26 תשובות
די, דבר ראשון אל תנעצו שלא יגיע לחמות.
זה רצח לכל דבר אלא אם כן זה לא אונס או דבר חריג שמצריך את ההפלה באמת תלוי מה עובר על האישה.
למה זה רצח?
זה באמת משנה אם האיבר בן 10 ימים או כמה חודשים בבטן? אין כזה דבר שלבים מוקדמים של ההריון או מאוחרים, בסופו של דבר אתם מונעים מהבן אדם, מהתינוק, מהנשמה על פי היהדות למי שמאמין, להגיע לעולם. תדמיינו את עצמכם חתיכת בשר של 10 ימים, היו עושים הפלה, הייתם כאן? התשובה היא חד משמעית לא.
האישה ששוכבת יודעת את ההשלכות ברוב המקרים, סוף מעשה במחשבה תחילה. אז למה להתפלא אחרי זה שנכנסים להריון ורוצים לעשות הפלה?
אין הבדל בין גור כלבים שרק נולד, או כלב בן כמה שנים או אם אלו רק איברים בבטן של הכלב. אתם מונעים את ההתפתחות, את ההגעה.
וזה למה זה רצח לכל דבר. תדמיינו רק שאתם לא הייתם כאן בעולם עכשו עם היו עושים עליכם הפלה בכל שלב של ההריון. זה כאילו אבוא ואהרוג אתכם עכשו. רק מה? אין לנו עדיין רגשות לאיבר או תינוק של כמה חודשים בגוף כי הוא עוד לא יצא, אז זה נשמע לגטימי ובסדר להמית אותו. אבל אם נצא מהאדישות יתר הזאת, ותראו את האיבר או מה שנמצא בבטן, תנסו לדמיין אותו בגיל שנתיים או הילד שלכם שיעשה אתכם הכי מאושרים בעולם. אתם לא תעזו בכלל לעשות הפלה.
זאת דעתי, לא שופט אף בן אדם. שכל אחת תעשה מה שתרצה.
אני מודע גם למחלוקות שיש. אבל בתכלס, לכו תתווכחו עם הרב עובדיה יוסף.
זה רצח לכל דבר אלא אם כן זה לא אונס או דבר חריג שמצריך את ההפלה באמת תלוי מה עובר על האישה.
למה זה רצח?
זה באמת משנה אם האיבר בן 10 ימים או כמה חודשים בבטן? אין כזה דבר שלבים מוקדמים של ההריון או מאוחרים, בסופו של דבר אתם מונעים מהבן אדם, מהתינוק, מהנשמה על פי היהדות למי שמאמין, להגיע לעולם. תדמיינו את עצמכם חתיכת בשר של 10 ימים, היו עושים הפלה, הייתם כאן? התשובה היא חד משמעית לא.
האישה ששוכבת יודעת את ההשלכות ברוב המקרים, סוף מעשה במחשבה תחילה. אז למה להתפלא אחרי זה שנכנסים להריון ורוצים לעשות הפלה?
אין הבדל בין גור כלבים שרק נולד, או כלב בן כמה שנים או אם אלו רק איברים בבטן של הכלב. אתם מונעים את ההתפתחות, את ההגעה.
וזה למה זה רצח לכל דבר. תדמיינו רק שאתם לא הייתם כאן בעולם עכשו עם היו עושים עליכם הפלה בכל שלב של ההריון. זה כאילו אבוא ואהרוג אתכם עכשו. רק מה? אין לנו עדיין רגשות לאיבר או תינוק של כמה חודשים בגוף כי הוא עוד לא יצא, אז זה נשמע לגטימי ובסדר להמית אותו. אבל אם נצא מהאדישות יתר הזאת, ותראו את האיבר או מה שנמצא בבטן, תנסו לדמיין אותו בגיל שנתיים או הילד שלכם שיעשה אתכם הכי מאושרים בעולם. אתם לא תעזו בכלל לעשות הפלה.
זאת דעתי, לא שופט אף בן אדם. שכל אחת תעשה מה שתרצה.
אני מודע גם למחלוקות שיש. אבל בתכלס, לכו תתווכחו עם הרב עובדיה יוסף.
