה לאל נכר" לא צריך כדי לשרוד בטבע
ועוד הרבה הרבה דברים...

~ marceline the vampire queen
המוסר האנושי משתנה ומשתפר, האלוקי לא. החשיפה של עוד חלקים מהתורה לכל העם זה דבר אמיתי, והתקדמות עצומה, אבל זה היה קיים עוד לפני והיהודים תמיד היו מוסריים יותר מהעמים סביבם כשהם קיימו את התורה.

ואת מוזמנת בפרטי לשאול על כמה חוסר מוסריות שאת רוצה ואשתדל לסדר אותם בצורה אמיתית.

כל השמות תפוסים חח, יש לך טעות: אלוקים - הוא זה שקבע במה אנחנו אמורים לעשות, ובמה אנחנו אמורים להאמין.

אם יש לך אמונה אחרת משל התורה - זה אומר שאת חולקת על התורה של אלוקים, לא עלי...

the vampire queen
לא יודע אם התכוונת אלי, בכל זאת אני בן.
אלהים רוצה שנחפש אותו מרצון שלנו, זה מראה שהוא חנון ולא רע, הוא לא כופה עלינו להאמין בו, אלא נותן לכל אחד בחירה, אלהים יודע מה הוא עושה הןא לא משנה את דעתו.
בן אדם שעשה משהו רע, אחרי מוסר, אם הוא לא מציית עליו לקבל עונש, לפני שיש עונש יש אזהרה ובכל זאת אנשים בחרו לעשות את זה, אז שיקבלו את העונש.
העונש זה לא מתוך רוע אלא מתוך כוונה ללמד במידה ומישהו לא מציית למוסר, העונש כבד כדי שאנשים לא יעשו את זה אבל מי שבוחר לעשות מקבל, מה רע בזה, זה הגיוני לגמרי.

כל השמות תפוסים, אני מאמינה שיהודים צריכים להקשיב לתורה ולנסות לעשות כמה שיותר ממנה, לשאוף לגבוה יותר כי זה ברור שלא כולם מצליחים ויש דרגות שונות, אבל אני כן חושבת שכל היהודים צריכים לקחת חלק כלשהו בתורה ובעם היהודי גם אם זה אומר רק לחגוג חגים ולעשות ארוחת שבת.. לא יןדעת.
אני מאמינה שכל יהודי צריך לקחת חלק בזה ולהיות חלק מהעם.

בן אדם פרטי-
קודם כל אתה טועה, אני נגד עונש מוות בכל מחיר גם עם זה מחבל

גם אם זה לא באבנים זה עדיין עונש מוות
גם אם זה מהר

ואם להגיד את האמת לא הבנתי את הניסוח של הפסקה האחרונה שלך אני ישמח אם תוכל להסביר את זה שוב

לא חלק מהמצוות, אלא כל המצוות. לא סתם הקב"ה נתן את התורה לכל עם ישראל במעמד הר סיני, ולא רק לחלק מהעם...

^^ אין לי בעיה עם זה, אני רק אומרת שלדעתי אתם לא יכולים לאמר שאדם לא מאמין באלוהים אם הוא לא עושה את כל המצוות, ולדעתי לא כל המצוות גם נכונות, אני נגד ההקטנה של נשים בדת ונגד דברים מסויימים בדת אבל אני עדיין מאמינה באלוהים ומאמינה שחלק מהחוקים זה גם לא בהכרח חוקים של אלוהים אלא חוקים שאנשים המציאו במהלך השנים

אנונימית-
האמרה שהוא שינה את דעתו הייתה מהרעיון שמוסר השתנה במהלך השנים אז זה כאילו שהוא דינה את דעתו לגבי מה נחשב מוסרי ומה לא כי בני האדם שינו את דעתם לגבי זה ואת טוענת שזה טבוע בנו על יידי אלוהים משמע הרעיון שלנו על מה מוסרי ומה לא מגיע מאלוהים ולפי זה אפשר להניח שאם בני האדם שינו את דעתם לגבי מוסר אז גם אלוהים

מוסר הוא כן דבר נרכש אחרת איך את מסבירה את השינוי במוסר?

the vampire king
כולם נורמלים אם באמת יש לך רצון למלא אותם, אז בבקשה תצייני לי כללים שהם לא מוסריים בענייך, חוץ מסקילת אבנים, כבר עניתי על זה.

להגיד רע ולהגיד רע בעיניי זה בתכלס אותח דבר, כי שאת אומרת הוא רע זו דעתך לא דעת אחרים, להגיד רע בעיניי זה אותו דבר רק עם ציון שזו דעתך, כשאת אומרת משהו ולא מציינת מישהו אחר זו דעתך, אז אין הבדל

~ marceline the vampire queen
גם אנחנו. רק אם זה אדם שעדיין מסכן אחרים, גאה במה שעשה ויעשה שוב אם יוכל, בוודאות רוצה לפגוע באחאים ואי אפשר לעצור אותו בדרך אחרת.
אם את נגד להרוג מחבל כזה, את לא מוסרית...

הטוב והרע הם מושגים אנושיים, נכון.
אבל המוסר היהודי מבוסס על אמת ושקר, יש מעשים שהם אמת, שהם עושים מציאות יותר חיה וראויה, מאחדים אותה, יותר אמיתית. יש מעשים שהם שקר, שמסתירים את האמת, מפרידים את המציאות ועושים מחסור.
זה מוסר אלוקי, אמת ושקר, טוב ורע מוחלטים.

