17 תשובות
מעולה
מצד אחד שמחה שהממשלה עשו צעד לכיוון שוויון לקהילה הלהטבית, מצד שני לא תומכת בפונדקאות לאף אחד. לדעתי זה סוג של סחר בבני אדם וזה די מזעזע וטראומטי עבור האם הפונדקאית.
תחושה מעורבת.
אבל זכות של כל אחד להגשים את חלום ההורות.
אבל זכות של כל אחד להגשים את חלום ההורות.
אני חושב שזה מעולה שיש שיפור בכל הנוגע לזכויות להט"ב.
מה שונה בהם, הנטייה המינית? זו לא סיבה לשלול את הזכות שלהם להביע את האהבה שלהם אחד כלפי השני, או להישבע אמונים זה לזה. לכל אחד מגיע לאהוב ולחיות עם האהבה שלו. ומשפחות חד-מיניות, בדיוק כמו משפחות שמורכבות מגבר ואישה, הן משפחות שנותנות את הטוב ביותר לילדים שלהן, ודואגות לתת להם חום ואהבה. אז למה לא לאפשר להם להתחתן, לאמץ, לעשות פונדקאות וכד'?
מה שונה בהם, הנטייה המינית? זו לא סיבה לשלול את הזכות שלהם להביע את האהבה שלהם אחד כלפי השני, או להישבע אמונים זה לזה. לכל אחד מגיע לאהוב ולחיות עם האהבה שלו. ומשפחות חד-מיניות, בדיוק כמו משפחות שמורכבות מגבר ואישה, הן משפחות שנותנות את הטוב ביותר לילדים שלהן, ודואגות לתת להם חום ואהבה. אז למה לא לאפשר להם להתחתן, לאמץ, לעשות פונדקאות וכד'?
לתשובה השנייה:
אם יש זוג שלא יכול או לא רוצה להיכנס להריון אבל כן רוצה ילד ביולוגי, ויש אישה שרוצה לעזור להם ועל הדרך לפרנס את עצמה - אין בזה שום דבר רע.
כל עוד זה נעשה בהסכמת האישה, אז זה רחוק מלהיות דבר רע. אם אתה חושב שזה סחר בבני אדם, אז גם אימוץ, תרומת זרע וכו' זה סחר בבני אדם. מה ההבדל בין לעשות את זה לבין תרומת כלייה? אתה יודע, זה לא שמכריחים את האישה, כי היא עושה את זה מרצון, אכפתיות וטוב לב.
יש אנשים שיגידו שזה סחר ברחם האישה, אבל גם זה לא נכון. בעיניי, זה אפילו די מגוחך לחשוב שזה כן. אם לפי דעתך פונדקאות זה סחר ברחם האישה, אז על אותו העיקרון, לצייר ציור ולמכור אותו, גם זה סחר באיברים. על פי ההגיון שלך, זה אמור להיות סחר בשרירי הידיים והמוח.
לעשות את זה, זה להשתמש באיברים שלך כדי ליצור משהו, ואז למכור את מה שיצרת למישהו אחר. זה עובד בדיוק על אותו העיקרון של הריון. אז עכשיו לצייר ולמכור זה לא הומני ולא מוסרי? כנ"ל לגבי לאפות עוגות, לכתוב ספרים, וכן - גם להריון. אם אני אופה עוגה, ואז אני מוכר את זה למישהו, זה סחר בשרירי הידיים? כי גם במקרה הזה השתמשתי באיברים שלי כדי להרוויח כסף.
אם אתם לא יודעים מה זה סחר באיברים, אל תגידו סתם.
אם יש זוג שלא יכול או לא רוצה להיכנס להריון אבל כן רוצה ילד ביולוגי, ויש אישה שרוצה לעזור להם ועל הדרך לפרנס את עצמה - אין בזה שום דבר רע.
כל עוד זה נעשה בהסכמת האישה, אז זה רחוק מלהיות דבר רע. אם אתה חושב שזה סחר בבני אדם, אז גם אימוץ, תרומת זרע וכו' זה סחר בבני אדם. מה ההבדל בין לעשות את זה לבין תרומת כלייה? אתה יודע, זה לא שמכריחים את האישה, כי היא עושה את זה מרצון, אכפתיות וטוב לב.