שואל השאלה:
^פרופסור מזון
הפלה בד"כ קורית בשלבים מאוד מוקדמים בהם התינוק לא תינוק עדיין, אין לו מודעות לשום דבר, עדיף משיבוא לעולם לאמא שלא רוצה אותו
^פרופסור מזון
הפלה בד"כ קורית בשלבים מאוד מוקדמים בהם התינוק לא תינוק עדיין, אין לו מודעות לשום דבר, עדיף משיבוא לעולם לאמא שלא רוצה אותו
זה הקטע הם לא, יש להם טיעון שהתינוק הוא 50% שלהם וזה נכון אבל זה לא נותן להם זכות לשלוט בגוף של האישה, התינוק חי 100% בגוף של האישה, אני בעיקרון חושבת גם שעדיף לתינוק למות מאשר לחיות עם משפחה שלא רוצה אותו
ערכתי.
^^^^ הריונות שנגרמו מתוצאה של פשוט יחסי מין בלי קונדום לא מאושרים, יש כאלה שנאנסו, יש בנות 16 בערך שעשו טעות ואתה לא יכול לצפות מהו לגדל עכשיו ילד, יש כאלה שמה לעשות הקונדום נקרע (אבל אני לא חושבת שמאפשרים הפלות בטענה שהקונדום נקרע) וכל הקטע שהיצור עדיין לא חי מסכימה זה מונע ממנו להיות חי אבל זה ממש לא אותו דבר כמו שתהרוג מישהו שכבר נולד
שואל השאלה:
^ben
שמח שאתה שומר על שיח מכבד קודם כל
למה אבל שתינוק יגיע לאנשים שלא פיזית מסוגלים לגדל אותו?
למה אם בני נוער שוכבים לכיף עם אמצעי הגנה וקורית טעות אז לתינוק תהיה אמא בת 17?
למה אם אישה מחליטה שזה לא טוב לה בשלב הזה של החיים, או שהריון זה דבר שגדול עליה בשלב הזה, או מפחדת מלידה שיכולה במקרים מסויימים להסתבך ולהפוך למוות צריכה להשלים את ההריון שלה?
איזה זכות יש לך בתור גבר להחליט על המעשים שלה?
זה פשוט לא בסדר בעיניי להכריח אישה לעבור את התהליך הזה אם היא לא רוצה, בסופו של דבר הגבר עושה כלום וחצי בתהליך הזה והמון פעמים גם לא נמצא בתמונה, לדעתי זה לא לגיטימי למנוע מאישה לעשות דבר כזה במידה והיא רוצה
^ben
שמח שאתה שומר על שיח מכבד קודם כל
למה אבל שתינוק יגיע לאנשים שלא פיזית מסוגלים לגדל אותו?
למה אם בני נוער שוכבים לכיף עם אמצעי הגנה וקורית טעות אז לתינוק תהיה אמא בת 17?
למה אם אישה מחליטה שזה לא טוב לה בשלב הזה של החיים, או שהריון זה דבר שגדול עליה בשלב הזה, או מפחדת מלידה שיכולה במקרים מסויימים להסתבך ולהפוך למוות צריכה להשלים את ההריון שלה?
איזה זכות יש לך בתור גבר להחליט על המעשים שלה?
זה פשוט לא בסדר בעיניי להכריח אישה לעבור את התהליך הזה אם היא לא רוצה, בסופו של דבר הגבר עושה כלום וחצי בתהליך הזה והמון פעמים גם לא נמצא בתמונה, לדעתי זה לא לגיטימי למנוע מאישה לעשות דבר כזה במידה והיא רוצה
אשמתם שלא שמו קונדום
אונס אני מן הסתם בעד הפלה
בנות 16 מודעות טוב מאוד ואם הן לא יכולות לגדל שישלחו אותו לפחות לאימוץ
זה שהקונדום נקרע זה לא אומר שום דבר.
זה כמו להגיד שכחתי את הרישיון נהיגה בבית או להסיר אחריות מהמעשה. ידוע לכולם שהוא עלול להיקרע.