כתבת שהמוסר משתנה, אז הסברתי שהמוסר האנושי ומה שאנחנו רואים משתפר, אבל זה לא מוסר אלוקי, שהוא מוסר אידאלי.

כל השמות תפוסים חח, דבר כזה נקרא "כפירה". מי שכופר אפילו בדבר אחד מן התורה - דינו כמי שכופר בכל התורה (סנהדרין צט ע"א). נראה לך שהקב"ה יתן לנו לאבד את התורה האמיתית? היא נשמרה מהיום נתינתה עד עצם היום הזה, אין לה גרסאות. למרות כל הגלויות והגזירות שהיו בגלויות. יש אסיור בתורה להוסיך ולגרוע (דברים ד, ב; יג, א) - אז אין מקום לדברים שלך. זה נקרא "כפירה".

מצטער אם נראה שכולם תוקפים אותך על מה שאת כותבת, לפחות מבחינתי זה רק דיון כדי לומר שאת לא מכירה. אין בזה כעס או רצון להוכיח לך שאת טועה או 'להחזיר בתשובה'...

כל השמות תפוסים
דבר ראשון אף אחד לא אמר שמי שלר עושה את כל המצוות הוא לא מאמין... כיאלו אני לא חושבת ככה.. את בהחלט מאמינה ויש הרבה כאלה אתם פשוט לא מביאים את זה לידי ביטוי, כיאלו אם את מאמינה באלוקים ובתורה ושאנחנו העם שלו למה את לא מנסה לקיים יותר דברים?

את מאמינה שהוא נתן את התורה? אז איך את יכולה להגיד שלא כל המצוות נכונות? אם הן מאלוקים ברור שהן נכונות.. אשמח אם תסבירי :)
וגם דבר שני ביהדות אין שום הקטנה של נשים זה סתם חוסר הבנה שלך וחוסר ידע.

^^ חחח מה זאת אומרת אין מקום לדברים שלי? כיבדתי אותך ולא סתרתי את הדברים שלך רק הבעתי את דעתי שפשוט שונה משלך וזה בסדר שיש לנו דעות שונות

כל השמות תפוסים חח, זה בסדר ששי לנו דעות שונות - שזה נגוע לדעות אישיות שלנו, לא בלהתווכח על מה שאלוקים מסר לנו במפורש... זה כבר מחלוקת שלך עם אלוקים...

anotherr
אתה זה שאמרת שאחד מהכללים של אלוהים הוא
"להאמין באלוהים"
ואז אתה אומר שהוא לא כופה עלינו להאמין בו כשאם לא עוקבים אחרי הכללים אנחנו מקבלים"עונש"

קוראים לזה "כפייה בסחיטה" וזה נחשב צורה של כפייה
זה כמו להגיד שאם מישהו אומר לי לעשות עמידת ראש או שהוא יורה בי זו לא כפייה לעשות עמידת ראש
כן תכנית יש לי אפשרות לבחור לקבל כדור בראש
אבל כולנו יודעים שזו לא האופציה שאני יבחר

אנשים שפה תבינו, אף אחד לא כופה עליכם להאמין, אתם פשוט טוענים דברים שבעיננו לא נכונים אז אנחנו מפריכים את דעותיכם.

marceline זה שבני באדם החליטו לעשות מה שהם רוצים וללכת נגד המוסר של אלוקים לא אומר שהוא שינה את המוסר ואת הדעה שלו...
זה כמו הייתי הטבעי נגיד אז גם המוסר של לא יודעת לאהוב את מי שקרוב אליך ולעזור לו אז זה משהו שטבוע בכל מקום בבריאה, בטבע, בבני האדם
אבל התורה היא נותנת לנו עוד מוסר וערכים ודברים גם לנפש של מעבר ללשרוד.
אם יש אנשים שהולכים נגד התורה זה אומר שאלוקים שינה את הדעה שלו והתורה לא נכונה? לא ממש לא! זה אומר שאנשים עושים מה שבאלהם ושיש להם יצר הרע.

"מוסר הוא כן נרכש אחרת איל את מסבירה את השינוי במוסר?"
דיברתי על מה שטבוע בכל אדם ובכל בעל חיים ובכל דבר בבריאה שזה לא משהו שהם למדו ורכשו כמו שהולכים לבית ספר ולומדים דברים.. זה משהו שטבוע ולא חושבים עליו, כמו החיות שלא חושבות הן פשוט פועלות אבל הדרך פעולה שלהן זה איל שאלוקים ברא אותן.

תעצרו שנייה אתם איזה 3 אנשים על ילדה אחת דיסלקצית
זה יקח לי שנייה להגיע לכולם

להגיד שמשהו רע זו דרך להגיד שהוא רע עובדתית
להגיש שמשהו הוא רע בעיינך זה דרך להגיד שהוא רע לדעתך

vampire queen
את מביאה דוגמה שהיא לא ממש קשורה, כאן מדובר בחיים, אם לא אלהים אז מה שווה בכלל, את חיה בעולם ואז בעולם הבא לא לוקחים דבר ממה שקרה בעולם.

