19 תשובות
לא
לא
לא
לא. זדורוב היה הקרבן האולטימטיבי.
עולה חדש שלא יודע מילה בעברית נחקר שעות ארוכות, חלק גדול מהן בעינויים, אפילו בלי לקבל מתורגמן (!)
לא פלא שהצליחו להוציא ממנו "וידוי". מה ציפיתם - אתם לא נותנים לבן אדם שינה ומנוחה, משדלים אותו להודות ברצח שלא הוא ביצע - אז ברור שהוא יודה.
ולמה בכלל עשו את כל זה?
אין לי מושג. אבל העובדה שבדיוק באותו זמן תאיר עברה חרם מוחלט מחברותיה, והעובדה שבמקרה אחת מהן (מהחברות) הייתה בת של קצין במשטרה מעלה הרבה סימני שאלה.
למה המשטרה סירבה לקחת דגימת dna מזירת האירוע? מה יש להם להסתיר?
בקיצור - חתיכת תעלומה. אבל אני באמת מאמין ב99% שזדורוב הוא לא הרוצח.
עולה חדש שלא יודע מילה בעברית נחקר שעות ארוכות, חלק גדול מהן בעינויים, אפילו בלי לקבל מתורגמן (!)
לא פלא שהצליחו להוציא ממנו "וידוי". מה ציפיתם - אתם לא נותנים לבן אדם שינה ומנוחה, משדלים אותו להודות ברצח שלא הוא ביצע - אז ברור שהוא יודה.
ולמה בכלל עשו את כל זה?
אין לי מושג. אבל העובדה שבדיוק באותו זמן תאיר עברה חרם מוחלט מחברותיה, והעובדה שבמקרה אחת מהן (מהחברות) הייתה בת של קצין במשטרה מעלה הרבה סימני שאלה.
למה המשטרה סירבה לקחת דגימת dna מזירת האירוע? מה יש להם להסתיר?
בקיצור - חתיכת תעלומה. אבל אני באמת מאמין ב99% שזדורוב הוא לא הרוצח.
^
זדורוב הודה ברצח לפרטי פרטים, וידע 7 פרטים שאף.אחד לא יכל לדעת, גם תחת לחץ אף אחד לא יודה ברצח כל כך בפירוט.
מקסימום יגיד "אני עשיתי את זה"
הוא אשכרה אמר שכשהוא היה קטן בנות הציקו לו ובעטו בו ותאיר ראדה היתה דומה לאחת הילדות שהציקו לו, ושתאיר ביקשה ממנו סיגריה ואז קיללה אותו כי הוא אמר לה לא.
הודאה מאוד מאוד ספציפית בעיניי.
במקרה כזה זה או כלא או פרס לקולנוע ותרבות.
ולגבי החברות שלה, יש הבדל בין חרם לרצח.
נכון, אמנם ילדים יכולים להיות אכזריים לפעמים, אבל הגרון שלה שוסף פעמיים לפחות, ילדות לא יכולות לעשות את זה.
זדורוב הודה ברצח לפרטי פרטים, וידע 7 פרטים שאף.אחד לא יכל לדעת, גם תחת לחץ אף אחד לא יודה ברצח כל כך בפירוט.
מקסימום יגיד "אני עשיתי את זה"
הוא אשכרה אמר שכשהוא היה קטן בנות הציקו לו ובעטו בו ותאיר ראדה היתה דומה לאחת הילדות שהציקו לו, ושתאיר ביקשה ממנו סיגריה ואז קיללה אותו כי הוא אמר לה לא.
הודאה מאוד מאוד ספציפית בעיניי.
במקרה כזה זה או כלא או פרס לקולנוע ותרבות.
ולגבי החברות שלה, יש הבדל בין חרם לרצח.
נכון, אמנם ילדים יכולים להיות אכזריים לפעמים, אבל הגרון שלה שוסף פעמיים לפחות, ילדות לא יכולות לעשות את זה.
עינו אותו להגיד את הפרטים האלה, זו שיטת חקירה - החוקר אומר לפני תרחישים ומבקש מהנחקר להודות בהם אחרי חקירה של שעות. בנוסף, ערכו לו סיור בזירה ומיד כיוונו אותו על מה להצביע (הסיור מצולם).
אשמח למקור בנוגע לאמירה ולדרך שבה הושגה.
"ילדות לא יכולות לעשות את זה"
הן בהחלט יכולות. ברור שזה לא מקרה נפוץ בכלל (אחרי הכל יש לנו קודים בסיסיים של מוסר), אבל גם דברים מזעזעים כאלה קורים לצערנו.
