15 תשובות
אני בישיבת הסדר, ומתוך היכרות עם הרבה הסדרניקים והסדרניקים לשעבר, הדבר הכי חשוב זה לדעת:
לאן אתה הולך.
למה אתה הולך.
מה המטרות שלך לעתיד.
ומי אתה.
מי שלא יודע את הדברים האלה, או לא פועל נכון לפיהם, ימצא את עצמו עם חשיבה פסימית ומוטעית שישיבות הסדר לא עשו טוב.
כמעט כל מי שאני מכיר בשנה אחת של לימוד בישיבת הסדר השתנה לחלוטין, גדל בתורה, למד אמונה, הרחיב את הידיעות והרצונות שלו, ויצא מאוד מבוסס.
המטרה לא שירות צבאי מקוצר, זו מחשבה לא הגיונית (כי חייבים להיות יותר בישיבה במקום), אנוכית, ולא מסתדרת עם הלימוד של ישיבות ההסדר לקראת הצבא. ומוכח שתלמידי ישיבות עושים שירות יותר ערכי, תורם ומעצים ממי שלא הלך לעבודה התורנית, אמונית, הלכתית ועצמית שעושים בישיבה.
אם המטרה להיות דיין או רב גדול, אתה מוזמן! הרבה מהרבנים של ישיבות ההסדר הם דיינים וגדולים בעצמם, חלק מבוגרי ישיבות ההסדר המשיכו לאברכים, לרבנות או לחיים מתוך אמונה והלכה. אפשר לשאול את מאות הרבנים שיצאו משם עד היום.
לאן אתה הולך.
למה אתה הולך.
מה המטרות שלך לעתיד.
ומי אתה.
מי שלא יודע את הדברים האלה, או לא פועל נכון לפיהם, ימצא את עצמו עם חשיבה פסימית ומוטעית שישיבות הסדר לא עשו טוב.
כמעט כל מי שאני מכיר בשנה אחת של לימוד בישיבת הסדר השתנה לחלוטין, גדל בתורה, למד אמונה, הרחיב את הידיעות והרצונות שלו, ויצא מאוד מבוסס.
המטרה לא שירות צבאי מקוצר, זו מחשבה לא הגיונית (כי חייבים להיות יותר בישיבה במקום), אנוכית, ולא מסתדרת עם הלימוד של ישיבות ההסדר לקראת הצבא. ומוכח שתלמידי ישיבות עושים שירות יותר ערכי, תורם ומעצים ממי שלא הלך לעבודה התורנית, אמונית, הלכתית ועצמית שעושים בישיבה.
אם המטרה להיות דיין או רב גדול, אתה מוזמן! הרבה מהרבנים של ישיבות ההסדר הם דיינים וגדולים בעצמם, חלק מבוגרי ישיבות ההסדר המשיכו לאברכים, לרבנות או לחיים מתוך אמונה והלכה. אפשר לשאול את מאות הרבנים שיצאו משם עד היום.
שנה וארבע צבא
אנונימי
^^מסכים בגדול עם אנונימי.
^פה בדיוק הבעיה, את שלושת השאלות הכי מהותיות - לאן למה ובשביל מה, הרבה מהבחורים כלל לא שואלים אותם.
בתור אחד שיוצא לו ללמוד לא מעט עם שבושים אני יכול להעיד שכמעט תמיד, כאשר אני שואל את השבוש הנבוך למה הוא בכלל רוצה ללכת לישיבה אני מקבל תשובות כמו ''אממ וואלה לא יודע'' ''ההורים שלי דוחפים אותי לכיוון הזה'' ''כל החברים שלי הולכים'' ''ככה דתיים עושים לא?" וכדו'.
וזאת בהחלט בעיה קשה, נוצרה תנועה במרחב הציבורי הדתי לאומי שדוחפת את הנערים לישיבות גם אם זה לא מתאים להם, וכתוצאה מזה, רבות מישיבות ההסדר נראות כיום כפי שהן נראות.
^פה בדיוק הבעיה, את שלושת השאלות הכי מהותיות - לאן למה ובשביל מה, הרבה מהבחורים כלל לא שואלים אותם.