יש אנשים שיגידו שזה סחר ברחם האישה, אבל גם זה לא נכון. בעיניי, זה אפילו די מגוחך לחשוב שזה כן. אם לפי דעתך פונדקאות זה סחר ברחם האישה, אז על אותו העיקרון, לצייר ציור ולמכור אותו, גם זה סחר באיברים. על פי ההגיון שלך, זה אמור להיות סחר בשרירי הידיים והמוח.
לעשות את זה, זה להשתמש באיברים שלך כדי ליצור משהו, ואז למכור את מה שיצרת למישהו אחר. זה עובד בדיוק על אותו העיקרון של הריון. אז עכשיו לצייר ולמכור זה לא הומני ולא מוסרי? כנ"ל לגבי לאפות עוגות, לכתוב ספרים, וכן - גם להריון. אם אני אופה עוגה, ואז אני מוכר את זה למישהו, זה סחר בשרירי הידיים? כי גם במקרה הזה השתמשתי באיברים שלי כדי להרוויח כסף.
אם אתם לא יודעים מה זה סחר באיברים, אל תגידו סתם.
מסכים ומחזק.
זה להחזיק ילד 9 חודשים ברחם שלך ואז להביא אותו לאדם אחר. זה קשוח מאוד. ולא כל הנשים עושות את זה כי הן רוצות, הרבה עושות את זה כי פשוט אין להן ברירה והן צריכות את הכסף.
אבל מה זה קשור?
בכל המקרים שציינתי האישה משתמשת בגוף שלה בשביל ליצור משהו, ואז היא מביאה אותו למישהו אחר תמורת כסף. אבל בכל זאת, את לא אומרת שזה סחר באיברים, בגלל שזה לא עונה לההגדרה הזו. באימוץ, תמורת זרע וכו', את לא אומרת שזה נחשב לסחר בבני אדם, למרות שזה עובד על אותו העיקרון.
גם על אימוץ ותרומת זרע משלמים, לא רק על פונדקאות. ובכל זאת, אין לך שום בעיה עם זה. את לא אומרת שהדברים האלו הם "סחר בבני אדם" או "לא מוסריים". גם באימוץ את מוסרת את התינוק שלך לאדם אחר. אז למה נתפסת כל כך על פונדקאות?
מעבר לזה,
גם אם הבן אדם לא אוהב את המקצוע הזה, הוא עדיין בחר לעבוד בו. לכל בן אדם יש את השיקולים ואת ההחלטות שלו. וכל עוד זה לא פוגע באף אחד (וזה לא), אנחנו צריכים לכבד את זה. תנו לו זכות לבחירה חופשית. עם כל הכבוד, הוא יכול לחשוב בשביל עצמו ולקבל החלטות לבד. יש לו ראש, הוא לא צריך את שלכם. אתם שוללים מהבן אדם את הזכות לבחירה חופשית, וכופים עליו לבחור דווקא בדרך שאתם מחליטים שהיא זו שעדיפה לו.
די כבר, צאי להן מהרחם.
בכל המקרים שציינתי האישה משתמשת בגוף שלה בשביל ליצור משהו, ואז היא מביאה אותו למישהו אחר תמורת כסף. אבל בכל זאת, את לא אומרת שזה סחר באיברים, בגלל שזה לא עונה לההגדרה הזו. באימוץ, תמורת זרע וכו', את לא אומרת שזה נחשב לסחר בבני אדם, למרות שזה עובד על אותו העיקרון.
גם על אימוץ ותרומת זרע משלמים, לא רק על פונדקאות. ובכל זאת, אין לך שום בעיה עם זה. את לא אומרת שהדברים האלו הם "סחר בבני אדם" או "לא מוסריים". גם באימוץ את מוסרת את התינוק שלך לאדם אחר. אז למה נתפסת כל כך על פונדקאות?