לדוגמה הילדה האיראנית זרביבי (שם בדוי) שאולצה להתחתן בגיל 15, ורצחה את בעלה שמבוגר ממנה ביותר מעשור, בעודה בהריון.
אפשר לקרוא את הסיפור המלא שלה כאן:
https://m.calcalist.co.il/article.aspx?guid=3642282
בקיצור, עד כמה שקשה לנו להאמין בזה - העולם הוא מקום מלא זוועות. לפעמים גם ממקומות לא צפויים, כמו נערה או נערות שעל פניו נראות חסרות אונים ותמימות.
אשמח למקור בנוגע לאמירה ולדרך שבה הושגה.
"ילדות לא יכולות לעשות את זה"
הן בהחלט יכולות. ברור שזה לא מקרה נפוץ בכלל (אחרי הכל יש לנו קודים בסיסיים של מוסר), אבל גם דברים מזעזעים כאלה קורים לצערנו.
לדוגמה הילדה האיראנית זרביבי (שם בדוי) שאולצה להתחתן בגיל 15, ורצחה את בעלה שמבוגר ממנה ביותר מעשור, בעודה בהריון.
אפשר לקרוא את הסיפור המלא שלה כאן:
https://m.calcalist.co.il/article.aspx?guid=3642282
בקיצור, עד כמה שקשה לנו להאמין בזה - העולם הוא מקום מלא זוועות. לפעמים גם ממקומות לא צפויים, כמו נערה או נערות שעל פניו נראות חסרות אונים ותמימות.
לגבי אם הציגו לו קודם את התרחישים אני לא יודע אם זה נכון, אני לא חושב אבל אני לא יודע ב100 אחוז אז אבדוק
ולגבי הילדה שרצחה היא אולצה להתחתן תחת תנאים מאוד קשים, זה ממש לא כמו מקרה של לרצוח ילדה בשירותים רק בגלל חרם.
והמקור בעיקרון הוא מויקיפדיה
ושואלת השאלה אני רואה שאת מאמינה בלכבד את הדעות של כולם
יפה
ולגבי הילדה שרצחה היא אולצה להתחתן תחת תנאים מאוד קשים, זה ממש לא כמו מקרה של לרצוח ילדה בשירותים רק בגלל חרם.
והמקור בעיקרון הוא מויקיפדיה
ושואלת השאלה אני רואה שאת מאמינה בלכבד את הדעות של כולם
יפה
"רק בגלל חרם"
חרם זה לא סתם עוד משהו. צריך לזכור שתאיר הייתה בת 13, לא 7.
חרם בחטיבת ביניים הוא לא איזה אירוע חברתי שגרתי.
ה"חברות" האלה ממש שנאו אותה, דגש על ממש.
אבל אני מסכים שזה מקרה קיצון, עם רקע קשה מאוד.
לכן נקח דוגמה אחרת - בת 12 רצחה את אחיה הפעוט:
https://m.maariv.co.il/news/viral/article-804276
כמו כן אדגיש שוב שהמקרים האלה לא נפוצים. רוב רובם של בני האדם מעולם לא יעלו בדעתם לעשות דבר כזה.
אבל גם הרצח של תאיר הוא לא "מקרה נפוץ", ולכן אני מרשה לעצמי להשתמש בדוגמאות כאלה, של אובדן האנושיות אצל בני אדם.
לגבי המקור - תוכל לצטט מוויקיפדיה איפה שיש התייחסות לזה?
חרם זה לא סתם עוד משהו. צריך לזכור שתאיר הייתה בת 13, לא 7.
חרם בחטיבת ביניים הוא לא איזה אירוע חברתי שגרתי.
ה"חברות" האלה ממש שנאו אותה, דגש על ממש.
אבל אני מסכים שזה מקרה קיצון, עם רקע קשה מאוד.
לכן נקח דוגמה אחרת - בת 12 רצחה את אחיה הפעוט:
https://m.maariv.co.il/news/viral/article-804276
כמו כן אדגיש שוב שהמקרים האלה לא נפוצים. רוב רובם של בני האדם מעולם לא יעלו בדעתם לעשות דבר כזה.
אבל גם הרצח של תאיר הוא לא "מקרה נפוץ", ולכן אני מרשה לעצמי להשתמש בדוגמאות כאלה, של אובדן האנושיות אצל בני אדם.
לגבי המקור - תוכל לצטט מוויקיפדיה איפה שיש התייחסות לזה?