בתור אחד שיוצא לו ללמוד לא מעט עם שבושים אני יכול להעיד שכמעט תמיד, כאשר אני שואל את השבוש הנבוך למה הוא בכלל רוצה ללכת לישיבה אני מקבל תשובות כמו ''אממ וואלה לא יודע'' ''ההורים שלי דוחפים אותי לכיוון הזה'' ''כל החברים שלי הולכים'' ''ככה דתיים עושים לא?" וכדו'.
וזאת בהחלט בעיה קשה, נוצרה תנועה במרחב הציבורי הדתי לאומי שדוחפת את הנערים לישיבות גם אם זה לא מתאים להם, וכתוצאה מזה, רבות מישיבות ההסדר נראות כיום כפי שהן נראות.
שיש המון ישיבות הסדר עם לימוד לא רציני, יש כמה רציניות אבל המון שכל הבחורים בפנימיות כל היום נמצאים בפלאפונים.
עם כל הכבוד לישיבת הסדר, לימוד תורה של שלוש וחצי שנים במצטבר, לא מספיק בשביל לגדל אדם גדול בתורה שנטוע ביציבות בעולמו הדתי.
הרבה בחורים נכנסים ויוצאים מהישיבה אותו הדבר במקרה הטוב, ומדורדרים במקרה הרע.
אם כל המטרה שלך בהגעה לישיבת הסדר היא לעשות שירות צבאי מקוצר - אל תלך לשם, אתה סתם נפטר משירות.
אם כל המטרה שלך בהגעה לישיבת הסדר היא לגדול בתורה ולהיות דיין או פוסק גדול - אל תלך לישיבת הסדר.
#הסדרניק מפוכח
עם כל הכבוד לישיבת הסדר, לימוד תורה של שלוש וחצי שנים במצטבר, לא מספיק בשביל לגדל אדם גדול בתורה שנטוע ביציבות בעולמו הדתי.
הרבה בחורים נכנסים ויוצאים מהישיבה אותו הדבר במקרה הטוב, ומדורדרים במקרה הרע.
אם כל המטרה שלך בהגעה לישיבת הסדר היא לעשות שירות צבאי מקוצר - אל תלך לשם, אתה סתם נפטר משירות.
אם כל המטרה שלך בהגעה לישיבת הסדר היא לגדול בתורה ולהיות דיין או פוסק גדול - אל תלך לישיבת הסדר.
#הסדרניק מפוכח
אנונימי
~בן~
א. משתדלים להכניס את זה לשמיניסטים, אבל רוב הלו"ז בנוי על בגרויות ומיטה, חוץ מזה אין הרבה קשב.
ב. במקרה הזה, נכון, הם קנו את המכשיר, אז במקום לבזבז את הזמן, מלמדים אותו מה השימוש ואולי יפיקו ממנו תועלת. אם לא, יש עוד מיליון מכשירים ואפשר לבחור בצורה די חופשית.
ג. אני לא חקרתי מה מטרת ישיבות אחרות, אבללא נראה שמישהו רק מנסה להשוויץ בנתונים.
בגלל זה נתתי גם דוגמה של מכינה, תקרא שוב. בגלל זה גם בציבור הדתי יש מכינות.
הרבה פחות, ובצורה חוקית יותר מחילונים. איך אני יודע? פחות זה בגלל מפקד שדיברתי איתו, כתבות בנושא נשים לצבא (כשמועלה נושא הדתיים), צפייה בסוג ההדרכה והמטרות שיש לדתי ביחס לחילוני, דיבור עם חברים חילונים... צורה חוקית זה פשוט, כי פטור זה חוקי, עריקה לא.
א. משתדלים להכניס את זה לשמיניסטים, אבל רוב הלו"ז בנוי על בגרויות ומיטה, חוץ מזה אין הרבה קשב.
ב. במקרה הזה, נכון, הם קנו את המכשיר, אז במקום לבזבז את הזמן, מלמדים אותו מה השימוש ואולי יפיקו ממנו תועלת. אם לא, יש עוד מיליון מכשירים ואפשר לבחור בצורה די חופשית.
