איך אפשר לחלק את המדינה לשתיים? שאלה לשמאלנים.

היי, למעשה מה שלא ריאלי זה הכיבוש (אני יודע שימנים לא אוהבים את המילה הזאת כי הם לא מאמינים שיש כיבוש [בכל זאת שזו עובדה ידועה...] אז אשתמש במילה עדינה קצת יותר, "סיפוח") שיש בשטחים
מה שלא ריאלי זה שתחזיק מיליוני פלסטינאים בשטחים שהם עובדתית שטחים כבושים ולא תיתן להם זכויות שוות כמו שקיימות ליהודים
לזה קוראים, "אפרטהייד"
וזה לא בסדר.

תוכנית הסיפוח שואפת לעשות פה אפרטהייד על מלא ולאו דווקא אפרטהייד חלקי כמו שיש כרגע במדינת ישראל.
אפרטהייד יגרום לדרדור בין יחסי מדינות אירופה ועוד מדינות בעולם לבין את היחסים שלהן אלינו כ-מדינה ואנחנו ניחשב למדינה שמדכאת את אזרחיה באופן שוטף.
סיפוח = אפרטהייד, ואנחנו לא רוצים לדכא אזרחים כי בתורת השמאל, כל האזרחים שווים

אז איך בדיוק אתה הולך לעשות מדינת ישראל שלמה שהיא לא מבוססת על דיכוי אזרחים באפרטהייד, הרי ברגע שתספח מיליוני פלסטינאים נוספים לישראל
אתה תאבד את הצביון היהודי של המדינה לחלוטין.

אז יש לך 3 אפשרויות שהן כרגע בדיון הציבור
או לספח ולגרום לזה לקרות
או להשאיר את המצב הקיים ולהחזיק את הפלסטינאים בביצים שמביא לך סיכון לאפרטהייד שלישי ועוד...
או לעשות 2 מדינות ל-2 עמים ולפתור את הסכסוך הזה בעזרת הסכם שלום

(הבהרה: במסגרת 2 מדינות, אין שיתוף פעולה עם ארגוני טרור מ-2 הצדדים, כך שהחמאס בשאלתך לא רלוונטית לנושא המדובר.)

שואל השאלה:
או שלתת לכול משפחה שתסכים לעזוב למדינה אחרת תשלום הולם ביותר שיאפשר להם להתחיל לחיות מחדש בכול מדינת ערב אשר יחפצו ובטח שחמאס קשור כי ברגע שנחלק את המדינה לשני חלקים אז בעצם חמאס יתפוס את הנהגת "פלסטין" וישלוט שם בטרור ודיכוי כך שהפתרון של השמאל לא אנושי ולא מוסרי,
ולגבי כול מה שאמרתי לגבי מה שיקרה ברגע שנחלק את המדינה לשתיים אתה לא מסכים עם זה?

לא, קוראים לזה טרנספר וזה בלתי אפשרי
1. זו גזענות, ואף ממסדית
אז את רוצה לעשות טרנספר, איך תבצע טרנספר? אתה פשוט תלך לערבים ותשלם להם אם הם מסכימים לעזוב את המדינה, נכון? אז זהו שזה גזעני.. כי ברגע שאתה פונה לעם עם מכנה משותף ומציע לו לעזוב את המדינה שלך, אתה בעצם אומר בעקיפין שערבים מזיקים למדינת ישראל ועדיף שהם לא יהיו פה, וזה ברור שלא כל הערבים ככה, אז זה בעצם גזעני ביותר ויגרום לערבים מכל העולם לשנוא אותנו עוד יותר ורק יקרב אותנו למלחמות, אפרטהייד ועוד...
2. הם לא רוצים
פלסטינים לא רוצים לעזוב את המדינה, גם לא תמורת כסף, גם לא תמורת 300,000 שקל (בכל זאת שזה כבר מוגזם), אבל להראות לך כמה כסף הם לא רוצים בשביל לעבור מדינה, בגלל שמבכינתם, הם נולדו פה ובשבילם זו מצוותם לגור במדינתם ה-"פלסטינית"
3. זה ידרדר את היחסי חוץ שלנו
אף מנהיג לא ירצה לדבר עם ישראל שהיא בעצם מנהיגה מדינה עם גזעות ממסדית המסלקת ערבים מביתם תמורת תשלום (זה נשמע פסיכי), ולכולם זה יזכיר את הנאצים מהר מאוד...

לגבי עזה, אני מדבר על יו"ש כרגע.