ב-8 בפברואר 2007, החל משפטו של זדורוב. ב-7 ביולי נחשפה הודאתו של זדורוב, כמו גם צילומי הווידאו שבהם תועד מודה בפני מדובב ומשחזר את הרצח בפני חוקרי המשטרה. בהודאתו הכתובה ידע זדורוב לספר פרטים, שרק רוצחה של ראדה עשוי היה לדעת: הוא נקב, בין היתר, בשני צבעים מתוך ארבעת צבעי נעליה של ראדה; כמו כן סיפר, שראדה לבשה בעת האירוע מכנסי ג'ינס, וששיערה היה אסוף בצורת צמה. עורך דינו של זדורוב, דוד שפיגל, טען מנגד כי אדם רגיש ושביר, שלחץ המשטרה כופף אותו וגרם לו להודות בזה.
למחרת פרסום המניע לרצח, חזר בו זדורוב וטען, כי הודה ברצח בעקבות לחצים שהפעילו עליו השוטרים. יומיים לאחר שחזר בו מהודאתו, שינה זדורוב את גרסתו, והודה פעם נוספת במיוחס לו. בהודאתו השנייה סיפק גם הסבר פסיכולוגי, בהיותו בן שמונה התעללה בו קבוצת בנות בבית ספרו. אחת מהן, שלטענתו דמתה לראדה, הכתה אותו באשכיו ודחפה מקל לגופו. לכן, כאשר ראה את הנערה, החליט לפגוע בה באופן מיני ופיזי
במהלך החקירה נתגלו שני פרטי מידע נוספים אשר קשרו את זדורוב לרצח. לפני הרצח חיפש זדורוב באינטרנט סרטי "סנאף", קרא כתבות על הדרך בה ניתן לשסף צווארו של אדם והתעניין בטקטיקות הגנה במשפטי רצח. בנוסף לכך, גילה זדורוב בחקירתו כי סבל בעבר מהתפרצות זעם דומה, שהופנתה כלפי אחיו ברוסיה וכלפי שיכורים. עם זאת טען, כי לא רצח אף אחד מהם, אלא שייתכן שהפך אותם לנכים.
למחרת פרסום המניע לרצח, חזר בו זדורוב וטען, כי הודה ברצח בעקבות לחצים שהפעילו עליו השוטרים. יומיים לאחר שחזר בו מהודאתו, שינה זדורוב את גרסתו, והודה פעם נוספת במיוחס לו. בהודאתו השנייה סיפק גם הסבר פסיכולוגי, בהיותו בן שמונה התעללה בו קבוצת בנות בבית ספרו. אחת מהן, שלטענתו דמתה לראדה, הכתה אותו באשכיו ודחפה מקל לגופו. לכן, כאשר ראה את הנערה, החליט לפגוע בה באופן מיני ופיזי
במהלך החקירה נתגלו שני פרטי מידע נוספים אשר קשרו את זדורוב לרצח. לפני הרצח חיפש זדורוב באינטרנט סרטי "סנאף", קרא כתבות על הדרך בה ניתן לשסף צווארו של אדם והתעניין בטקטיקות הגנה במשפטי רצח. בנוסף לכך, גילה זדורוב בחקירתו כי סבל בעבר מהתפרצות זעם דומה, שהופנתה כלפי אחיו ברוסיה וכלפי שיכורים. עם זאת טען, כי לא רצח אף אחד מהם, אלא שייתכן שהפך אותם לנכים.
התיאור שצירפת מוויקיפדיה אובייקטיבי.
מוצגים בו טענות של שני הצדדים.
אני כן חושב שצריך להבין את הרקע (חקירה של שעות, ללא מתורגמן ועינויים) כדי לשפוט.
עוד דבר שאולי כדאי לציין - אפילו אמא של תאיר, אילנה ראדה, לא מאמינה שרומן זדורוב הוא הרוצח של ביתה.
וזאת אחרי שעודכנה על ידי המשטרה כל מהלך החקירה, ראתה את תאיר באותו בוקר בו נרצחה וזיהתה את התנהגותה גם בשבועות שקדמו לרצח.
מוצגים בו טענות של שני הצדדים.
אני כן חושב שצריך להבין את הרקע (חקירה של שעות, ללא מתורגמן ועינויים) כדי לשפוט.
עוד דבר שאולי כדאי לציין - אפילו אמא של תאיר, אילנה ראדה, לא מאמינה שרומן זדורוב הוא הרוצח של ביתה.
וזאת אחרי שעודכנה על ידי המשטרה כל מהלך החקירה, ראתה את תאיר באותו בוקר בו נרצחה וזיהתה את התנהגותה גם בשבועות שקדמו לרצח.