אונס אני מן הסתם בעד הפלה
בנות 16 מודעות טוב מאוד ואם הן לא יכולות לגדל שישלחו אותו לפחות לאימוץ
זה שהקונדום נקרע זה לא אומר שום דבר.
זה כמו להגיד שכחתי את הרישיון נהיגה בבית או להסיר אחריות מהמעשה. ידוע לכולם שהוא עלול להיקרע.
וגם יש כאלה שכלכלית לא יכולים לגדל ילד
rlmaymon
תשמעי לא אומר שאת לא צודק, אבל זה לא אומר שצריך לקחת חיים של נשמה ובן אדם אחר. מבחינתי זה רצח.
תשמעי לא אומר שאת לא צודק, אבל זה לא אומר שצריך לקחת חיים של נשמה ובן אדם אחר. מבחינתי זה רצח.
נכון ידוע אבל אתה לא מצפה שהוא יקרע חוץ מזה נערות בנות 16 לא מודעות למה שהן עושות, אם כל הכבוד לעובדה שהמדינה מאפשרת קיום יחסי מין בגיל הזה יש המון הבדל בין לקיים יחסי מין לבין לגדל ילד
זה כמו שתגידי, תרצחי את הילד בן ה10 ההוא, זכותה, היא יכולה, מה הוא מבין מהחיים שלו, ברגע שהיא תרצח אותו יהיה לה יותר טוב בחיים וכו' וכו'.
יש הבדל בין ילד בן 10 לבין מישהו שעדיין לא נולד!
שואל השאלה:
^ben
אבל כששמים אמצעי מניעה זה למטרה מסויימת, קונדום לא אמור להיקרע, זה לא אומר שעכשיו צריך להביא ילד לעולם בגלל זה, ממש לא, במיוחד ילדים בתיכון, רק בגלל אמצעי מניעה שלא עבד טוב אתה תדון אישה ל9 חודשי סבל?
לא נראה לי הגיוני
^ben
אבל כששמים אמצעי מניעה זה למטרה מסויימת, קונדום לא אמור להיקרע, זה לא אומר שעכשיו צריך להביא ילד לעולם בגלל זה, ממש לא, במיוחד ילדים בתיכון, רק בגלל אמצעי מניעה שלא עבד טוב אתה תדון אישה ל9 חודשי סבל?
לא נראה לי הגיוני
איזה הבדל יש? בגלל שאנחנו חסרי רגשות אליו וחוסר אמפתיה, זה לא אומר שיש הבדל לול. ואם הוא יבוא לעולם, והוא יהיה בן שנה, פתאום כן יהיה חשוב? כי מה? אנחנו רואים אותו? אז פתאום אי אפשר להמית אותו?
הוא לא אמור להיקרע אבל עובדה הוא נקרע לא מעט פעמים וגם איתו למרות הכל אפשר להיכנס להריון בסופו של יום.
סוף מעשה במחשבה תחילה
עם קונדום, או בלי קונדום.
לא סתם אלוקים אמר שאסור לשכב לפני חתונה. ידע מה הוא אומר. בשביל לחסוך תדברים האלה.
סוף מעשה במחשבה תחילה
עם קונדום, או בלי קונדום.
לא סתם אלוקים אמר שאסור לשכב לפני חתונה. ידע מה הוא אומר. בשביל לחסוך תדברים האלה.
שואל השאלה:
^ben
שוב פעם, הפלה מתבצעת בשלבים נורא נורא מוקדמים של ההריון, כשלעובר אין מודעות והוא לא נמצא במצב שאפשר להגדיר אותו חי, יש המון הבדל בן ילד בן 10 או בן שנה לעובר.
^ben
שוב פעם, הפלה מתבצעת בשלבים נורא נורא מוקדמים של ההריון, כשלעובר אין מודעות והוא לא נמצא במצב שאפשר להגדיר אותו חי, יש המון הבדל בן ילד בן 10 או בן שנה לעובר.
שאלה לי אלייך, נגיד את עכשו או בכללי לא את, האיבר הזה שאת אומרת שלא חי נניח וזו את, או נגיד שום דבר. ועושים הפלה, את היית כאן? היית מגיעה לעולם? עזבי את זה שזו נשמה על פי היהדות אבל לא אכנס לזה.