ג. אני לא חקרתי מה מטרת ישיבות אחרות, אבללא נראה שמישהו רק מנסה להשוויץ בנתונים.
בגלל זה נתתי גם דוגמה של מכינה, תקרא שוב. בגלל זה גם בציבור הדתי יש מכינות.
הרבה פחות, ובצורה חוקית יותר מחילונים. איך אני יודע? פחות זה בגלל מפקד שדיברתי איתו, כתבות בנושא נשים לצבא (כשמועלה נושא הדתיים), צפייה בסוג ההדרכה והמטרות שיש לדתי ביחס לחילוני, דיבור עם חברים חילונים... צורה חוקית זה פשוט, כי פטור זה חוקי, עריקה לא.
שואל השאלה:
אני נגיד רוצה ללכת לישיבה לא בשביל להיפטר משירות או משהו כזה, בכלל מתכוון לחתום ויתור ולצאת קצונה אבל אני הולך בשביל להמשיך ולקיים אורח חיים דתי לאומי גם בצבא וגם בתכלס בשאר חיי
אני נגיד רוצה ללכת לישיבה לא בשביל להיפטר משירות או משהו כזה, בכלל מתכוון לחתום ויתור ולצאת קצונה אבל אני הולך בשביל להמשיך ולקיים אורח חיים דתי לאומי גם בצבא וגם בתכלס בשאר חיי
אנונימי
אז תמצא מקום שיבנה בך אהבה וחיים של תורה, שיש בו סגנון לימוד, רבנים וחברים שמתאימים לך
^אצל הרב ראובן פיירמן שליט"א?
אנונימי
אם זה מה שמתאים לו, אז למה לא?
וזה רק אחד הרבנים שבא לישיבה שלי פעם בשבוע חחח
אני מישיבת היכל אליהו, כוכב יעקב
וזה רק אחד הרבנים שבא לישיבה שלי פעם בשבוע חחח
אני מישיבת היכל אליהו, כוכב יעקב
שואל השאלה:
הייתי בכוכב יעקב לפני שבוע!!! ממש אחת האופציות שלי
הייתי בכוכב יעקב לפני שבוע!!! ממש אחת האופציות שלי
אנונימי
כנראה לא נפגשנו, אני בקפסולה של שיעור ב' ובקושי ראינו את השבו"שים חחח
סתם עצה של שבוש מאוכזב לשעבר, אל תקשיב לאף אחת מהעצות שנותנים לך.
אף אחד לא באמת יודע ומבין בתהליך הזה יותר ממך. אותי אישית רק בלבלו והלחיצו, לך עם ההרגשות שלך.
אתה בקלות יכול לשמוע "לך לכמה שיותר ישיבות, ואז יהיה לך מבחר", ואז ''אל תלך להרבה ישיבות, שלא תתבלבל". או לשמוע ''כדאי לעשות טבלה שמסכמת את כל האפשרויות, זה מאוד עוזר", ויומיים אח''כ '' רק אל תעשה טבלה, זה מאוד מטעה''. וכו' וכו'.
מסקנה - כל אחד מרגיש איזה דוקטור למדעי השבושים למרות שאין לו באמת איזה יתרון גדול עליך. לך עם ההרגשות שלך. אתה יכול לשמוע עצות, זה אפילו רצוי, אבל אל תתייחס אליהן כאל תורה משמיים.
אף אחד לא באמת יודע ומבין בתהליך הזה יותר ממך. אותי אישית רק בלבלו והלחיצו, לך עם ההרגשות שלך.
אתה בקלות יכול לשמוע "לך לכמה שיותר ישיבות, ואז יהיה לך מבחר", ואז ''אל תלך להרבה ישיבות, שלא תתבלבל". או לשמוע ''כדאי לעשות טבלה שמסכמת את כל האפשרויות, זה מאוד עוזר", ויומיים אח''כ '' רק אל תעשה טבלה, זה מאוד מטעה''. וכו' וכו'.
