12 תשובות
פמיניזם מוגדר בתור שוויון בין המינים. כעיקרון, זה התחיל מקידום ושיפור מעמד האישה לצורך שוויון בסיסי בין המינים. אבל בשנים האחרונות התנועה הפמיניסטית הרחיבה את אופקיה, לכדי כך שהיא דוגלת גם בקידום ושיפור מעמד הגבר בתחומים שבהם לא מתייחסים אליו בשוויון. אם מישהו חושב שנשים יותר טובות מגברים, זה לא פמיניזם, זה שוביניזם נשי. אז בקצרה, פמיניזם זה שוויון בין המינים.
^אוקיי, מוכן להסביר את זה?
אנונימית
^זה שכתוב באינטרנט שפמיניזם מתמקד רק באישה, הכל טוב ויפה. זה לא אומר שהתנועה הפמיניסטית לא מתייחסת גם לגברים. אני לא אכנס לאם הפירוש של "פמיניזם" זה התייחסות רק לאישה או גם לגבר, מהסיבה הפשוטה שזה לא רלוונטי לשאלה. מה שכן, אני אציין שאנשים משתמשים במושג הזה כדי לציין תמיכה בשוויון בין שני המינים. ככה שזה לא משנה מה זה היה בהתחלה, זה משנה מה המשמעות של המושג הזה כרגע, זה משנה מה זה נהפך להיות + מה התנועה הפמיניסטית התחילה לייצג עם הזמן.
פמיניזם לא תומך רק בנשים אלא בשוויון בין כולם זכויות לכולם באופן שווה
אני מסכים שהתנועה הפמיניסטית מתעסקת בעיקר בקידום מעמד האישה, ולא מעט פעמים התנועה הזאת פשוט זונחת את הניסיונות לשפר את מעמד הגבר ולתקן אפליות שנוצרו כלפיהם. ניתן לראות בבירור שהרוב המוחלט, אם לא כל, הארגונים הפמיניסטיים מתעסקים בשיפור יחס אי-שוויוני כלפי נשים, אבל נוטים לשכוח מזה של גברים. אבל סמכי עליי שאפילו התנועה הזו - זו שאומרים עליה שהיא "שנאת גברים" - נלחמת עבור שוויון לגברים יותר מהשאר.
אם לא אכפת לך, בזמן שאת יושבת באסלה או מול הטלוויזיה, צופה בפורנו או רואה נטפליקס, תוך כדי שאת טוחנת ביסלי גריל על הספה שלך בסלון; יש מאות אלפי פמיניסטים ופמיניסטיות במדינה שלנו שמקריבים מהזמן הפרטי שלהם, אפילו כשהם אחרי עבודה ועייפים למוות, או על חשבון שעות הבילוי שלהם עם המשפחה או עם החברים, ועל הדרך גם מקבלים כמויות אדירות של זלזול, שנאה, הטרדות ואיומים. ואת כל זה הם עושים בשביל מה, סתם ככה לכיף שלהם? זה בשביל ש-לנו, הגברים והנשים הפרזיטים המתלוננים המצויים, יהיה עולם טוב יותר.
התנועה הפמיניסטית נלחמת עבור שוויון זכויות לגברים יותר מהגברים עצמם (מדובר על אלו שלא פמיניסטים). נכון, אני מסכים שזה לא נכון לצרוח "שוויון!!!", אבל באותה הנשימה להתמקד באופן מרכזי/בלעדי בצד אחד שחווה אפליה. כי לאנשים פחות אכפת מלתקן את האפליה כלפי הגברים. חלק מה"פמיניסטיות" מנסות לתקן רק אפליה כלפי נשים, בגלל שלא באמת אכפת להן משוויון מלא, אכפת להן נטו מהזכויות של עצמן. מצד שני, בטח תופתעי לשמוע, אבל יש לא מעט פמיניסטים ופמיניסטיות שנלחמים בשביל שוויון מלא בין שני המינים, שוויון גם כלפי הגברים וגם כלפי הנשים. לא כולם צבועים כפי שאת מנסה להוציא אותם.
ולהגיד שפמיניזם זה בעצם שוביניזם נשי, זאת דעה מטופשת במקרה הטוב ומרושעת במקרה הרע. שוביניזם נשי זה כמו הטרופוביה או גזענות ללבנים. זה דבר כ"כ נדיר ולא נפוץ, עד שכמעט הוא לא קיים. אי פעם ראית פמיניסטית אומרת: "גברים למטבח" או: "תהיה יפה ותשתוק", אבל לא בציניות? אויש, נו באמת. האנשים שאומרים שזה שוביניזם נשי, הם אומרים את זה נטו כי הם לא מסוגלים לדמיין שוויון בין המינים, כי המעמד שלהם מרגיש מאויים ברגע שהם מאבדים חלק מהפריווילגיות שלהם. וזה שהמושג הזה מעורר את זה, זו לא סיבה לא לתמוך בו.