שואל השאלה:
לגבי מה שאמרת בחלק 1 ברור שהערבים מזיקים למדינת ישראל, כול שבוע יש דקירה או פיגוע טרור ערבי.
לגבי מה שאמרת בחלק 2 אתה בעצם הוכחת שהם רוצים את כול המדינה.
לגבי מה שרשמת ב3 אני מציע להם להתחיל את חייהם מחדש במדינה שבה השפה משותפת בין כולם ובעלת אותו אידיאולוגיה ואף דת כמוהם ואל תשווה בין תשלום הגון ביותר לצורך שלום לבין הכחדת 6 מיליון איש *בלי שום סיבה* זה חוצפה שאתה בכלל משווה.
ולגבי מה שאמרת ממש בסוף אני מדבר על הרגע שנחלק את המדינה לשתיים מי ינהיג את החצי של הערבים?
ועדיין לא ענית לי לגבי מה נעשה עם חצי העם שאתה מפנה מהבית שלו.

1. לא כל הערבים מזיקים
מדובר בחלק ממש קטן מהם (פחות מאחוז למעשה) אז פעם הבאה שאתה מכליל, תזכור את העובדה הקטנה הזאת שכמו שלא כל היהודים הורגים, כך גם לא כל הערבים הורגים
2. לא, הוכחתי שהם רוצים מדינה, אני אף פעם לא אמרתי שהם רוצים את כל המדינה כי זה לא נכון, פלסטינאים רוצים לחיות במדינה משלהם ובצדק, הם רוצים שוויון זכויות וזה לא משהו שהם מקבלים כרגע תחת שלטון אפרטהייד יהודי בשטחים
3. אני לא משווה את הנאצים אלינו, ברור שלא... אבל גם הגרמנים סילקו יהודים מהמדינה שלהם
אז עכשיו גם אנחנו נעשה את זה? ובאופן כללי, זה נראה לך נורמלי שנסלק ערבים? זה חולני...
וכמו שאמרתי הם לא רוצים לגור מחוץ למדינת ישראל ובנוסף לכך אני יוסיף סיבה נוספת

4. אף מדינה ערבית לא רוצה אותם

מדינה פלסטינית לא קיימת ולא צריכה להתקיים. בהנהגה הערבית הוכיחו שלא רוצים שלום ולא יקבלו את השלום. ארץ ישראל שייכת לנו בכל תוקף, אנחנו הבעלים היחידים על הארץ.
מה עושים עם ערביי יהודה ושומרון?

ערבים ששונאים את מדינת ישראל ולא מוכנים להכיר בה, לא יהיו כאן. בדיוק כמו שבצרפת לא יתנו אזרחות לשונא צרפתים. מוציאים אותם למקום אחר, הם לא צריכים להסכים לזה, ככה מטפלים בשונאי המדינה.

ערבי שמכיר במדינת ישראל ואוהב אותה, יכול לבחור לטוס למדינות ערביות ולגור שם, המדינה תעזור לו, או שיבחר לחיות כאן בשקט ובשלום.
נגיד מי שיש לו משפחה שם, או רוצה מדינה מוסלמית וכאלה.

בשביל מי שבוחר לגור כאן, מקימים מערכת משפטית וחוקית שתחליט על הערבים, שהיא תהיה כמו דמוקרטיה קטנה משלהם בתוכנו.
זה תהיה רשויות מקומיות שהאזרח הערבי מצביע לנציגים שלהן, דכרם יש לו את החיים שלו בחופש.

יהיה פיקוח והגדרות של מדינת ישראל לשמירה על שלום ודמוקרטיה, נגיד שלא יכנסו לשם שונאי ישראל או אנשים שעושים רע לערבים, אבל עדיין יהיה להם חופש בלירה בהצבעה שלהם ובחיקוק המקומי.

הם לא יוכלו להצביע לממשלת ישראל, כדי לשמור על ממשלה יהודית (מדינת היהודים בסופו של דבר) אבל יכול מאוד להיות שמי שירצה באמת מסיבות טובות, יוכל להצביע גם לשם.

*זו התוכנית של הציונות הדתית (כן, סמוטריץ' ובן גביר).

בן אדם פרטי
קודם כל הוא שאל את השמאלנים ולא את הימנים ובטח שלא את הקיצונים (הציונות הדתית), דבר שני
התוכנית שלך פשיסטית ומלואה בשנאה..

היי, ביבי הצביע בעד תוכנית ההתנתקות, ממשלת ימין הציע בכלל את הרעיון (רה"מ אריאל שרון), ביבי גם הציע את תכנית שתי מדינות לשתי עמים באו"ם, לא רק לשמאלנים, גם לתומכי ביבי והימין. :)

jewishkid
גם נכון, ביבי השתנה המון מאז גילו הצעירים
הוא בכלל נטה יותר לשמאל פעם... והתיימן
(כל עוד מדברים על התקופה של ההפגנות נגד רבין ואז לא ממש התיימן אלא להפך..)