מסקנה - כל אחד מרגיש איזה דוקטור למדעי השבושים למרות שאין לו באמת איזה יתרון גדול עליך. לך עם ההרגשות שלך. אתה יכול לשמוע עצות, זה אפילו רצוי, אבל אל תתייחס אליהן כאל תורה משמיים.
שהם מתגייסים לשנה וארבע חודשים עד כמה שזכור לי, מה עוד?
בא''פ, ללמד למה להיות בישיבה כשאתה כבר בישיבה זה כמו להבין מה עושים עם מכשיר חשמלי שאתה לא מכיר אחרי שכבר קנית אותו, יכול להיות שאין לך בכלל מה לעשות איתו.
אם כבר צריך לעשות משהו זה ללמד שמיניסטים לנסות להבין בעצמם מה הם מחפשים, ולא לנסות להעלות את אחוזי הבוגרים שממשיכים להסדר וגבוהה כדי להשוויץ בנתונים.
לומר שלא כל אחד מתאים לזה זו קביעה קשה?!
בוודאי שזה נכון. ורוב רבני הישיבות יסכימו עם הקביעה הזאת. כן. יש חבר'ה שישיבה לא מתאימה להם. יש חבר'ה שייבנו הרבה יותר דרך מכינה. ישיבה לא מתאימה לכל אחד.
אני כן מסכים שיש צורך לנער דתי בהכנה כלשהי לצבא, אבל לאו דווקא ישיבה.
אגב, ההוכחה שלך לא תקפה מאחר ויש גם ביינישים שמתחמקים ו''עד מתי'' וכו'. זה ממש לא רווח רק בציבור הכללי.
אם כבר צריך לעשות משהו זה ללמד שמיניסטים לנסות להבין בעצמם מה הם מחפשים, ולא לנסות להעלות את אחוזי הבוגרים שממשיכים להסדר וגבוהה כדי להשוויץ בנתונים.
לומר שלא כל אחד מתאים לזה זו קביעה קשה?!
בוודאי שזה נכון. ורוב רבני הישיבות יסכימו עם הקביעה הזאת. כן. יש חבר'ה שישיבה לא מתאימה להם. יש חבר'ה שייבנו הרבה יותר דרך מכינה. ישיבה לא מתאימה לכל אחד.
אני כן מסכים שיש צורך לנער דתי בהכנה כלשהי לצבא, אבל לאו דווקא ישיבה.
אגב, ההוכחה שלך לא תקפה מאחר ויש גם ביינישים שמתחמקים ו''עד מתי'' וכו'. זה ממש לא רווח רק בציבור הכללי.
~בן~
מודעים לזה, בהרבה ישיבות משתדלים דווקא בגלל זה ללמד למה להיות בישיבה, אחרי שנכנסים אליה.
לומר שלא כל אחד מתאים לזה, זו קביעה די קשה... כי בימינו נער דתי שמגיע לצבא בלי שום בסיס של ישיבת הסדר, שילובים, גבוהה, מכינה או משהו שיכין אותו להתמודדויות, ככל הנראה יתקשה, ייפול או פשוט יבזבז הרבה זמן מהחיים שלו.
לדעתי כל אחד צריך לעבור בדבר כזה כי נער בסוף יב' ממש לא מוכן לצבא. ההוכחה לזה, כמות החיילים של "עד מתי?!" ועצות לקבלת גימלים, פטורים או התחמקויות שונות...
מודעים לזה, בהרבה ישיבות משתדלים דווקא בגלל זה ללמד למה להיות בישיבה, אחרי שנכנסים אליה.
לומר שלא כל אחד מתאים לזה, זו קביעה די קשה... כי בימינו נער דתי שמגיע לצבא בלי שום בסיס של ישיבת הסדר, שילובים, גבוהה, מכינה או משהו שיכין אותו להתמודדויות, ככל הנראה יתקשה, ייפול או פשוט יבזבז הרבה זמן מהחיים שלו.
לדעתי כל אחד צריך לעבור בדבר כזה כי נער בסוף יב' ממש לא מוכן לצבא. ההוכחה לזה, כמות החיילים של "עד מתי?!" ועצות לקבלת גימלים, פטורים או התחמקויות שונות...