כל בן אדם שמבין מה המשמעות של פמיניזם, לא יגיד שזה שוביניזם נשי, ובטח שזה לא יעורר אצלו אנטגוניזם. השנאה כלפי הפמיניזם באה נטו מחוסר הבנה לגבי המושג הזה ומה שהוא מנסה להביע ולייצג - שוויון מגדרי, לא אפליה.
ויודעת מה?
אני באמת לא מבין איך כל זה מתקשר לשאלה. שואל השאלה שאל שאלה פשוטה: למה אנשים אומרים שפמיניזם זה שוויון גם לגברים. אז אני הסברתי שפמיניזם מתמקד גם בשיפור מעמד הגבר במקומות שלא מתייחסים אליו בשוויון. כבר מהגל השלישי (שנות ה-90 בערך) זה ככה. איך הגענו משאלה קטנה של: "למה הפמיניזם נוגע גם לגברים?" לאם התנועה הפמיניסטית מעוררת אנטגוניזם? לא ברור. אבל מה שכן ברור, זה שזה לא קשור לשאלה בשום אופן.
אם לא אכפת לך, בזמן שאת יושבת באסלה או מול הטלוויזיה, צופה בפורנו או רואה נטפליקס, תוך כדי שאת טוחנת ביסלי גריל על הספה שלך בסלון; יש מאות אלפי פמיניסטים ופמיניסטיות במדינה שלנו שמקריבים מהזמן הפרטי שלהם, אפילו כשהם אחרי עבודה ועייפים למוות, או על חשבון שעות הבילוי שלהם עם המשפחה או עם החברים, ועל הדרך גם מקבלים כמויות אדירות של זלזול, שנאה, הטרדות ואיומים. ואת כל זה הם עושים בשביל מה, סתם ככה לכיף שלהם? זה בשביל ש-לנו, הגברים והנשים הפרזיטים המתלוננים המצויים, יהיה עולם טוב יותר.
התנועה הפמיניסטית נלחמת עבור שוויון זכויות לגברים יותר מהגברים עצמם (מדובר על אלו שלא פמיניסטים). נכון, אני מסכים שזה לא נכון לצרוח "שוויון!!!", אבל באותה הנשימה להתמקד באופן מרכזי/בלעדי בצד אחד שחווה אפליה. כי לאנשים פחות אכפת מלתקן את האפליה כלפי הגברים. חלק מה"פמיניסטיות" מנסות לתקן רק אפליה כלפי נשים, בגלל שלא באמת אכפת להן משוויון מלא, אכפת להן נטו מהזכויות של עצמן. מצד שני, בטח תופתעי לשמוע, אבל יש לא מעט פמיניסטים ופמיניסטיות שנלחמים בשביל שוויון מלא בין שני המינים, שוויון גם כלפי הגברים וגם כלפי הנשים. לא כולם צבועים כפי שאת מנסה להוציא אותם.
ולהגיד שפמיניזם זה בעצם שוביניזם נשי, זאת דעה מטופשת במקרה הטוב ומרושעת במקרה הרע. שוביניזם נשי זה כמו הטרופוביה או גזענות ללבנים. זה דבר כ"כ נדיר ולא נפוץ, עד שכמעט הוא לא קיים. אי פעם ראית פמיניסטית אומרת: "גברים למטבח" או: "תהיה יפה ותשתוק", אבל לא בציניות? אויש, נו באמת. האנשים שאומרים שזה שוביניזם נשי, הם אומרים את זה נטו כי הם לא מסוגלים לדמיין שוויון בין המינים, כי המעמד שלהם מרגיש מאויים ברגע שהם מאבדים חלק מהפריווילגיות שלהם. וזה שהמושג הזה מעורר את זה, זו לא סיבה לא לתמוך בו.
כל בן אדם שמבין מה המשמעות של פמיניזם, לא יגיד שזה שוביניזם נשי, ובטח שזה לא יעורר אצלו אנטגוניזם. השנאה כלפי הפמיניזם באה נטו מחוסר הבנה לגבי המושג הזה ומה שהוא מנסה להביע ולייצג - שוויון מגדרי, לא אפליה.
ויודעת מה?
אני באמת לא מבין איך כל זה מתקשר לשאלה. שואל השאלה שאל שאלה פשוטה: למה אנשים אומרים שפמיניזם זה שוויון גם לגברים. אז אני הסברתי שפמיניזם מתמקד גם בשיפור מעמד הגבר במקומות שלא מתייחסים אליו בשוויון. כבר מהגל השלישי (שנות ה-90 בערך) זה ככה. איך הגענו משאלה קטנה של: "למה הפמיניזם נוגע גם לגברים?" לאם התנועה הפמיניסטית מעוררת אנטגוניזם? לא ברור. אבל מה שכן ברור, זה שזה לא קשור לשאלה בשום אופן.