תקשיב הטיעון שלך לגבי הרצח זה כמו שתקרא לכל בני האדם רוצחים בגלל שעצמם קיומם לא מאפשר קיום של מיליוני עד מיליארדי אנשים
שואל השאלה:
^ben
לא רוצה להפוך את השיחה הזו לשיחה על דת, אני מניח שהדעות שלי לגבי אלוהים מובהקות מהתשובות שעניתי כאן כבר.
בכל מקרה "סוף מעשה במחשבת תחילה" זו לא לגיטימציה לידון נערה/אישה לזמן של 9 חודשי סבל, מישהי שרצתה להשתחרר וליהנות קצת וקרתה לה טעות, סה"כ טעות, תחשוב על החיים של התינוק שיבוא לעולם גם, לשלוח לאימוץ זה אומר לחיות בתנאים קשים ולא נורמליים, או לחיות בסביבה חד הורית, או לחיות בעוני, לא פייר גם כלפי הילד, עדיף לגמור עם זה מראש.
^ben
לא רוצה להפוך את השיחה הזו לשיחה על דת, אני מניח שהדעות שלי לגבי אלוהים מובהקות מהתשובות שעניתי כאן כבר.
בכל מקרה "סוף מעשה במחשבת תחילה" זו לא לגיטימציה לידון נערה/אישה לזמן של 9 חודשי סבל, מישהי שרצתה להשתחרר וליהנות קצת וקרתה לה טעות, סה"כ טעות, תחשוב על החיים של התינוק שיבוא לעולם גם, לשלוח לאימוץ זה אומר לחיות בתנאים קשים ולא נורמליים, או לחיות בסביבה חד הורית, או לחיות בעוני, לא פייר גם כלפי הילד, עדיף לגמור עם זה מראש.
לדעתי עדיף שהילד יחיה בעולם כאן מאשר שלא יבוא בכלל. למה?
כי בן אדם לא חי בסבל עשרות שנים.
בסוף בן אדם מוצא את השקט והנחת והמקום שעושה לו אושר בחיים. זה בסוף יגיע והבן יגיד תודה שלא עשו לו הפלה והצליח להתגבר על הכל אפילו אם הוא בלי המשפחה האמיתית שלו
כי בן אדם לא חי בסבל עשרות שנים.
בסוף בן אדם מוצא את השקט והנחת והמקום שעושה לו אושר בחיים. זה בסוף יגיע והבן יגיד תודה שלא עשו לו הפלה והצליח להתגבר על הכל אפילו אם הוא בלי המשפחה האמיתית שלו
זה ממש לא נכון! קשה מאוד לצאת ממעגל העוני יש כאלה שלא מגיעים ל"סוף הטוב" כי הם או מתים לפני (מרעב מתאונות דרכים ממחלות) או מתאבדים מייאוש
שואל השאלה:
ben
זה להביא ילד לעולם בו אין לו הורים, להביא ילד לתנאי עוני שישפיעו לו על החיים, הלימודים, האוכל שהוא מקבל.
להביא ילד לאמא שעוד לא סיימה תיכון, לא התחילה את החיים שלה!
זה לתת לאישה לסבול עם כאבי תופת במשך תשעה חודשים ולשים אותה במצב שיכול אפילו לסכן את החיים שלה!
יש כל כך הרבה השלכות לדברים האלו, לשם כך יש אמצעי מניעה, הפלה היא הדבר שעושים שאפילו זה לא עובד או שפשוט מתחרטים, זה גם בסדר, זה לא רצח, וזה דבר לגיטימי לגמרי.
ben
זה להביא ילד לעולם בו אין לו הורים, להביא ילד לתנאי עוני שישפיעו לו על החיים, הלימודים, האוכל שהוא מקבל.
להביא ילד לאמא שעוד לא סיימה תיכון, לא התחילה את החיים שלה!
זה לתת לאישה לסבול עם כאבי תופת במשך תשעה חודשים ולשים אותה במצב שיכול אפילו לסכן את החיים שלה!
יש כל כך הרבה השלכות לדברים האלו, לשם כך יש אמצעי מניעה, הפלה היא הדבר שעושים שאפילו זה לא עובד או שפשוט מתחרטים, זה גם בסדר, זה לא רצח, וזה דבר לגיטימי לגמרי.