מעבר לזה,
גם אם הבן אדם לא אוהב את המקצוע הזה, הוא עדיין בחר לעבוד בו. לכל בן אדם יש את השיקולים ואת ההחלטות שלו. וכל עוד זה לא פוגע באף אחד (וזה לא), אנחנו צריכים לכבד את זה. תנו לו זכות לבחירה חופשית. עם כל הכבוד, הוא יכול לחשוב בשביל עצמו ולקבל החלטות לבד. יש לו ראש, הוא לא צריך את שלכם. אתם שוללים מהבן אדם את הזכות לבחירה חופשית, וכופים עליו לבחור דווקא בדרך שאתם מחליטים שהיא זו שעדיפה לו.
די כבר, צאי להן מהרחם.
יש הבדל נפשי אבל בין לאונן לכוס 5 דקות או לאמץ ילד שאין לו לאן עוד ללכת.
כאן זה להביא בן אדם חדש לעולם בדרך מזוויעה. הרבה נשים שבוחרות להיות פונדקאיות נשארות עם צלקות מהתהליך- זה פשוט לסחוב תינוק בבטן 9 חודשים ואז לוותר עליו.
אני מסכימה- כל אחד שיעשה מה שמתאים לו, אבל עדיין לדעתי זה מזעזע.
כאן זה להביא בן אדם חדש לעולם בדרך מזוויעה. הרבה נשים שבוחרות להיות פונדקאיות נשארות עם צלקות מהתהליך- זה פשוט לסחוב תינוק בבטן 9 חודשים ואז לוותר עליו.
אני מסכימה- כל אחד שיעשה מה שמתאים לו, אבל עדיין לדעתי זה מזעזע.
ִ
זה נחמד שעשו צעד לקהילה הלהטבית
זה מעולה
לתשובה של "מיקמק שחור":
אני בטוח שאם תפסיקי לשקר לעצמך ולחפש בכוח מה רע בפונדקאות (למרות שאין), גם את תביני שזו זכותה של כל אישה לעשות זאת. גם אם זה לא בא לך טוב בעין שמישהי עושה את זה, הוד רוממותך, זו עדיין זכותה.
אם זה נעשה בכפייה ובלי הסכמת האישה, אז מן הסתם שזה לא בסדר ומזעזע. אבל אני לא מדבר על מקרים כאלו, אני מדבר על מקרים שזה נעשה מתוך רצון לעזור לאנשים אחרים.
מעבר לזה, למה את מניחה מראש שפונדקאיות עושות את זה כי הן זקוקות לכסף? את יודעת, זה לא שמכריחים את האישה, כי היא עושה את זה מרצון, אכפתיות וטוב לב.
אני אצרף לתשובה שלי קישור לסרטון ביוטיוב, כדי שתוכלי להבין מה מניע פונדקאיות לעשות את זה. כי וואלה, אם את חושבת שפונדקאיות עושות את זה בשביל הכסף, אני בספק שאת יודעת על מה את מדברת בכלל. את מביעה דעה על משהו שאת לא מבינה בו.
אני בטוח שאם תפסיקי לשקר לעצמך ולחפש בכוח מה רע בפונדקאות (למרות שאין), גם את תביני שזו זכותה של כל אישה לעשות זאת. גם אם זה לא בא לך טוב בעין שמישהי עושה את זה, הוד רוממותך, זו עדיין זכותה.
אם זה נעשה בכפייה ובלי הסכמת האישה, אז מן הסתם שזה לא בסדר ומזעזע. אבל אני לא מדבר על מקרים כאלו, אני מדבר על מקרים שזה נעשה מתוך רצון לעזור לאנשים אחרים.
מעבר לזה, למה את מניחה מראש שפונדקאיות עושות את זה כי הן זקוקות לכסף? את יודעת, זה לא שמכריחים את האישה, כי היא עושה את זה מרצון, אכפתיות וטוב לב.
אני אצרף לתשובה שלי קישור לסרטון ביוטיוב, כדי שתוכלי להבין מה מניע פונדקאיות לעשות את זה. כי וואלה, אם את חושבת שפונדקאיות עושות את זה בשביל הכסף, אני בספק שאת יודעת על מה את מדברת בכלל. את מביעה דעה על משהו שאת לא מבינה בו.