^
אתה פשוט הוצאת את כל מה שכתבתי מההקשר, הכל הוצא מהקשרו, הכל.
אני כן מאוכזבת קצת, מהתשובות שלך באתר ציפיתי לקצת יותר. ציפיתי להתייחסות רצינית ועניינית, ציפיתי להתייחסות לטענות שהעלתי בצורה ישירה, לא קפיצה למסקנות לא נכונות בשום צורה לגבי ולגבי העמדות שלי.
"אבל סמכי עליי שאפילו התנועה הזו- זו שאומרים עליה שהיא 'שנאת גברים'- נלחמת עבור שוויון לגברים יותר מהשאר"
כן? מה אתה אומר. עכשיו לך בבקשה לתשובה שכתבתי ותראה לי איפה כתבתי אחרת. איפה כתבתי שהתנועה הפמיניסטית לא מתייחסת *בכלל* לגברים, או שהכי פחות משאר התנועות? רוצה לצטט אותי?
אני כתבתי ואני מצטטת "התנועה הפמיניסטית לא מתעסקת מספיק בגברים וזה דבר שאתה יכול לראות את ההשלכות לו בכל מקום".
עם הדגש על המספיק.
התנועה הפמיניסטית נוגעת גם במה שקשור בגברים, והיא עושה את זה יותר מכל אחד אחר. והיא עדיין לא עושה את זה מספיק וכמצופה ממנה כתנועה שחותרת לשוויון חברתי.
כל הפסקה השנייה שלך היא כולה הטפת מצפון אחת גדולה כלפי, ומאוד פופוליסטית.
אני אוהבת את אותם אנשים, יש לי מקום מיוחד בלב עבור אקטיביסטים. אבל למה זה רלוונטי? כלפי איזו טענה מאלו שהעלתי זה נכתב? כלפי אף אחת מהן. לא אמרתי דבר על אנשים ודבר על זלזול במאמץ שלהם.
אין לך שום בסיס הגון להטיף לי מוסרית ולהכליל אותי בקבוצת הפרזיטים המקסימה שלך, אתה לא מכיר אותי, את אמות המוסר שאני מאמינה בהן או את מה שאני עושה בחיי היום יום. ואני כנראה לעומתך בוחרת לא לצפות בפורנו בדיוק מאותו עיקרון שהתנועה הפמיניסטית מנסה לקדם.
בנוסף להטפה המוסרית המוסוות, החלטת שאתה גם מציג את זה כאילו אני בכלל לא מודעת לאותם אנשים, כאילו אני לא יודעת עם אילו גלי שנאה הם נאלצים להתמודד. דבר נוסף חסר ביסוס.
פסקה באמת פופוליסטית להחריד.
"מצד שני, בטח תופתעי לשמוע, אבל יש לא מעט פמיניסטים ופמיניסטיות שנלחמים בשביל שוויון מלא בין שני המינים".
גילית לי את אמריקה.
שוב, מתי הזכרתי את הפעילים?
"לא כולם צבועים כפי שאת מנסה להוציא אותם."
טוב זה כבר באמת שיא.
כפי שאני מנסה להוציא אותם? אז יאללה, תצטט לי משהו מההודעה הקודמת שלי בה ניסיתי להוציא את הפעילים צבועים. קדימה, תצטט אותי. תראה לי מתי התייחסתי לפעילים בצורה שלילית, תראה לי מתי ניסיתי להוציא אותם צבועים. אני מחכה.
לא מוצא..? באסה.
*ודבר נוסף, למה בכלל חשבת שיש לי עניין באותן "פמיניסטיות"? מתי הזכרתי אותן, מתי זה עלה כטיעון. אתה פשוט השבת על העמדה המומצאת שלי שיצרת אצלך.
"ולהגיד שפמיניזם זה בעצם שוביניזם נשי, זאת דעה מטופשת במקרה הטוב ומרושעת במקרה הרע"
מתי אמרתי את זה? קדימה תצטט. אני מחכה לציטוט בו טענתי שפמיניזם זה שוביניזם נשי. נו קדימה.
אתה יודע מה החלק העצוב? שזו הפעם השלישית שאני מבקשת ממך לצטט אותי על משהו שלא תמצא. אתה פשוט כל כך אטום לכל מה שכתבתי, לא התייחסת ברצינות לאף אחת מהטענות שהעלתי, הכנת לך טיעונים מסודרים מראש כאילו אתה כבר יודע מה אני רוצה לומר ושלחת בעיוורון. מעבר לזה שפשוט הוצאת אותי בן אדם כפוי טובה וחסר הבנה על דברים שליטרלי לא כתבתי. מקסים.