לפי ההגיון שגברים לא צריכים להביע דעה על הפלות כי הם לא נכנסים להריון, אפשר באותה המידה להגיד: "אני חושב שאזרחים לא צריכים להביע דעה פוליטית, כי מה הם מבינים בכלל?", או: "אני חושב שהבחירה אם לעשות לילד ברית מילה אמורה להיות אך ורק של האבא, כי רק לו יש פין". אותו דבר תקף להפלות וגברים. הדעה שגברים לא צריכים להביע דעה על הפלות, לא משנה בכלל ואפילו מגוחכת בעיניי, כי יש דבר שנקרא הזכות להבעת דעה. אומנם גברים לא חוו את הכאב של לידה, הריון, צירים וכן הלאה; אבל בוא, 99% מהנשים באתר גם לא חוו הריון כי הן בנות 14, אז למה שהן יגיבו מהצד שלהן? מעבר לזה, אחרי הכל, לכולנו יש לנו את הדעה המוסרית של הפלת תינוק, מתי הוא נחשב חי.
והכי מצחיק אותי, שאם גבר יהיה בעד הפלות, אף אחד לא יגיד לו: "אתה לא אמור להביע דעה על הפלות כי אתה גבר". ככה שאתם (אתה ועוד הרבה תומכי הפלות) משתמשים בטיעון הזה רק כשהוא לטובת הדעה שלכם, שזה פשוט צבוע.
והכי מצחיק אותי, שאם גבר יהיה בעד הפלות, אף אחד לא יגיד לו: "אתה לא אמור להביע דעה על הפלות כי אתה גבר". ככה שאתם (אתה ועוד הרבה תומכי הפלות) משתמשים בטיעון הזה רק כשהוא לטובת הדעה שלכם, שזה פשוט צבוע.
יש הבדל עצום בין להביע דעה בויכוח באתר סטיפס לבין ממש לגרום לאישה ללדת בגלל זה. ומותר לגברים להביע דעה בזה פשוט המילה האחרונה היא של האישה
שואל השאלה:
dark angel
הטיעון שלך על פוליטיקה לא תופס, האוכלוסייה מושפעת מההחלטות הפוליטיות לרוב, הגבר לא מושפע בסופו של דבר מההריון, הוא לא חווה את זה על בשרו ולא עובר את ההריון עצמו, מה שאומר שהוא לא צריך להחליט אם למנוע את זה או לא כי הוא לא זה שסובל כאן בסופו של דבר, על הטיעון של הברית מילה אני לצערי לא יכול לענות לך כי לדעתי ברית מילה היא דבר פסול, אבל זו רק דעתי שלא משפיעה על אף אחד, הבעיה האמיתית היא שגברים דווקא כן משפיעים על החוקים של ההפלות ברחבי העולם, דבר שפסול מהסיבות שהסברתי למעלה.
dark angel
הטיעון שלך על פוליטיקה לא תופס, האוכלוסייה מושפעת מההחלטות הפוליטיות לרוב, הגבר לא מושפע בסופו של דבר מההריון, הוא לא חווה את זה על בשרו ולא עובר את ההריון עצמו, מה שאומר שהוא לא צריך להחליט אם למנוע את זה או לא כי הוא לא זה שסובל כאן בסופו של דבר, על הטיעון של הברית מילה אני לצערי לא יכול לענות לך כי לדעתי ברית מילה היא דבר פסול, אבל זו רק דעתי שלא משפיעה על אף אחד, הבעיה האמיתית היא שגברים דווקא כן משפיעים על החוקים של ההפלות ברחבי העולם, דבר שפסול מהסיבות שהסברתי למעלה.
אני יודע שאני עונה בדיליי, אבל רק עכשיו ראיתי את מה שכתבת.
