מי אתם חושבים שאשם באסון הר מירון ?

הממשלה.

המשטרה, שלא הטילה הגבלות וסנקציות ונכנעה לרצנותיהם של החרדים.
כמובן ש*גם החרדים* אשמים במידה מסוימת שהם ככה מצטופפים על הר כל כך דק וגדול במקום לדאוג לביטחונותיהם האישי
אבל עם כל הכבוד, המשטרה הייתה צריכה לפעול ולהטיל הגבלות במקום לשבת שם ולהסתכל, כי כבר קרו אירועי אסונות הר מירון בעבר.

בתכלס גם החרדים אשמים. כל שנה מזהירים אותם והם עדיין הולכים. הם מודעים לסיכון. אני לא אתפלא ששהה הבאה יהיה אותו דבר. וכמובן המשטרה שנכנעה ללחץ

המשטרה והחרדים

איך המשטרה אמורה להטיל הנחיות?^ היא לא נכנעה לרצון של אף אחד, שלחו אותם לבצע משימה. מי שקובע הגבלות זו הממשלה או ארגון כלשהו שהממשלה יכלה למנות על האירוע הזה

אין אשמים. זה לא שהאדם הראשון שנפל והפיל את כולם היה אשם וגם הממשלה לא אשמה כי היא לא יכולה להחליט בשביל אנשים מי יגיע ומי לא והיא לא תחליט מי יבוא להתפלל ומי יבוא לשמוח וגם המשטרה לא אשמה כי היא לא יכלה לעשןת משהו ללא רשות מסמכות גבוהה.
זה קרה וזהו, צריך להבין שזה היה קשה וזה נורא כואב ולא לחפש מי אשם ומי לא.
צריך לדעת להבא וללמוד מזה להבא איך להיות זהירים יותר ולמנוע אסון כזה להבא.

אוחנה שר המשטרה, החליט שלא להטיל הגבלות תנועה באירוע.. בלהתחשב בזה שאסונות כמו אלו קרו אינספור פעמים בעבר, הוא והשוטרים היו צרכים להתנהג בצורה יותר מפוקחת ולהטיל הגבלות וסנקציות

לדעתי מי שבא לשם... ידעו שהולכים לבוא הרבה אנשים והגיעו כל כך הרבה אנשים המשטרה לא יכלה לעצור גם אם היו שם יותר כוחות...

אבל מה זה משנה מי אשם?
כשאסון בסדר גודל כזה קורה השאלה שצריך לשאול היא לא "מי אשם" אלא איך נמנע מזה לקרות שוב

הממשלה לא יכולה להחליט מי יגיע ומי לא? באמת? את לא מבינה את הקונספט של ממשלה? הם יכלו להגביל אבל דרעי ואוחנה רצו לקבל אהבה מהחרדים אז הם ביטלו כל הגבלה.

אוחנה הוא לא המשטרה, הוא שר לביטחון הפנים שזה בייסיקלי שר המשטרה אבל הוא מייצג את הממשלה ולא את המשטרה. גם דרעי היה מעורב.

chocochan
"גם המשטרה לא אשמה כי היא לא יכלה לעשןת משהו ללא רשות מסמכות גבוהה."
יש פה חוסר בידע.. שר המשטרה אמיר אוחנה שהוא בדרגת המשטרה הכי גבוהה
לא הטיל שום סנקציה והגבלה גם בקנה מידה וקנה גודל באירועים כמו אלו.

ohyeah7
ללא ספק אני מסכים איתך שהמשטרה מכופפת לממשלה, אבל המשטרה הייתה צריכה לגלות אחריות ועצמאות..

כמובן שאם המשטרה הייתה מגבילה את הכניסה החרדים היו עושים הפגנות וקוראים לחיילים ולמשטרה נאצים. אז בתכלס אני יכול להבין אותם. קיצור, אין אשמים

מעלית, מעלה או מוריד?
לא הבנתי מה הבעיה להגיד לחוגגים לא לחגוג על הר אלא מסביב להר
או שתהיה כמות חוגגים מסוימת על ההר וכמות חוגגים מסוימת מסביב לה
זה כל כך קשה? הסיבה היחידה שהתאונה המזעזעת הזאת קרתה זה רק בגלל שלא הגבילו את הכניסה ואת הצפיפות...