ובהמשך למה שכתבת באותה הפסקה. "כל בן אדם שמבין את המשמעות של פמיניזם, לא יגיד שזה שוביניזם נשי, ובטח לא שזה יעורר אצלו אנטיגוניזם."
החלק הראשון נכון. החלק השני טריקי, אבל גם. הבעיה היא ששוב עושה רושם ששמת אותי אוטומטית בקבוצה שהמושג מעורר אצלם אנטיגוניזם, למרות שלא כתבתי את זה.
אני כתבתי שהמושג מעורר אנטיגוניזם, לא אצלי.
והמושג באופן עובדתי מעורר אנטיגוניזם. ואם אתה כזה מבין גדול בפמיניזם, אתה תסכים איתי. פמיניזם זה מושג שגברים נרתעים ממנו כבר שנים, מתביישים בו, אפילו המציאו לו וריאציה חדשה מעורבת עם קבוצה ספציפית של אנשים שאני אפילו לא יודעת אם חוקי לכתוב את שמה כאן. גברים מפחדים מהמושג וזו עובדה בשטח. המושג מעורר אצלם אנטיגוניזם. אבל המטרה של הפמיניזם היא הרי ליצור גם אצלם שיוויון... לא? אז האם מטרת הפמיניזם לא אמורה להיות גם לגייס גברים?
אבל המושג מרתיע אותם...
ובנקודה זו אני שואלת אותך, למה לא למתג את המושג מחדש, מושג שאין לגביו דעות קדומות, מושג לגמרי חדש בלי היסטוריה, מושג שלא יעורר סלידה ובושה אצל רבים מהגברים? מיתוג מחדש רק ימשוך אל נרטיב הפמיניסטי יותר אנשים, והאם זו לא המטרה שלו?
לא לא, שואל השאלה שאל למה יש ניגוד בין הגדרת הפמיניזם בקרב הציבור לבין הגדרת הפמיניזם מצד ערכים באינטרנט.
מה שאני דיברתי עליו בהודעה הקודמת, הוא חוסר הייצוג של הפמיניזם בעיניי את המטרה אותה הוא מייצג, שהיא גם שוויון כלפי גברים, על אותו הקונפליקט ששואל השאלה דיבר עליו.
אתה היית זה שסטה לחלוטין מהנושא וענה על דברים שלא כתבתי, אז בבקשה ממך.
בכל אופן, המשך הדיון אולי עלול להיות לא קשור לשאלה. אני אשמח להמשיך אותו, ככה שאם לא כאן, אתה מוזמן לפתוח שאלה בנושא או לבוא לפרטי.
אלא אם אתה מפחד כמובן מדיון רציני עם הקשבה, ומשינוי הדעות שלך...
אתה פשוט הוצאת את כל מה שכתבתי מההקשר, הכל הוצא מהקשרו, הכל.
אני כן מאוכזבת קצת, מהתשובות שלך באתר ציפיתי לקצת יותר. ציפיתי להתייחסות רצינית ועניינית, ציפיתי להתייחסות לטענות שהעלתי בצורה ישירה, לא קפיצה למסקנות לא נכונות בשום צורה לגבי ולגבי העמדות שלי.
"אבל סמכי עליי שאפילו התנועה הזו- זו שאומרים עליה שהיא 'שנאת גברים'- נלחמת עבור שוויון לגברים יותר מהשאר"
כן? מה אתה אומר. עכשיו לך בבקשה לתשובה שכתבתי ותראה לי איפה כתבתי אחרת. איפה כתבתי שהתנועה הפמיניסטית לא מתייחסת *בכלל* לגברים, או שהכי פחות משאר התנועות? רוצה לצטט אותי?
אני כתבתי ואני מצטטת "התנועה הפמיניסטית לא מתעסקת מספיק בגברים וזה דבר שאתה יכול לראות את ההשלכות לו בכל מקום".
עם הדגש על המספיק.
התנועה הפמיניסטית נוגעת גם במה שקשור בגברים, והיא עושה את זה יותר מכל אחד אחר. והיא עדיין לא עושה את זה מספיק וכמצופה ממנה כתנועה שחותרת לשוויון חברתי.
כל הפסקה השנייה שלך היא כולה הטפת מצפון אחת גדולה כלפי, ומאוד פופוליסטית.
אני אוהבת את אותם אנשים, יש לי מקום מיוחד בלב עבור אקטיביסטים. אבל למה זה רלוונטי? כלפי איזו טענה מאלו שהעלתי זה נכתב? כלפי אף אחת מהן. לא אמרתי דבר על אנשים ודבר על זלזול במאמץ שלהם.