אם זה מה שאת חושבת, אני בכלל לא סוטר את עצמי, מה שעלינו לעשות זה להאמין בו, שזה לא דבר רע, זה מה שצריך לעשות, אבל אם לא תאמיני תקבלי את העונש בסוף, זה למה הוא נותן זמן, כדי שיחפשו וירצו מעצמם.
הוא לא כופה עלייך להאמין, הוא נותן לך בחירה, תאמיני תחיי, לא תאמיני, מצטער אבל לא תחיי(בסופו של דבר).

כשאתה אומר משהו זו דעתך.

דבר ראשון גם אני לא באה לתקוף אף אחד! :)

דבר שני marceline את מכירה את המשפט "הכל בידי שמים חוץ מייראת שמים"?
הקב"ה קבע לנו לאיזה משפחה ניוולד, לאיזה הורים, איזה מקום, חברים וכו וכו הכל נקבע
אבל מה לא נקבע? ה"יראת שמים" של הבן אדם שזה הבחירה שלנו בעולם והקב"ה רצה שנבחר לבד בטוב "ובחרת בחיים", הוא אומר לנו במפורש: יש טוב ויש רע ואני רוצה שתבחרו בטוב אבל תעשו את זה בעצמכם, תעברו דברים בחיים ואני רוצה שתגיעו לזה לבד, אני רוצה שתתקרבו אלי לבדכם ואני אהיה פה לכוון אותכם או לעזור לכם אם רק תרצו, הכל תלוי בכם.
אדם בחר להיות רע- זה הוא בחר והקב"ה לא משפיע על זה (למרות שהוא יכול).
שוב אני לא מבינה את כל הדרכי פעולה שלו, למען האמת אני לא באמת מבינה כלום אבל זה מה שאני חושבת, זה מה שהתורה אומרת אז אני מאמינה שזה ככה פחות או יותר (זה לא נושא של נוסחאות קבועות מראש)

vampire queen
בלי לחץ, אף אחד לא לוחץ עלייך לענות

marceline הכל טוב את יכולה לענות גם אחרי שעה.. :)

אנונימית
לא שמעתי את המשפט, אבל יפה חח

בן אדם פרטי-
שוב פעם מוסר זה משתנה להגיד לי שלהיות נגד עונד מוות בכל מחיר זה לא מוסרי זה חסר משמעות כי למוסר יש הגדרות שונות מבחינתינו

אוקיי אני מבינה את מה שאתה אומר וגם כשאני לא מאמינה באלוהים אני רואה איך זה יכול להיות הגיוני בעיינך,אבל אז שוב אנחנו נתקלים בבעיה של מה המוסר הנכון
שלי או של אלוהים?
אני מבינה שהמוסר היהודי בנוי על אמת ושקר אבל אני לא מבינה מה זה אומר
כי לדוגמא האם זה אומר שכל שקר הוא רע ולא מוסרי?
מה עם שקרים לבנים או שקרים לטובת הכלל

anotherr
אתה ליטרלי לא טענת פה כלום
אמרתי דברים שלדעתי הם נכונים ואני מחכה שתוכיח שאני טועה
לפי מה שאמרתי איך זו לא כפייה?

כבר עניתי...

another חחח שמחה לשמוע שלמדת אז , והוא באמת יפה :)

בן אדם פרטי
ברור לי שזה רק דיון ואני גם יודעת שהדרך שבה אני כותבת דברים תעורר התנגדות ודיון
זו המטרה
כמו שאמרתי כבר אני כן מעוניינת בללמוד עוד ודיונים זה הדרך האהובה עליי לעשות את זה
אפילו הייתי מחשיבה את זה כתחביב

vampire queen
לא דיברתי ספציפית אלייך היה פה מישהו שאמר שכופים עליו להאמין, משהו כזה, אז מי שמאמין אומר לו אחרת.

זו לא כפייה, נותנים לך בחירה.
מה שתבחרי זה מה שתקבלי.

אנונימית-
את זו שאמרת שהמוסר טבוע בנו, איך אפשר לשנות משהו שטבוע בנו?
הרי להגיד שמשהו טבוע בנו זה כמו להגיד שזו הדיפולט שלנו, חלק מאיתנו, מי שאנחנו
לא משהו שאפשר לשנות

~ marceline the vampire queen
נכון, אני הולך לפי מוסר שאני רואה בו אמת וצדק, שאדם אחד לא יפגע באחרים בגלל הרחמים האנוכיים שלנו.

בתוך אמת ושקר יש הרבה מאוד רמות. אם אני אומר לאשה שהשמלה מכוערת, אמרתי אמת, אבל האמת לא שלמה, היא אמת שבתוכה יש שקר וחיסרון.
אם אמרתי לה שהשמלה יפה, אולי שיקרתי בעיני, אבל עשיתי אמת בעולם.
ואם אני רוצה לעזור לה ואמרתי את זה כדי שמצבה החברתי ישתפר, מתוך אכפתיות? בדיוק להפך, אני חייב לומר לה שהשמלה לא מתאימה לה.

אמת ושקר זה לא שחור ולבן, יש שטח אפור שגם הוא מחולק לכל פרטי החיים.