לא נראה לי שהם היו מתפשרים על מסביב להר. הם רוצים להיות קרובים לקבר. לא יקרה.

מעלית, מעלה או מוריד?
אוקי אז אנשים גם מעל ההר וגם מסביב לו לא אפשרי?
אני מודע לזה שאין לי הרבה ידע בדת, אבל זה לא משהו שבלתי אפשרי להתפשר עליו.. הבטיחות היא מעל הדת בכל מצב..

בכללי היה שם לפחות לטעמי הפרה בוטה של הנחיות הקורונה. אם משרד הבריאות נכנע לחרדים איך המשטרה לא תכנע?. לך היה כוח לעצור מלא הפגנות בגלל שלא הרשת למאה אלף אנשים להתקהל?. לא נראה לי

אין לי גם מספיק ידע. אבל אני מעריך שאם מסביב להר היה קדוש באותה מידה. אנשים לא היו מצטופפים כל כך. לא נראה לי שיש הרבה שטח פתוח מסביב להר או שהוא פשוט לא קדוש מספיק

סלח לי, אבל כבר אין קורונה ובמקומות פתוחים אפשר להיות ללא מסיכות..

יש לשים מסכה בשטח פתוח אם יש התקהלות. ועדיין יש קורונה לידיעתך

כבר לא צריך, אתה נראה לי לא מעודכן..

לא צריך בשטח פתוח אבל כן מומלץ מאוד בהתקהלות, לפי משרד הבריאות. אתה יכול להיות בטוח שצפיפות בסדר גודל כזה מגדילה תחלואה בלי שום קשר למותר או לא מותר. למה לנו ביטלו את יום העצמאות אבל להם מותר להתקהל 100 אלף איש.

לא ביטלו את יום העצמאות, על מה אתה מדבר?

לא ביטלו. אבל חגגו ממש בקטנה ברוב הישובים.

בכל אסון דוחק שכזה יש אחריות לא קטנה על הקהל עצמו שיכל פשוט להימנע מלהיכנס כאשר ראה את הדוחק. גם על המשטרה יש אחריות, שלא הגבילה אותם בכלל, כמו כל פעם שמדובר בחרדים.

3: למה השנה שפתאום יגבילו? מי חשב על זה שדווקא הפעם יהיה אסון? אף אחד לא יכל לדעת וכל שנה יש הרבה יותר אנשים ממה שהיה השנה.
יש בדרכ בסביבות החצי מיליון איש בהילולה..
אז המשטרה לא אשמה
והאנשים שהיו שם בטח ובטח שלא אשמים ומי שאומר שהם אשמים שיתבייש
אף אחד לא יכל לדעת מה יקרה
זה רצונו של הקב"ה ולא ניתן היה למנוע אותו
עם כל הכאב

מעלית, מעלה או מוריד
אני ביום העצמאות הייתי בעיר לא חרדית וגם לא דתית והיו שם כמה אלפים בהופעות
לא ביטלו את יום עצמאות לאף אחד

אצלי כן

ואמרתם (מעלית ו3:) שאין לכם מספיק ידע בדת
אז ככה איפה שהאסון קרה זה היה ביציאה ממתחם ההדלקה של חסידות תלדות אהרון, רק היציאה הזאת קטנה כל כך אבל המתחם עצמו גדול יחסית ועובדה ששם לא קרה האסון.
מסביב לקבר באיזורים יותר מרוחקים עדיין על ההר כמובן שהיו אנשים
כל הזמן יש אנשים בכל מקום באיזור הזה של ההר
יש כל מיני מתחמים להדלקות ואנשים הולכים לשם או הולכים לקבר עצמו
כי כמובן שזאת זכות להתקרב כמה שיותר לקבר ולהתפלל ממש על קברו של צדיק גדול.