אין לך שום בסיס הגון להטיף לי מוסרית ולהכליל אותי בקבוצת הפרזיטים המקסימה שלך, אתה לא מכיר אותי, את אמות המוסר שאני מאמינה בהן או את מה שאני עושה בחיי היום יום. ואני כנראה לעומתך בוחרת לא לצפות בפורנו בדיוק מאותו עיקרון שהתנועה הפמיניסטית מנסה לקדם.
בנוסף להטפה המוסרית המוסוות, החלטת שאתה גם מציג את זה כאילו אני בכלל לא מודעת לאותם אנשים, כאילו אני לא יודעת עם אילו גלי שנאה הם נאלצים להתמודד. דבר נוסף חסר ביסוס.
פסקה באמת פופוליסטית להחריד.
"מצד שני, בטח תופתעי לשמוע, אבל יש לא מעט פמיניסטים ופמיניסטיות שנלחמים בשביל שוויון מלא בין שני המינים".
גילית לי את אמריקה.
שוב, מתי הזכרתי את הפעילים?
"לא כולם צבועים כפי שאת מנסה להוציא אותם."
טוב זה כבר באמת שיא.
כפי שאני מנסה להוציא אותם? אז יאללה, תצטט לי משהו מההודעה הקודמת שלי בה ניסיתי להוציא את הפעילים צבועים. קדימה, תצטט אותי. תראה לי מתי התייחסתי לפעילים בצורה שלילית, תראה לי מתי ניסיתי להוציא אותם צבועים. אני מחכה.
לא מוצא..? באסה.
*ודבר נוסף, למה בכלל חשבת שיש לי עניין באותן "פמיניסטיות"? מתי הזכרתי אותן, מתי זה עלה כטיעון. אתה פשוט השבת על העמדה המומצאת שלי שיצרת אצלך.
"ולהגיד שפמיניזם זה בעצם שוביניזם נשי, זאת דעה מטופשת במקרה הטוב ומרושעת במקרה הרע"
מתי אמרתי את זה? קדימה תצטט. אני מחכה לציטוט בו טענתי שפמיניזם זה שוביניזם נשי. נו קדימה.
אתה יודע מה החלק העצוב? שזו הפעם השלישית שאני מבקשת ממך לצטט אותי על משהו שלא תמצא. אתה פשוט כל כך אטום לכל מה שכתבתי, לא התייחסת ברצינות לאף אחת מהטענות שהעלתי, הכנת לך טיעונים מסודרים מראש כאילו אתה כבר יודע מה אני רוצה לומר ושלחת בעיוורון. מעבר לזה שפשוט הוצאת אותי בן אדם כפוי טובה וחסר הבנה על דברים שליטרלי לא כתבתי. מקסים.
ובהמשך למה שכתבת באותה הפסקה. "כל בן אדם שמבין את המשמעות של פמיניזם, לא יגיד שזה שוביניזם נשי, ובטח לא שזה יעורר אצלו אנטיגוניזם."
החלק הראשון נכון. החלק השני טריקי, אבל גם. הבעיה היא ששוב עושה רושם ששמת אותי אוטומטית בקבוצה שהמושג מעורר אצלם אנטיגוניזם, למרות שלא כתבתי את זה.
אני כתבתי שהמושג מעורר אנטיגוניזם, לא אצלי.
והמושג באופן עובדתי מעורר אנטיגוניזם. ואם אתה כזה מבין גדול בפמיניזם, אתה תסכים איתי. פמיניזם זה מושג שגברים נרתעים ממנו כבר שנים, מתביישים בו, אפילו המציאו לו וריאציה חדשה מעורבת עם קבוצה ספציפית של אנשים שאני אפילו לא יודעת אם חוקי לכתוב את שמה כאן. גברים מפחדים מהמושג וזו עובדה בשטח. המושג מעורר אצלם אנטיגוניזם. אבל המטרה של הפמיניזם היא הרי ליצור גם אצלם שיוויון... לא? אז האם מטרת הפמיניזם לא אמורה להיות גם לגייס גברים?
אבל המושג מרתיע אותם...
ובנקודה זו אני שואלת אותך, למה לא למתג את המושג מחדש, מושג שאין לגביו דעות קדומות, מושג לגמרי חדש בלי היסטוריה, מושג שלא יעורר סלידה ובושה אצל רבים מהגברים? מיתוג מחדש רק ימשוך אל נרטיב הפמיניסטי יותר אנשים, והאם זו לא המטרה שלו?
לא לא, שואל השאלה שאל למה יש ניגוד בין הגדרת הפמיניזם בקרב הציבור לבין הגדרת הפמיניזם מצד ערכים באינטרנט.