שואל השאלה:
ביבי אף פעם לא היה ימין באמת

אריאל שרון כן, הליכוד כן, גם ממשלת ימין אז כן (כי אתה יודע, ממשלת ימין, זה עובד ככה) הרעיון של סיפוח וכו' הוא לאו דווקא רעיון שמאלני, הוא אכן משיג יותר עניין בשמאל אך גם הימין שהשתמש בו.

3:
אם בצרפת או ארצות הברית אפילו, יהיו אנשים שהמטרה שלהם זה להרוס את המדינה, הם תומכים במחבלים או בטרור. או שיכניסו אותם לכלא, או שיוציאו אותם מהמדינה.
ככה כל מדינה נורמלית בעולם עושה.

כל מי שלא רוצה להרוג אף אחד ומבין שהארץ שלנו, יוכל לחיות כאן עם זכויות מלאות.

לא הבנתי מה זה משנה מה אין להם...? הם עדיין חיים פה
אתה לא יכול פשוט לסלק אותם
כל מה שכתבת די מיותר, תגיע לעניין
למה לסלק ערבים? זה יביא לך רק למלחמה

במקום ססמאות ואד הומינם (כי ברור שפסלת בזכות המשפט האחרון), תסביר איפה השנאה והפאשיזם.

יש כאן ערבים שבאמת מגיע להם לחיות בבית שלהם עם חוקים שיתאימו להם, אין לנו גזענות כלפיהם, יחיו כאן עם זכויות אזרח מלאות.
ויש ערבים שרוצים להשמיד את המדינה שלנו ולא הסכימו לשום הסכם עד היום (5-6 בערך). אותם לא משאירים במדינה דמוקרטית,. לכן או שנכניס לכלא כמה אלפי אנשים, או שניתן להם אפשרות לחיות במקום משלהם עם זכויות לפי המדינה שלהם וישנאו את ישראל מרחוק.

אין עם פלסטיני, זה מוכח כאן:
1. ישראל כבר הייתה מדינה יהודית ב1312 לפנהס, אלפיים שנה לפני קום האיסלאם.
2. פליטים ערבים בישראל החלו להזדהות כפלשתינאים ב- 1967 , שני עשורים! אחרי הקמת מדינת ישראל המודרנית.
3. לאחר כיבוש הארץ ב- 1272 לפנהס, היהודים שלטו בארץ אלף שנים והיתה להם נוכחות רצופה בה במשך 3,300! שנים.
4. השליטה הערבית היחידה לאחר הכיבוש ב- 635 לפנהס נמשכה רק 22 שנה.
5. במשך יותר מ- 3,300 שנים ירושלים היתה הבירה היהודית. ירושלים מעולם לא היתה בירתה של ישות ערבית או מוסלמית. אפילו הירדנים, כשהם כבשו את ירושלים, לא עשו אותה לבירתם ומנהיגים ערביים לא ביקרו בה.
6. ירושלים נזכרת יותר מ- 700 פעמים בתנך ואף לא פעם אחת בקוראן.
7. דוד המלך ייסד את העיר ירושלים רגלו של מוחמד לא דרכה בה מעולם.
8. יהודים מתפללים עם פנים מופנות אל ירושלים, מוסלמים מתפללים כשפניהם למכה ואם הם נמצאים בין ירושלים למכה אז פניהם למכה ואחוריהם לירושלים.
9. ב- 1948 מנהיגי ערב הם שעודדו את הפליטים הערבים לצאת מישראל בהבטיחם לטהר את הארץ מיהודים ועל כן 68% מהם ברחו לפני שראו חייל ישראלי .
10. פליטים יהודים נאלצו לברוח מארצות ערביות בגלל אלימות, רדיפות ופוגרומים מצדם של הערבים.
11. מספר הערבים אשר יצאו ב- 1948 מישראל מוערך כ- 630,000. מספר הפליטים היהודים מארצות ערב מוערך באותו המספר.
12. הפליטים הערבים בכוונה לא נקלטו בארצות הערביות, למרות שטחן הענק. מתוך 100,000,000 פליטים בעולם מאז מלחמת העולם השניה, הם הקבוצה היחידה שלא נקלטה או השתלבה בארצות עמם. לעומתם הפליטים היהודים נקלטו כולם בישראל, מדינה לא יותר גדולה מניו גרסי.
13. לערבים יש מעל חמישים מדינות (לא כולל פלסטין), ליהודים יש רק מדינה אחת.
14. אמנת הפת"ח עדיין דורשת השמדת ישראל למרות שישראל מסרה לפלשתינאים את רצועת עזה, את רוב שטחה של הגדה המערבית, אוטונומיה תחת הרשות הפלשתינית, וסיפקה להם נשק.
15. בזמן השלטון הירדני: אתרים יהודים קדושים נבזזו וליהודים נשללה זכות הגישה אליהם. בשלטון היהודי: כל האתרים המוסלמים והנוצרים נשמרו ונפתחה הגישה אליהם למאמיני כל הדתות.
16. האום שתק כאשר חיללו את בית הקברות היהודי העתיק בהר הזיתים.
17. האום שתק כאשר נמנע מיהודים להגיע לכותל המערבי.
18. השם פלסטין ניתן במקום השם ישראל ע"י הרומאים לאחר שחרבו את בית שני ב 70 לספירה והגלו את רוב ישראל מפה, אך תמיד היה ישוב יהודי בארץ.
19. אף אחד לא שלט פה האזור היה ברובו ריק. יהודים גרו בצפת, יפו, טבריה ובתוך חומות ירושלים. בנוסף לבדואים נודדים הארץ ברובה הייתה בלתי מיושבת.בהמשך התחילה בנייה מחוץ לחומות העיר ירושלים והתיישבות של חלוצים שיסדו את המושבות הראשונות. כל זה הרבה לפני הקמת המדינה.