בגלל זה המוסר אצלנו אלוקי, יש בסיס לכל מעשה ופרט במציאות, שמתוכם מי שלמד יודע להרבות טוב, להוסיף אמת ואחדות במציאות שלנו.

יש מושג "עלמא דשיקרא", עולם השקר. כשמישהו רואה הכל מופרד וחסרונות, כשהוא לא מבין איפה נקודת האמת והשקר בכל דבר, כל העולם נראה כמו שקר. במציאות שלנו בלתי אפשרי לראות את כל האמת, אנחנו רק בני אדם והשכל מוגבל, אבל השאיפה שלנו זה לגלות את הטוב, האמת והאחדות בעולם.

***אני לא אגיב על מה שאחרים אמרו ומה שענית להם, כי גם בזה יש הרבה יותר מדי מה להרחיב, ואני לא מסכים עם כל מה שאמרו.

anotherr -
נכון לפי האמונה שלי כל מה שאמרת בפסקה הראשונה הוא מדוייק
אבל אני עדיין לא רואה איך זה לא סותר
שוב פעם זו כפייה בסחיטה
להגיד שאם תאמיני יהיה לך מדהים והכל ואם לא תאמיני יהיה לך "עונש" ואז לטעון שזו בחירה חופשיתזה טיפה מגוכח
כן טכנית זה אפשרי לבחור לא להאמין תחת הנסיבות האלה אבל הסבירות שמישהו יבחר בה כל כך נמוכה וכמאט לא קיימת בגלל ההשלכות שיבואו מההחלטה "הלא נכונה"

~ marceline the vampire queen
גם אני אוהב דיונים, זה עוזר לי לבדוק את עצמי, לדעת מה לחזק ובמה אני אולי טועה. בזה סטיפס עוזר לי מאוד חחח.

אענה על מה שכתבת לאנונימית.
המוסר הטבעי קיים, רובנו לא רואים קניבליזם או פגיעה באחרים בתור דבר טוב. אבל יש אפשרות חשפר את המוסר הזה שיהיה יותר מסתם טבע, שבאמת ישפיע על המציאות וישפר אותה.
ואפשר לנתב את הטבע אם צריך, נגיד אדם שאוהב לראות דם, יכול להיות רוצח ולעשות רע, אבל יכול להיות רופא, מנתח או מוהל ויעשה עם זה טוב.

anotherr-
אם כבר הסברת כנראה שפשוט לא הבנתי
אתה יכול להסביר שוב?

marceline אבל שינו שום דבר.. זה חלק קטן שהיה בנו, בחיות בברירה ואז אלוקים הביא לנו את התורה
הוא לא שינה שום דבר.. אף אחד לא שינה שום דבר.

בן אדם פרטי-
זו פעם ראשונה שאני שומעת על המושג מוסר אלוקי בכזאת הרחבה והוא נשמע ממש מעניין למרות שאני עדיין לא מבינה אותו עד הסוף
לדוגמא, למה מבחינת המוסר האלוקי צריך להגיד לאישה שהשמלה שלה מכוערת?
אני ישמח אם תסביר עוד

queen
זה מה שעלינו לעשות, כי הכל שייך לו, הוא נתן הכל למה שלא נתן בחזרה.

בן אדם פרטי כתבת יפה בנוגע למה שאני מדברת עליו חחח תודה, קשה לי להסביר דברים כאלה.
אבל רגע אתה הסכמת איתי בכלל?

אני אנסה שוב, נותנים לך בחירה, את יכולה לבחור מה שאת רוצה אבל יש מחיר, זה מה שצריך לעשות, כי אנחנו לא השולטים, הוא הביא את הכל, לכן עלינו לתת בחזרה, בנוסף אנחנו לא צריכים לתת הרבה, רק להאמין בו ולשמור את מצוותיו.
אפשר לראות שהרבה אנשים בכל זאת בוחרים את הדרך השנייה של לא להאמין, למרות ההשלכות.

בן אדם פרטי
חח אני דיי מסכים עם מה שאתה אומר בכלליות אבל לא חושב שרופא אוהב לראות דם, פשוט עושה את זה כדי לעזור אפילו שזה כולל לראות דם.

כן אני מסכימה שיש אלמנט של בחירה אבל
זה לא כאילו זה מה אתה רוצה לשתות מים או קולה
זה יותר כמו מה אתה רוצה לשתות מים או פיפי
כן עדיין נותנים לך לבחור אבל זה בנוי בצורה שאם אתה רוצה חיים טובים לא תהיה לך ברירה אלה לבחור באלוהים

ולגבי העניין של זה שיש אנשים שלא מאמינים כי זה לא שהם בוחרים את העונש זה שאנחנו פשוט לא מאמינים שהעונש קיים
כל השיחה הזו ביני לבינך מבוססת על ההשערה שאלוהים באמת קיים

למה כל מי שלא מאמין סובל בחיים?
הכל משתנה וגם בהכי כופר יש משהו טוב שאולי הוא יקבל כל זה שכר בעולם הבא או משהו.. אנחנו לא באמת יודעים מה קורה בעולם הבא ואיך עובדים העונשים אם זה בכלל עונשים, ובטח זה לא עונש כמו שאנחנו מכירים בעולם הזה...