מרגש ומעולה, עוד צעד כחד לזכויות שלי.
יודעת מה? אני גם תומך בלגליזציה של זנות.
אם מישהו החליט שעדיף לו לעבוד בתעשיית המין, למרות שהוא לא אוהב את המקצוע הזה, כנראה שיש לזה סיבה טובה. אם הוא לא עושה את זה מתוך רצון, סביר להניח שהוא עושה את זה בשביל הכסף. ואם הוא במצב כלכלי עד כדי כך קשה, אז אי אפשר לבוא ולהגיד לו: "אתה לא תהיה זונה, כי ככה החלטתי. אין לך זכות בחירה פה. אתה לא מקבל את הזכות לבחור אם אתה מעדיף לעבוד בזנות - עבודה שתניב לך הרבה כסף - או לקושש לחם מפחים עד סוף ימי חייך".
אם בשביל הבן אדם אין שום הבדל בין לעבוד במקדונלדס לבין לעבוד בזנות (מלבד השכר), אין לי בעיה שיעבוד בזנות. שיהנה. יש אנשים שיגידו שהם לא נהנים מהעבודה שלהם, אבל בואו לא נשכח שזה תקף לכמעט כל העבודות. באופן כללי, רוב האנשים לא נהנים מהעבודה שלהם. מעבר לזה, יש הבדל גדול בין סתם לא ליהנות מהעבודה, לבין להרגיש מחולל בגללה. ואם אתה מרגיש כך בגלל העבודה, אז תפסיק לעבוד בה, ואל תכפה על אנשים אחרים לאבד את העבודה שלהם רק בגלל שאתה לא אהבת אותה. תאמינו או לא, יש אנשים שדווקא סבבה בלעבוד בזנות. מבחינתם, אין הבדל בין זה לבין דוגמנות, לשם דוגמה. אי אפשר לכפות עליהם (כל עובדי תעשיית המין) את זה, רק כי יש חלק שלא נהנה מזה.
זה ממש כמו להגיד: "אני לא אוהב להיות דוגמן, כי הרבה אנשים מאוננים על תמונות שלי בבגד ים. זה נותן לי הרגשה דוחה, אני מרגיש מחולל. לכן, לפי דעתי צריך להפוך דוגמנות למקצוע לא חוקי". כאילו, יש הרבה אנשים שאין להם בעיה לעבוד בזה, אז נכפה עליהם לאבד את העבודה שלהם רק בגלל שיש אנשים שלא רוצים לעבוד בזה? אויש, נו באמת.
כנ"ל לגבי פונדקאות. מה, אתה רוצה להגיד לי שכל האורולוגים אוהבים לגעת באיברי מין של אחרים? ומה ההבדל פה בעצם? בלי קשר לזה, המון אנשים עובדים במקצוע שהם לא אוהבים. לא צריך להחזיק בעבודה הזו כאחראית למצב הנפשי של העובדים בה, בגלל שהעבודה היא לא הבעיה. זה שאתה ספציפית לא אהבת את המקצוע הזה, לא אומר שכולם לא יאהבו אותו.
אז וואלה, גם אם זונות/פונדקאיות עושות את זה כדי להרוויח הכסף, זו עדיין זכותן לעשות את זה.
אם מישהו החליט שעדיף לו לעבוד בתעשיית המין, למרות שהוא לא אוהב את המקצוע הזה, כנראה שיש לזה סיבה טובה. אם הוא לא עושה את זה מתוך רצון, סביר להניח שהוא עושה את זה בשביל הכסף. ואם הוא במצב כלכלי עד כדי כך קשה, אז אי אפשר לבוא ולהגיד לו: "אתה לא תהיה זונה, כי ככה החלטתי. אין לך זכות בחירה פה. אתה לא מקבל את הזכות לבחור אם אתה מעדיף לעבוד בזנות - עבודה שתניב לך הרבה כסף - או לקושש לחם מפחים עד סוף ימי חייך".