אם תצליחו להוכיח שיש דבר כזה שקוראים לו עם פלסטינאי, וזו לא פיקציה של ארצות ערב בעלות האינטרסים, ניתן את כל ארץ ישראל.
רק תוכיחו לנו שלא המצאתם את העם הזה בתחילת המאה ה-20.
1. תביאו פרופסור לשפה הערבית, שיעיד איך אומרים בערבית פלסטינאי הפרופסרים שאני מוצא, אומרים: אין מילה כזו, המילה פלסטינאי זרה לשפה הערבית המילה באה מהציונים. (באה מהציונים, מדובר בציטוט הבנת הנקרא)
2. תביאו עדויות שמיליונים/מאות אלפי פלסטינאים גרו בארץ ישראל במאה ה-19 אין חיה כזו כל התיעודים הבינלאומיים של ארץ הקודש הוכיחו שהארץ היתה כמעט שוממת לחלוטין.
3. תוכיחו שאבות סביהם נולדו פה לא תצליחו כי אבות סביהם נולדו במצרים, טרנס-גורדן(עבר הירדן), לבנון וסוריה.
4. אבל ערפאת טען שהוא פלסטינאי, בדיוק כמו אביו וסבו במשך שנים רבות ערפאת (הטרוריסט) טען שהוא פלסטינאי אמיתי, וכל שושלת משפחתו מפלסטין הכבושה לאחר מותו השקר נחשף: הוא בכלל נולד בקהיר, מצרים.
5. המרד בשנות ה-30, נקרא: המרד הערבי הגדול (תרגום חופשי, ערבי לא פלסטיני). בשנות ה-30, הוקם: הוועד הערבי (תרגום חופשי, ערבי לא פלסטיני). ציטוט של גולדה מאיר: כשאני עליתי ארצה (ב-1921), לא היה דבר כזה עם פלסטינאי'.
8. ראיון טלויזיוני עזמי בשארה מצהיר שלא ידוע לו על אומה פלסטינית. http://www.youtube.com/watch?v=p3n5-yg-6du

אין להם:
1. אין להם מנהגים ייחודיים.
2. אין להם גיבורי תרבות. (חוץ מטרוריסטים)
3. אין להם שפה ייחודית.
4. אין להם היסטוריה משותפת, הם פליטים ממדינות שונות.
5. אין הבדל ביניהם לבין הערבים הישראלים, שלהם (לערבים הישראלים) אין בעיה להודות שהמקור שלהם הוא אכן ממצרים, לבנון, טרנס-גורדן וסוריה.

במילים אחרות, זה שקר, פיקציה תקשורתית.
הם הולכים ומספרים בעולם, שלפני הקמת מדינת ישראל, היתה מדינת פלסטין .. פלסטין הכבושה
כאילו היה שהארץ היתה מיושבת על ידי אותה אומה שהמציאו, והיהודים באו בזזו וגירשו אותם.
בכך הם מזוהים עי עמים אמיתיים בתור כאלה שנכבשו אדמותיהם.

אנחנו לא צריכים להתנצל על זה שהם ניסו להשמיד אותנו, וסירבו לקבל את תוכנית החלוקה.
עוד לפני שמדינת ישראל קמה הם הכריזו שישמידו אותנו, וזה בדיוק מה שהם ניסו בעבר, ומנסים בהווה.