אני לא חושבת שכל מי שלא מאמין סובל בחיים
או שכל מי שמאמין לא סובל

אני לא מאמינה ואני לא מחשיבה את החיים שלי כחיים של סבל

אני גם מסכים איתך סןג של, אז למה לא לבחור באלהים חח?

לא קשר לכלום אבל אני מזה מרחמת על מי שכתב את השאלה, הוא בסך הכל שאל שאלה פשוטה ואנחנו פשוט התחלנו לחפור את החיים חחח

אני לא בוחרת באלוהים כי אני לא מאמינה שהוא קיים
בנוסף כל הפואנטה הייתה להראות שזה פחות בחירה ויותר סחיטה
ואני דיי בטוחה ששנינו יכולים להסכים שסחיטה זה לא מוסרי

חחחחחח לא נורא יהיה לו מעניין

זה לא סחיטה אבל, בסוף בעולם הבא מקבלים שכר לפי מה שעשית בחיים שלך.
זה הכל משתנה וזה לא נוסחה קבועה כמו שאמרתי.. אי אפשר לדעת מה קורה בעולם הבא בוודאות אבל זה לא חד משמעי.
כן יש בחירה

הסחיטה שדיברנו אלייה היא האם לעקוב אחרי הכללים של אלוהים או לא
אני לא ממש מבינה את הקשר בין מה שאמרת לבין מה שאנחנו אמרנו

אנונימית, אני קצת חולק על דעתך ודי מסכים עם טענתך queen
אני חושב שאדם סובל זה לא קשור לאם הוא מאמין או לא, מי שמאמין יכול לסבול בהמון דברים, אבל תקוותו באלהים, שהוא יוכל לעזור לו לקום, לדוגמה איוב בתנך, היה מאמין גדול, אבל בא עליו סבל נורא, הוא המשיל להאמין באלהים, וקיבל טוב שוב, אותו דבר מאמינים עם מצב טוב, הם לא סובלים ומאמינים באלהים.

אנשים אשר לא מאמינים, יכולים להיות במצב טוב, ולא להרגיש דבר רע, אבל זה לא שווה כי אי אפשר לקחת דבר לעולם הבא, אותם לא מאמינים יכולים לסבול הרבה ותמיד להתלונן או פשוט לעשות משהו ולקום.

לפעמים יש הפרדה בין אמונה למעשים, מי שמאמין, הוא מאמין ועושה, מי שלא מאמין פשוט עושה.
אלהים נותן את הטוב למאמיניו, זה למה לדעתי לאנשים שלא מאמינים חסר הרבה דברים ולאו דווקא דברים חומריים.

חחח כן מסכן הבן אדם

queen
סחיטה זה לא דבר טוב, כן, אבל לדעתי זו לא סחיטה, זו בחירה שעלינו לבחור בחכמה, כמו שאמרתי למה שלא נתן אם קיבלנו?

איך שאני רואה את זה
זה שאלוהים הוא תקווה בשביל הרבה אנשים
הוא נותן משמעות ותוכלת
ואני לחלוטין מבינה למה אנשים מסויימים ירצו ויצטרכו את זה

אבל אני לא מרגישה את זה, את החוסר בזה
הרבה אנשים שיצאו מהדת שדיברתי איתם אומרים שהם מרגישים ריקים וחסרי משמעות
אבל בגלל שאני אף פעם לא הרגשתי ככה
אני לא צריכה את הדת היא לא יכולה לתת לי שום דבר שחסר לי

אתה לפני שניה הסכמת איתי שזו סוג של כפייה בסחיטה
ויש הרבה סיבות לבחור למה לא
הגדולה מבינים היא פשוט חוסר אמונה שהבחירה או אלוהים קיימים ופשוט לא מאמינים שקיבלנו דברים אז לא מרגישים צורך לתת חזרה
ויש כאלה שפשוט לא מוכנים ליפול לסחיטה הזו ונשארים עם הערכים שלהם

~ marceline the vampire queen
התכוונתי, שאם חברה שלך לובשת שמלה ושואלת לדעתך, ואת בטוחה שאנשים יצחקו עליה ויפגעו בה בגלל זה, את חברה טובה אם תעזרי לה ותאמרי שהשמלה לא מתאימה לה (כמובן בצורה מנומסת ועדינה).

ואם אמא שלך שואלת מה דעתך על השמלה, ואת לא אוהבת אותה, את צריכה לשקר ולומר שזה יפה בעינייך כדי לכבד אותה.

במקרה אחד אמרת אמת, ובשני אמרת שקר במוסר שלנו. במוסר אלוקי - שניהם אמת, כי שניהם בונים ומשפרים את המציאות, ומותר לומר מילים של שקר כדי לעשות שלום וליצור מציאות שלמה יותר.


אנונימית
אם לזה התכוונת, אז כן.

another
אבל אם אדם אוהב לראות דם, הוא יכול לנתב את זה לרצות לעזור לאנשים וככה הוא ישפיע טוב ולא רע.

marceline לעקוב אחרי הכללים זה בחירה.. זה מה שאמרתי שאנחנו לא יודעים איך "נעשים" בעולם הבא ומה קורה.. זה לחלוטין בחירה

^דבר ראשון ממה שזה נשמע אני מסכימה אם העניין הזה של האמת והשקר
למרות שכן אפשר להחשיב את הלשקר על השמלה כשקר שהוא לא שקר לבן כי אתה עושה את זה מכוונה לפגוע באותו האדם ולתת לו להיפגע אבל זה כבר קטנוני

2. לא הייתי שאני הלכתי למדא כי אני אוהבת דם אבל כן הלכתי כי זה מרתק אותי לראות את גוף האדם והפציעות והכל אז כן אני מסכימה איתך בזה

בן אדם פרטי
סבבה

בן אדם פרטי- אם התכוונתי למה?

queen
אני ממש לא הסכמתי איתך שזו סחיטה
חח אם כן הייתי מסכים, למה כל השיח הזה?