אם בשביל הבן אדם אין שום הבדל בין לעבוד במקדונלדס לבין לעבוד בזנות (מלבד השכר), אין לי בעיה שיעבוד בזנות. שיהנה. יש אנשים שיגידו שהם לא נהנים מהעבודה שלהם, אבל בואו לא נשכח שזה תקף לכמעט כל העבודות. באופן כללי, רוב האנשים לא נהנים מהעבודה שלהם. מעבר לזה, יש הבדל גדול בין סתם לא ליהנות מהעבודה, לבין להרגיש מחולל בגללה. ואם אתה מרגיש כך בגלל העבודה, אז תפסיק לעבוד בה, ואל תכפה על אנשים אחרים לאבד את העבודה שלהם רק בגלל שאתה לא אהבת אותה. תאמינו או לא, יש אנשים שדווקא סבבה בלעבוד בזנות. מבחינתם, אין הבדל בין זה לבין דוגמנות, לשם דוגמה. אי אפשר לכפות עליהם (כל עובדי תעשיית המין) את זה, רק כי יש חלק שלא נהנה מזה.
זה ממש כמו להגיד: "אני לא אוהב להיות דוגמן, כי הרבה אנשים מאוננים על תמונות שלי בבגד ים. זה נותן לי הרגשה דוחה, אני מרגיש מחולל. לכן, לפי דעתי צריך להפוך דוגמנות למקצוע לא חוקי". כאילו, יש הרבה אנשים שאין להם בעיה לעבוד בזה, אז נכפה עליהם לאבד את העבודה שלהם רק בגלל שיש אנשים שלא רוצים לעבוד בזה? אויש, נו באמת.
כנ"ל לגבי פונדקאות. מה, אתה רוצה להגיד לי שכל האורולוגים אוהבים לגעת באיברי מין של אחרים? ומה ההבדל פה בעצם? בלי קשר לזה, המון אנשים עובדים במקצוע שהם לא אוהבים. לא צריך להחזיק בעבודה הזו כאחראית למצב הנפשי של העובדים בה, בגלל שהעבודה היא לא הבעיה. זה שאתה ספציפית לא אהבת את המקצוע הזה, לא אומר שכולם לא יאהבו אותו.
אז וואלה, גם אם זונות/פונדקאיות עושות את זה כדי להרוויח הכסף, זו עדיין זכותן לעשות את זה.
פונדקאות בתרומה בין אנשים שמכירים זה סבבה
פונדקאות כתעשייה(ובכלל פונדקאות בכסף) זה סחר בנשים וזה גרוע מאוד
פונדקאות כתעשייה(ובכלל פונדקאות בכסף) זה סחר בנשים וזה גרוע מאוד
^^^חחח תוב. אם זנות ופונדקאות זה אותו דבר, אז גם להיות דוגמן, רופא, טכנאי, עורך דין, סבל, מורה ואפילו מלצר - גם זה אותו דבר. בכלל, כל המקצועות האלו הם מקצועות לגיטימיים. זכותו של כל בן אדם לבחור מה לעשות על הגוף שלו, אפילו אם זה להרוויח דרכו כסף.
ואתה לא נתת הסבר למה זה דבר פסול. אם תגלול קצת בשאלה הזאת, תגלה שחצי ממה שכתבת היו טיעונים שגוים מהיסוד. הטיעונים שלך היו: "במדינות (...) מותר פונדקאות, אז זה לא בסדר!!!". זה לא מסביר למה פונדקאות זה לא דבר בסדר. זה שיש את זה במדינות האלו, לא אומר שזה לא בסדר.
וזה לא ניצול. איך זה ניצול אם הן עושות את זה *מבחירה*? אם הן היו רוצות, אז הן היו הולכות למקצוע אחר ומרוויחות כסף בדרך אחרת. זהו שהן לא רוצות ולא עושות את זה, כי לדעתן זו דרך לגיטימית להרוויח כסף. זה לא פוגע בהן.