מה שאני דיברתי עליו בהודעה הקודמת, הוא חוסר הייצוג של הפמיניזם בעיניי את המטרה אותה הוא מייצג, שהיא גם שוויון כלפי גברים, על אותו הקונפליקט ששואל השאלה דיבר עליו.
אתה היית זה שסטה לחלוטין מהנושא וענה על דברים שלא כתבתי, אז בבקשה ממך.
בכל אופן, המשך הדיון אולי עלול להיות לא קשור לשאלה. אני אשמח להמשיך אותו, ככה שאם לא כאן, אתה מוזמן לפתוח שאלה בנושא או לבוא לפרטי.
אלא אם אתה מפחד כמובן מדיון רציני עם הקשבה, ומשינוי הדעות שלך...
אנונימית
פמינזם זה שוויון זכויות , כלומר זכויות גם לגברים וגם לנשים.
dark angel
עצם העובדה שקיים קונפליקט לגבי הגדרת המושג באינטרנט לא מהווה בעיניך בעיה? למה שתרצה לפעול יד ביד עם מושג לא ברור, מושג שהגדרתו נוגדת את דרך פעולתו?
*וזה כן רלוונטי לשאלה כיוון שהשאלה נגעה בדיוק בכך, וגם תשובתך נגעה בדיוק בכך ואני מצטטת "פמיניזם מוגדר בתור שיוויון בין המינים", בעוד שבמקומות רבים הוא אינו מוגדר כך.
התנועה הפמיניסטית לא מתעסקת מספיק בגברים וזה דבר שאתה יכול לראות את ההשלכות לו בכל מקום.
אנשים אכן משתמשים במושג בכדי לציין רצון בשוויון בין המינים. אבל כמה משתמשים בו בכדי לתאר שוביניזם נשי? שנינו יודעים שלא מעט. ובכנות, האם בצורה זו המושג לא מתקיל את עצמו?
פמיניזם הוא מושג מעורר אנטיגוניזם, זהו מושג ישן, שנקבע לפני עשרות שנים שמצבן כבר לא רלוונטי לימינו, למה לא למתג אותו מחדש, מה שרק יגביר את התמיכה ברעיון אותו הוא מייצג? למה להמשיך לדבוק במושג כזה מקומם שרק מרחיק אנשים רבים מהמטרה אותה הוא מייצג?
עצם העובדה שקיים קונפליקט לגבי הגדרת המושג באינטרנט לא מהווה בעיניך בעיה? למה שתרצה לפעול יד ביד עם מושג לא ברור, מושג שהגדרתו נוגדת את דרך פעולתו?
*וזה כן רלוונטי לשאלה כיוון שהשאלה נגעה בדיוק בכך, וגם תשובתך נגעה בדיוק בכך ואני מצטטת "פמיניזם מוגדר בתור שיוויון בין המינים", בעוד שבמקומות רבים הוא אינו מוגדר כך.
התנועה הפמיניסטית לא מתעסקת מספיק בגברים וזה דבר שאתה יכול לראות את ההשלכות לו בכל מקום.
אנשים אכן משתמשים במושג בכדי לציין רצון בשוויון בין המינים. אבל כמה משתמשים בו בכדי לתאר שוביניזם נשי? שנינו יודעים שלא מעט. ובכנות, האם בצורה זו המושג לא מתקיל את עצמו?
פמיניזם הוא מושג מעורר אנטיגוניזם, זהו מושג ישן, שנקבע לפני עשרות שנים שמצבן כבר לא רלוונטי לימינו, למה לא למתג אותו מחדש, מה שרק יגביר את התמיכה ברעיון אותו הוא מייצג? למה להמשיך לדבוק במושג כזה מקומם שרק מרחיק אנשים רבים מהמטרה אותה הוא מייצג?
אנונימית
לתשובה של "חאלם שם בדוי":
למען האמת, כן, יש לי דוגמאות.
*מצפים מגברים לשמור על הגבריות שלהם.
*מצפים מגברים לא לבכות ולא להביע רגשות.
*מצפים מגברים להגן פיזית על האישה שלהם.
*מצפים מגברים לא לטפח ולהשקיע בעצמם.
*מצפים מגברים להיות מיניים ורודפי סקס.
*גברים נאלצים לגלח את שיער הראש בצבא.
*גברים משרתים חצי שנה בצה"ל יותר מנשים.
*לגברים אסור לענוד תכשיטים בשירות הצבאי.
*גברים מופלים במיסוי (כי לנשים יש נק' מס).
*על גברים מוטלת האחריות לדמי המזונות.
*גברים יוצאים לפנסיה 5 שנים אחרי נשים.