כן
זו טכנית בחירה אבל שוב
עד כמה אתה באמת יכול לבחור בסבל כשאפשר לבחור באושר?
זו בחירה אבל זו בחירה שבנויה בצורה שבה אף אדם שפוי לא יבחר בה
מה שהופך אותה לסחיטה

marceline את לא יכולה להחליט ששון דבר לא חסר לך אם מעולם חווית את הדת.. אולי פתרון תראי שהיא כן נותנת לך הרבה דברים.

"אני גם מסכים איתך סןג של, אז למה לא לבחור באלהים חח?"
הנה אתה אומר שאתה סוג של מסכים איתי

marceline את רואה אבל שמלא אנשים בוחרים ההפך נכון?
זה אומר שזה בחירה

דאדי

למה להרגיש ליפול לסחיטה, אלהים ברא הכל הוא לא סוחט אף אחד, ואם ירצה משהו הוא פשוט יעשה זאת, לא יסחוט, זו בחירה הוגנת, הכל שלו.

על נושא הבחירה להאמין:

"...הַחַיִּים וְהַמָּוֶת נָתַתִּי לְפָנֶיךָ הַבְּרָכָה וְהַקְּלָלָה וּבָחַרְתָּ בַּחַיִּים לְמַעַן תִּחְיֶה אַתָּה וְזַרְעֶךָ" (דברים ל, יט).

מוות וחיים זה לא במובן של נושם או דומם.
מוות זה חיים ללא מהות, ללא נשמה או יעד אמיתי, כשהמשמעות לא קיימת. זה בדיוק כמו להיות מת לפי היהדות, כי אם אין לאן להתקדם, אז למה לחיות?

חיים זה בדיוק ההפך, לראות את המציאות בתור שליחות ויעד, משמעות אישית וכללית, חיים שלמים ומלאים אור. גם יש מסורת ושיפור על פי דורות קודמים, אז "צדיקים במיתתם קרואים חיים". אחרי שמתו - עדיין לומדים אותם ומחיים את מה שאמרו.

אפשר לבחור במוות?
כן. זה משמעות הפסוק, שיש לכל אדם אפשרות לבחור מה שירצה, אלוקים נתן לנו את הבחירה אם ללמוד על החיים והמשמעות, אם ללכת לפי התורה או לא.

זו הייתה כפייה אם כולם רואים את אלוקים במציאות, אם הייתה אמת גלויה. אבל אלוקים שם שקר ואמת מעורבבים, שהם שווים ביניהם במציאות והאדם לא מוכרח לראות את החיים שבתורה.

queen: "זה בנוי בצורה שאם אתה רוצה חיים טובים לא תהיה לך ברירה אלא לבחור באלהים"

another: "אני מסכים איתך, אז למה לא לבחור באלהים"

...

זה למה כתבתי סוג של, כי הסכמתי לחלק מדברייך.

אנונימית-
כמו שכבר אמרתי אנשים שכביכול בוחרים ההפך לא באמת בוחרים, הם לא בוחרים כי הם לא מאמינים שהבחירה קיימת

זה לא שהם באופן פעיל בוחרים לקבל את אותם העונשים זה שהם פשוט לא מאמינים שאותם העונשים קיימים ושהם יקבלו אותם אם הם לא יאמינו

הם לא חלק מהמשוואה הזו פשוט כי ההשלכות לא קיימות מבחינתנו

אחלה אלוקים שבעולם

~ marceline the vampire queen
אמא שלך לא נפגעת מזה שהשמלה לא יפה, אצל מבוגרים היחס לבגדים שונה והיא לא תראה בזה רע, וגם את לא שופטת את אמא שלך או משפרת אותה. זה הנחת יסוד שאת לא אמורה לעזור לה בזה.
זה שקר במילים, אבל מעשה אמיתי וצודק.

2. ניתבת את הסקרנות שלך למד"א במקום חס וחלילה לפציעות או פגיעה עצמית. ככה לוקחים משהו טבעי (סקרנות) ועושים ממנו דבר טוב ואמיתי (הצלת חיים ❤)

אם הוא ירצה משהו הוא יעשה זאת?
חשבתי שהוא רוצה שכולנו נאמין בו אבל עובדתית הוא עדיין נתן לנו את חופש הבחירה ולא מוכיח לנו שהוא קיים במאה אחוז(אני לא הולכת להיכנס לריב של האם יש הוכחות או לא,זה מייאש ולא מוביל לשום מקום)

וזה בדיוק יצר הרע שגורם לנו להתבלבל וגם לאותם אנשים.