מעבר לזה,
זה נכון שרוב הזונות הגיעו לעבוד בתעשייה זו בגלל מצב כלכלי קשה. אבל כשחושבים על זה לעומק, אין הבדל בין מישהי שעובדת בתור זונה (בניגוד לרצונה) עבור כסף, לבין מישהי שעובדת בתור מלצרית או קופאית (בניגוד לרצונה) עבור כסף. הרבה אנשים לא נהנים מהעבודה שלהם. ולא צריך לאסור עבודה מסוימת רק בגלל שמי שעובד בה לא נהנה ממנה. רק להבהיר:
כשאני אומר "בניגוד לרצונה" אני לא מדבר על מקרים שמכריחים אותה להיות זונה באמצעות איומים, אלא על מקרים שהיא פשוט לא נהנית מהעבודה. כאילו, זה שהיא לא נהנית הכל טוב ויפה. זו לא סיבה להפוך את זה לדבר לא חוקי.
למרות שכשאני חושב על זה שוב, יכול להיות שאני טועה והרוב לא עושה את זה בגלל כסף. אבל אני לא חושב שזה משנה, אפילו לא קצת. כך או כך, למה בדיוק נדמה לכם שאתם יכולים לבחור לאנשים אחרים במה הם יכולים לעבוד ובמה הם לא? אם הם רוצים את זה, גם אם זה מסיבות כלכליות, שיתפרעו. זה לא פוגע באף אחד.
ואתה מתעלם באופן בוטה מהטענות שלי:
הרבה מאוד אנשים עובדים במקצוע שלהם, לא בגלל שהם אוהבים אותו, אלא כדי להרוויח כסף. זו כל המהות של עבודה, אחרי הכל. ואם כל כך קשה לך להכניס את העיקרון הזה לראש, זאת כבר בעיה שלך.
ואתה לא נתת הסבר למה זה דבר פסול. אם תגלול קצת בשאלה הזאת, תגלה שחצי ממה שכתבת היו טיעונים שגוים מהיסוד. הטיעונים שלך היו: "במדינות (...) מותר פונדקאות, אז זה לא בסדר!!!". זה לא מסביר למה פונדקאות זה לא דבר בסדר. זה שיש את זה במדינות האלו, לא אומר שזה לא בסדר.
וזה לא ניצול. איך זה ניצול אם הן עושות את זה *מבחירה*? אם הן היו רוצות, אז הן היו הולכות למקצוע אחר ומרוויחות כסף בדרך אחרת. זהו שהן לא רוצות ולא עושות את זה, כי לדעתן זו דרך לגיטימית להרוויח כסף. זה לא פוגע בהן.
מעבר לזה,
זה נכון שרוב הזונות הגיעו לעבוד בתעשייה זו בגלל מצב כלכלי קשה. אבל כשחושבים על זה לעומק, אין הבדל בין מישהי שעובדת בתור זונה (בניגוד לרצונה) עבור כסף, לבין מישהי שעובדת בתור מלצרית או קופאית (בניגוד לרצונה) עבור כסף. הרבה אנשים לא נהנים מהעבודה שלהם. ולא צריך לאסור עבודה מסוימת רק בגלל שמי שעובד בה לא נהנה ממנה. רק להבהיר:
כשאני אומר "בניגוד לרצונה" אני לא מדבר על מקרים שמכריחים אותה להיות זונה באמצעות איומים, אלא על מקרים שהיא פשוט לא נהנית מהעבודה. כאילו, זה שהיא לא נהנית הכל טוב ויפה. זו לא סיבה להפוך את זה לדבר לא חוקי.
למרות שכשאני חושב על זה שוב, יכול להיות שאני טועה והרוב לא עושה את זה בגלל כסף. אבל אני לא חושב שזה משנה, אפילו לא קצת. כך או כך, למה בדיוק נדמה לכם שאתם יכולים לבחור לאנשים אחרים במה הם יכולים לעבוד ובמה הם לא? אם הם רוצים את זה, גם אם זה מסיבות כלכליות, שיתפרעו. זה לא פוגע באף אחד.
ואתה מתעלם באופן בוטה מהטענות שלי:
הרבה מאוד אנשים עובדים במקצוע שלהם, לא בגלל שהם אוהבים אותו, אלא כדי להרוויח כסף. זו כל המהות של עבודה, אחרי הכל. ואם כל כך קשה לך להכניס את העיקרון הזה לראש, זאת כבר בעיה שלך.