בכל אופן, לפי דעתי זה לא לגיטימי להתנגד או להפלות לקדם חוקים נגד הפלות. בין אם אתה גבר ובין אם אתה אישה - כשאתה עושה את זה, אתה בעצם כופה על אנשים את הדעה שלך. זה מכריח אותם ללכת לפי האידיאולוגיה שלך. זאת כפייה וזה מעשה מזעזע. זה בדיוק כמו שטבעוני יבוא, יכנס לך לצלחת ויגיד: "אתה חייב להפסיק לאכול בשר, כי זה נגד האידיאולוגיה שלי. לדעתי צריך לכפות על כולם לאכול טופו במקום", ומה ההבדל בין הדברים האלו בעצם? ההבדל היחיד בין הכפייה הזו לבין הכפייה הזו, זו האידיאולוגיה שמנסים לכפות על אחרים. כמו שזה לא בסדר להיכנס לצלחת של מישהי, זה לא בסדר להיכנס לרחם שלה. זה לא בסדר לכפות את הדעה שלך על אנשים אחרים. זו דעתן וזו בחירה שלהן. גם אם אתה לא מסכים איתן, אתה חייב לתת להן את האפשרות לעשות את זה, בלי שום כפייה.
מה שאני מנסה להגיד, זה שאני לא מסכים עם הטענה של: "אתה גבר, אז לא אמורה להיות לך דעה בנושא". עצם זה שאתה גבר לא אומר שלא אמורה להיות לך דעה, כי גם כשאישה מתנגדת להפלות, זה עדיין לא בסדר בעיניי. זה לא קשור לאם אתה גבר או לא, זה קשור לאם אתה כופה את הדעה שלך או לא. אם אתה רק לא מסכים איתן (אבל עדיין נותן להן חופש בחירה), אז אין לי בעיה עם זה, בין אם אתה גבר ובין אם אתה אישה. בגלל זה אני אמרתי שזו זכותם להביע דעה (כל עוד הם לא כופים אותה, כן?). כאילו, אין לי בעיה שתחשוב שזה רצח או שתגיד: "אני לא הייתי עושה הפלה", אבל אל תכפה את זה על אחרים ותתנגד לאפשרות לעשות הפלה.
בכל אופן, לפי דעתי זה לא לגיטימי להתנגד או להפלות לקדם חוקים נגד הפלות. בין אם אתה גבר ובין אם אתה אישה - כשאתה עושה את זה, אתה בעצם כופה על אנשים את הדעה שלך. זה מכריח אותם ללכת לפי האידיאולוגיה שלך. זאת כפייה וזה מעשה מזעזע. זה בדיוק כמו שטבעוני יבוא, יכנס לך לצלחת ויגיד: "אתה חייב להפסיק לאכול בשר, כי זה נגד האידיאולוגיה שלי. לדעתי צריך לכפות על כולם לאכול טופו במקום", ומה ההבדל בין הדברים האלו בעצם? ההבדל היחיד בין הכפייה הזו לבין הכפייה הזו, זו האידיאולוגיה שמנסים לכפות על אחרים. כמו שזה לא בסדר להיכנס לצלחת של מישהי, זה לא בסדר להיכנס לרחם שלה. זה לא בסדר לכפות את הדעה שלך על אנשים אחרים. זו דעתן וזו בחירה שלהן. גם אם אתה לא מסכים איתן, אתה חייב לתת להן את האפשרות לעשות את זה, בלי שום כפייה.
מה שאני מנסה להגיד, זה שאני לא מסכים עם הטענה של: "אתה גבר, אז לא אמורה להיות לך דעה בנושא". עצם זה שאתה גבר לא אומר שלא אמורה להיות לך דעה, כי גם כשאישה מתנגדת להפלות, זה עדיין לא בסדר בעיניי. זה לא קשור לאם אתה גבר או לא, זה קשור לאם אתה כופה את הדעה שלך או לא. אם אתה רק לא מסכים איתן (אבל עדיין נותן להן חופש בחירה), אז אין לי בעיה עם זה, בין אם אתה גבר ובין אם אתה אישה. בגלל זה אני אמרתי שזו זכותם להביע דעה (כל עוד הם לא כופים אותה, כן?). כאילו, אין לי בעיה שתחשוב שזה רצח או שתגיד: "אני לא הייתי עושה הפלה", אבל אל תכפה את זה על אחרים ותתנגד לאפשרות לעשות הפלה.