בקיצור זאת לא סחיטה, אלוקים אומר לנו באופן מאוד ברור "נתתי גם את הטוב וגם את הרע, תיקו במה שאתם רוצים"
בלי קשר לכל דבר יש השלכות, ושוב אנחנו לא יודעים מה קורה בעולם הבא ואנחנו לא יודעים בוודאות מה יקרה לכופר הכי גדול ולצדיק הכי גדול.

queen
אתם לא מאמינים בבחירה אז אתם תכלס בוחרים לא להאמין, יש השלכות לכל דבר

אלוקים "מסתתר" ככה הוא נותן לנו לבחור לבד ונותן לנו אופציה לחקור ולבדוק ולגלות ולהגיע לבד כי אז יש משמעות.

anotherr
כבר הסברתי שאנשים שכביכול בוחרים שלא לעקוב אחרי הכללים לא נוגעים לשיחה הזו כי הם לא מאמינים שהעונש קיים אז מיבחינתם אין שום השלכות שליליות לבחירה הזו

אני הבנתי שזה מה שהסברת, אתם בוחרים לא להאמין באלהים או בכל הקשור לזה

~ marceline the vampire queen
בדיוק :)
הוא רוצה שכולם יאמינו? כן. הוא מחייב לבחור בזה? לא.

למה?
אם העולם כולו היה טוב (אמת) והיינו רואים את הרע (השקר) בצורה ברורה, אנחנו לא יכולים לעשות טוב.

אם לא הרגתי את אח שלי, זה לא אומר שאני אדם טוב כי ברור לנו שלהרוג זה רע ואין כמעט שום בחירה בזה.

אם את בוחרת בטוב כשהרע גם נמצא בעולם, ואת באמת בוחרת בטוב, את מדהימה כי את בחרת בזה, ובזה גם יש לך סיפוק הרבה יותר מאשר עשיית טוב כי הוא גלוי וברור לך.

אלוקים רוצה לעשות לנו טוב, אז נתן לנו לבחור בו בצורה חופשית, ואז אנחנו גם מקבלים את הטוב בזכותנו, ורואים את הטוב בעצמנו.

queen
רצונו של אלהים שכולם יאמינו בו, אבל את אמרת שהוא עושה זאת תוך סחיטה, אבל אני אומר שאם הוא רוצה משהו הוא לא יעשה זאת תוך סחיטה, הוא לא אדם שצריך לסחוט בשביל להשיג משהו, אם אלהים רוצה זה מה שיהיה, ישר, בלי שןם סחיטה.

אנונימית, לאפיקורסים אין חלק לעולם הבא (סנהדרין צ ע"א).

בנודע להמ שכתבת שהם יקבלו את שכרם בעולם הבא...

בן אדם פרטי
יפה אמרת

אני לא מדברת על הבחירה של להאמין
או לא במציאות שבה אין תשובה מוכחת
אני מדברת על זה מנקודת הנחה שהוא קיים
ואז הוא נתן לנו אפשרות בחירה מעוותת
ובנה את הבחירה בצורה בה היא מחייבת
הטריק הוא שזה מה נקודת מבט שבה הוא בטוח קיים
מה נקודת מבט שלי הבחירה לא קיימת

אז זה או שאתה מאמין בקיום שלו ואז אתה מחוייב לבחור לעקוב אחריי הכללים או שתקבל עונש

או שאתה לא מאמין בו ואז אתה לא תעקוב אחרי הכללים מה שיוביל לקבלת עונש

מה שמשאיר אותנו רק עם אופציה אחת בה אתה בטוח ומאושר
וכשנותנים לך רק אופציה אחת שלא תפגע בך
וכל השאר כן
זו כבר לא בחירה, אלה סחיטה

אתה הרגע אמרת שאלוהים רוצה שנאמין בו
ושאם הוא רוצה משהו זה מה שיהיה,ישר

אז למה לא פשוט להוכיח חד משמעית שהוא קיים?
ולמה בכלל לתת לבני האדם את האופציה לא להאמין בו?

~ marceline the vampire queen, הוא כבר עשה את זה לעיני כל עם ישראל. ראי משל על בעל מקצוע של רבי ישראל מסלט זיע"א (בקישור מצורף).

queen
כבר אמרתי י י!
הוא רוצה שאנחנו נחפש אותו מרצון שלנוו
זה למה הוא נותן לבחור, כדי שנאמין בו באמת, אם הוא לא היה רוצה לתת לנו לבחור, הוא פשוט היה בורא אותנו שנאמין בו ישר, כאילו מתוכנתים להאמין בו, הוא נתן לנו את הידע להבחין בין טוב לרע.

לדוגמה ילדים בבצפר, תמיד נמאס להם ללמוד כי זה חובה, לא בחירה, אבל אם עכשיו היה בכל מקום בחירה למקצוע כלשהו מההתחלה, כל אחד היה הולך ומשקיע באמת ובכיף, אותו דבר אלהים רוצה שנאמין בו מרצון ו"כיף" נגיד ככה.

הוא נתן לנו כמה מקורות והוכחות (לא אכנס לנושא הזה) להאמין בו, אז עכשיו זה בחירה שלנו.

marceline כן אבל זה לא עובד ככה.. יש הרבה שמאמינים ולא מקיימים הכל וגם לא מצליחים וזה לא שחור או לבן
ואת מתארת את זה כיאלו אלוקים עומד ומוכן לתת עושה או להצליף חס וחלילה בכל מי שלא מקיים מצווה.. זה פשוט לא עובד ככה.