*גברים מקבלים מאסר ארוך יותר על פשעים.
*מצפים מגברים להיות חזקים נפשית ופיזית.
*מצפים מגברים תמיד להסכים למין מנשים.
*מצפים מגברים להתנגד ליחסי מין מגברים.
*מצפים מגברים לשלם בדייט ולכלכל נשים.
*גברים לא יכולים להיאנס מבחינה חוקית.
כל הדברים שציינתי, אלו דברים שפמיניסטיות מנסות להילחם בהם (חלק). אני ציינתי תחומים שבהם לא מתייחסים לגברים בשוויון, והן מנסות לשפר את מעמד הגבר בתחומים האלו. נכון, יש דברים שיש עליהם יותר הייפ. לדוגמה, השירות הצבאי. עובדה שקיצרו את השירות של הגברים בכמה חודשים. כנ"ל לתפישה שגבר צריך לשלם בדייטים, שהוא לא צריך להביע רגשות או להיות לא "גברי", לפנסיה, לגירושין, וכו'. ויש דברים עם פחות הייפ, משמעותית. למשל, המאסר הארוך יותר שגברים מקבלים על אותו הפשע. אבל זה חשוב שנזכור שגם לנשים יש דברים מסוימים שמקבלים פחות הייפ. כאילו, באופן כללי, אני מסכים שהתנועה הזאת יותר מתרכזת בשיפור מעמד האישה מאשר זה של הגבר. אבל זה לא סותר את העובדה שיש גם אפליות כלפי נשים שלא שלא מקבלות מספיק הייפ. רוצה דוגמה לאפליה כלפי נשים שלא מקבלת הייפ כמעט בכלל? קיבלת.
לא הרבה יודעים את זה, אבל מסתבר שנשים לא יכולות לשלוט על הרחם שלהן על פי החוק. מה זאת אומרת? אני אסביר. אם מישהי רוצה לקשור חצוצרות, היא לא יכולה, אלא אם היא עומדת בדרישות מסוימות (מעל גיל 35, לפחות 3 ילדים, ו*הסכמת הבעל*). לשם דוגמה, הייתה אישה בת 24 שרצתה לקשור חצוצרות. אבל לפי הרופא, הבקשה שלה נדחתה בטענה: "היא עוד צעירה, ואולי בעלה בעתיד ירצה ילדים". כלומר, הרחם שלה שייך אוטומטית לגבר דמיוני שהיא אמורה להיות נשואה לו בעתיד. זה לא שוויוני, בגלל שאם גבר רוצה לחתוך את צינור הזרע, הוא לא צריך שום אישור מהאישה שלו.
מעבר לזה, זה ממש כאילו היא הרכוש של הגבר וכאילו המטרה היחידה שלה בחיים היא למצוא בעל ולהביא ילדים. החברה שלנו מגדלת נשים במחשבה שהן חייבות למצוא בעל ולהביא איתו ילדים לעולם. סליחה, אבל אף אישה לא באה לעולם הזה כדי שהמטרה היחידה בחיים שלה תהיה למצוא בעל ולהביא ילדים (לפחות לא בגלל שהיא אישה).
למען האמת, כן, יש לי דוגמאות.
*מצפים מגברים לשמור על הגבריות שלהם.
*מצפים מגברים לא לבכות ולא להביע רגשות.
*מצפים מגברים להגן פיזית על האישה שלהם.
*מצפים מגברים לא לטפח ולהשקיע בעצמם.
*מצפים מגברים להיות מיניים ורודפי סקס.
*גברים נאלצים לגלח את שיער הראש בצבא.
*גברים משרתים חצי שנה בצה"ל יותר מנשים.
*לגברים אסור לענוד תכשיטים בשירות הצבאי.
*גברים מופלים במיסוי (כי לנשים יש נק' מס).
*על גברים מוטלת האחריות לדמי המזונות.
*גברים יוצאים לפנסיה 5 שנים אחרי נשים.
*גברים מקבלים מאסר ארוך יותר על פשעים.
*מצפים מגברים להיות חזקים נפשית ופיזית.
*מצפים מגברים תמיד להסכים למין מנשים.
*מצפים מגברים להתנגד ליחסי מין מגברים.
*מצפים מגברים לשלם בדייט ולכלכל נשים.
*גברים לא יכולים להיאנס מבחינה חוקית.