~ marceline the vampire queen
אבל את רואה בעצמך שיש לך בחירה, שאת לא מאמינה באלוקים ולא בעונש שלו.

הוא רוצה שכולם יאמינו בו, אבל גם נותן לנו בחירה לחלוטין חופשית. האיום בעונש לא מופנה להפחדה, אלא כדי לומר שהבחירה בשקר, ברע, זה דבר לא טוב, לא אמיתי, שיפגע באדם ובמציאות.

הוא נותן לך את האפשרות לראות האם זה אמת או שקר, אם את מתעמקת ובודקת את זה ומחפשת מה נכון ומה לא.

*****

כאן אני עומד לומר משהו מאוד מסוכן שחייבים לקרוא עד הסוף.

המעשים *לא* משפיעים על עולם הבא. הוא לא נמדד במצוות, לא סופרים אותן ולא שופטים את האדם לפיהן. הקצת שכן כתוב על זה, אלו משלים שעכשיו אסביר.

גן עדן וגיהנום זה לא מקומות פיזיים או כלואים בזמן ומרחב כמו שאנחנו מדמיינים. כשהאדם מת, הנשמה שלו (הקיום האלוקי השלם שבו) מתחברת לאינסוף, כי אין יותר את ההגבלה של החומר המוגבל. זה האושר הכי גדול שיש, ראיית כל הטוב המושלם שיש, בצורה שלמה, גן עדן.

אם ח"ו האדם היה חוטא, הוא מתחבר באינסוף הזה לנקודת החטא שלו. לדוגמה חטא באכילה גסה וחשב רק על זה - הוא יהיה מחובר נצח עם אוכל ותאוות האכילה. רק שכמו כל תאווה, כשהיא מגיעה בכמות אינסופית, זה סבל מוחלט והנשמה סובלת בכליאה הזאת. כשהנשמה מתעלה מעל זה ומנסה להתחבר לטוב האלוקי, זה היציאה והזיכוך מהגיהנום, והיא מתחברת מחדש לטוב השלם, גן עדן.
(בתוכם יש כמובן עוד מלא פרטים ודרגות, זה בפשטות.)

כשאני עושה מצווה אני לא מקבל שכר שווה לה, המצוות הן לא ספר הוראות ליצירת חיים טובים אחרי המוות או ליצור איזה איש עם כנפיים שיעשה קסמים (מלאך של אנשים שלא מכירים).

אני עושה מצווה כדי לשפר את עצמי ואת המציאות, לגלות את האמת שיש בה, ובזה אני מקבל שכר שהנשמה שלי יותר מחוברת לחיים האמיתיים ויותר אינסופית, אז היא מוצאת משמעות בכל דבר וממילא גם אחרי המוות מחוברת לכל המציאות בצורה שלמה.

אבל לא שאם אני ח"ו עושה עבירה - יוצא ברק מהשמיים, או שאני נשרף בסיר ענקי. אני פשוט משחית את המציאות ומפריד אותה לפרטים לא אמיתיים, וגם אני לא מתעלה מזה. אז אחרי המוות, אסבול מזה שאני רואה אינסוף של משהו נפרד, אני רואה אכילה (הדוגמה מקודם) אינסופית בלי חיבור מהותי ליצירת כוחות לאדם, אנרגיה, חיים. אז האכילה הופכת למוות וסבל עד שהנשמה שלי מבינה שיש טוב באכילה ומתנתקת מהראייה החסרה.


*המצוות הן חובה, והעבירות עדיין אסורות, אבל לא בגלל פחד דמיוני אלא בגלל שכל עוד לא מקיימים אותן, ככה גם לא משפרים את המציאות ורק מורידים אותה. זה הסבל הכי גדול שיש.

אנונימית, בן אדם פרטי
מחזק

אני מסכימה עם vampire queen
אם הוא באמת קיים הוא פשוט רשע למשל כל מה שעושים לקהילה בגלל הדעת. זה פשוט רוע להגיד לאנשים שהם לא יכולים לאהוב את ההוא אבל הם יכולים לאהוב את ההיא

אנונימית
על זה בדיוק כולם כאן כתבו, שעדיף ללמוד ורק אז להביע דעה. אני מניח שאת לא יודעת למה מעשי להט"ב זה אסור, או מה עושים כשיש מישהו עם נטיות כאלה.

*אני כותב מראש, לא בטוח שמי שיענה כאן חקר את הנושא ואני לא ערב על תשובתו (אני חקרתי, ועדיין חוקר).

מהה
את אומרת שהוא רשע מפני שאנשים מתנגדים לדעותיהם?
מה אלהים בדיוק עשה?
בכלל מההתחלה זה לא היה ככה, מה שקיים זה זכר ונקבה, זכר ונקבה זו המשיכה שצריכה להתקיים.
נגיד וכן, אז זה די מגיע להם כי מעשים כאלה הם אסורים.
את מאשימה את אלהים בזה שהוא לא עשה דבר, בזה שאנשים מתנגדים למה שצריל להתנגד?
העיקר להאשים את אלהים בכל דבר רע שקורה אבל דברים טובים, מה פתאום, "אלהים לא עושה דברים טובים".