כל הדברים שציינתי, אלו דברים שפמיניסטיות מנסות להילחם בהם (חלק). אני ציינתי תחומים שבהם לא מתייחסים לגברים בשוויון, והן מנסות לשפר את מעמד הגבר בתחומים האלו. נכון, יש דברים שיש עליהם יותר הייפ. לדוגמה, השירות הצבאי. עובדה שקיצרו את השירות של הגברים בכמה חודשים. כנ"ל לתפישה שגבר צריך לשלם בדייטים, שהוא לא צריך להביע רגשות או להיות לא "גברי", לפנסיה, לגירושין, וכו'. ויש דברים עם פחות הייפ, משמעותית. למשל, המאסר הארוך יותר שגברים מקבלים על אותו הפשע. אבל זה חשוב שנזכור שגם לנשים יש דברים מסוימים שמקבלים פחות הייפ. כאילו, באופן כללי, אני מסכים שהתנועה הזאת יותר מתרכזת בשיפור מעמד האישה מאשר זה של הגבר. אבל זה לא סותר את העובדה שיש גם אפליות כלפי נשים שלא שלא מקבלות מספיק הייפ. רוצה דוגמה לאפליה כלפי נשים שלא מקבלת הייפ כמעט בכלל? קיבלת.
לא הרבה יודעים את זה, אבל מסתבר שנשים לא יכולות לשלוט על הרחם שלהן על פי החוק. מה זאת אומרת? אני אסביר. אם מישהי רוצה לקשור חצוצרות, היא לא יכולה, אלא אם היא עומדת בדרישות מסוימות (מעל גיל 35, לפחות 3 ילדים, ו*הסכמת הבעל*). לשם דוגמה, הייתה אישה בת 24 שרצתה לקשור חצוצרות. אבל לפי הרופא, הבקשה שלה נדחתה בטענה: "היא עוד צעירה, ואולי בעלה בעתיד ירצה ילדים". כלומר, הרחם שלה שייך אוטומטית לגבר דמיוני שהיא אמורה להיות נשואה לו בעתיד. זה לא שוויוני, בגלל שאם גבר רוצה לחתוך את צינור הזרע, הוא לא צריך שום אישור מהאישה שלו.
מעבר לזה, זה ממש כאילו היא הרכוש של הגבר וכאילו המטרה היחידה שלה בחיים היא למצוא בעל ולהביא ילדים. החברה שלנו מגדלת נשים במחשבה שהן חייבות למצוא בעל ולהביא איתו ילדים לעולם. סליחה, אבל אף אישה לא באה לעולם הזה כדי שהמטרה היחידה בחיים שלה תהיה למצוא בעל ולהביא ילדים (לפחות לא בגלל שהיא אישה).
אתם אומרים שזה בעד שוויון אבל לא מסבירים איך או למה, או נותנים קונטרה לשואלת השאלה (לפחות ה3 הראשונים)
"""^זה שכתוב באינטרנט שפמיניזם מתמקד רק באישה, הכל טוב ויפה. זה לא אומר שהתנועה הפמיניסטית לא מתייחסת גם לגברים."""
אוקיי יש לך דוגמאות שתנועות פמיניסטיות עזרו לגברים?
אוקיי יש לך דוגמאות שתנועות פמיניסטיות עזרו לגברים?
לתשובה של "tris":
קודם כל, אני יודע שאני עונה בדיליי של כמה ימים. פשוט, רק עכשיו ראיתי את מה שכתבת.
אני לא ארחיב יותר מדי, כי אין על מה להרחיב. הרוב המוחלט של התשובה שכתבת, היה הסבר על למה את לא חושבת כך ועל זה שהוצאתי את שלך הוצאו מהקשרן.
בכל אופן, אם התכוונת לזה שהפמיניזם לא דואג מספיק לגברים, אז אני מסכים איתך. וסליחה על האי-הבנה ושקפצתי להסיק מסקנות. וואלה, אני יודע להודות בטעויות שלי, ויכול להיות שהפעם טעיתי ומיהרת להסיק מסקנות. וכן, אני אשמח לדבר איתך בנוגע לזה. לא מתוך כוונה לריב, אלא מכוונה להבין את הדעה שלך לגבי זה.
קודם כל, אני יודע שאני עונה בדיליי של כמה ימים. פשוט, רק עכשיו ראיתי את מה שכתבת.
אני לא ארחיב יותר מדי, כי אין על מה להרחיב. הרוב המוחלט של התשובה שכתבת, היה הסבר על למה את לא חושבת כך ועל זה שהוצאתי את שלך הוצאו מהקשרן.
בכל אופן, אם התכוונת לזה שהפמיניזם לא דואג מספיק לגברים, אז אני מסכים איתך. וסליחה על האי-הבנה ושקפצתי להסיק מסקנות. וואלה, אני יודע להודות בטעויות שלי, ויכול להיות שהפעם טעיתי ומיהרת להסיק מסקנות. וכן, אני אשמח לדבר איתך בנוגע לזה. לא מתוך כוונה לריב, אלא מכוונה להבין את הדעה שלך לגבי זה.