שואל השאלה:
^רודריק
לגבי זה שאמרת שאני מכבדת את הדעות של אחרים , אני יודעת שהיית ציני , ואני כן מכבדת את הדעות של כולם , פשוט נגמרו לי הפרחים להביא אם זה למה שאתה מתכוון
^רודריק
לגבי זה שאמרת שאני מכבדת את הדעות של אחרים , אני יודעת שהיית ציני , ואני כן מכבדת את הדעות של כולם , פשוט נגמרו לי הפרחים להביא אם זה למה שאתה מתכוון
אנונימית
לא קראתי על החקירה והעינויים
וזה שאמא שלה לא חושבת שהוא רצח זה לא ממש אינדיקציה, זה שהיא אמא שלה לא אומר שהיא יודעת יותר טוב מהשאר.
אנשים שרוצחים באופן טבעי צריכים להיות אמינים ולא חשודים, כדי שהם יוכלו לבצע רצח כזה
למרות שיש גם כאלה שנראים חשודים
אבל אני אומר רק מה שאני יודע, לא התעמקתי בזה
וזה שאמא שלה לא חושבת שהוא רצח זה לא ממש אינדיקציה, זה שהיא אמא שלה לא אומר שהיא יודעת יותר טוב מהשאר.
אנשים שרוצחים באופן טבעי צריכים להיות אמינים ולא חשודים, כדי שהם יוכלו לבצע רצח כזה
למרות שיש גם כאלה שנראים חשודים
אבל אני אומר רק מה שאני יודע, לא התעמקתי בזה
לדעתי זה דווקא כן אינדיקציה. היא הכירה את הבת שלה יותר מכל אחד אחר. כאמא של הנרצחת היא גם הייתה חשופה לפרטי החקירה, יותר מההורים שלי ושלך שעקבו אחרי החקירה בחדשות למשל.
המשטרה סימנה את זדורוב כחשוד כי הוא היה שעיר לעזאזל. עולה חדש מרוסיה שלא יודע מילה בעברית, מישהו שיהיה קל מאוד להפיל עליו את האשמה.
אין קשר לאמינות, ברור שיהיה לו קשה להציג את הצד שלו כשאפילו הזכות למתרגם נגזלת ממנו.
המשטרה סימנה את זדורוב כחשוד כי הוא היה שעיר לעזאזל. עולה חדש מרוסיה שלא יודע מילה בעברית, מישהו שיהיה קל מאוד להפיל עליו את האשמה.
אין קשר לאמינות, ברור שיהיה לו קשה להציג את הצד שלו כשאפילו הזכות למתרגם נגזלת ממנו.
גם אם הוא לא יודע מילה בעברית וגם אם היה קל להפיל עליו זה לא אומר שהוא לא עשה את זה
ומה לגבי ההודאה המפורטת מאוד?
מה לגבי הסיפור מהעבר שלו?
הגיוני שהמשטרה תנסה להלביש עליו ראיות מרוב תסכול וזה שהם לא מצליחים לפתור את התיק, אבל האם זה המקרה?
ומה לגבי ההודאה המפורטת מאוד?
מה לגבי הסיפור מהעבר שלו?
הגיוני שהמשטרה תנסה להלביש עליו ראיות מרוב תסכול וזה שהם לא מצליחים לפתור את התיק, אבל האם זה המקרה?
בהתחשב בעובדה שהם היו צריכים להשתמש בעינויים, וסירבו להביא לו מתורגמן- לא יהיה מפתיע לגלות שהם גם הלבישו עליו אישומים.
אם הצדק היה איתם, הם לא היו צריכים לגזול מזדורוב את הזכות הבסיסית ביותר שלו כנחקר- הזכות להבין על מה הוא נחקר. כלומר מתורגמן לרוסית.
אם הצדק היה איתם, הם לא היו צריכים לגזול מזדורוב את הזכות הבסיסית ביותר שלו כנחקר- הזכות להבין על מה הוא נחקר. כלומר מתורגמן לרוסית.
זה באמת לא נשמע צודק אם זה נכון
לפעמים המשטרה עושה את זה, כשהיא לא מסתדרת עם התיק והציבור לוחץ על לפתור את זה.
אבל אני אקרא יותר על זה, לא שהדעה שלי תשפיע
לפעמים המשטרה עושה את זה, כשהיא לא מסתדרת עם התיק והציבור לוחץ על לפתור את זה.
אבל אני אקרא יותר על זה, לא שהדעה שלי תשפיע
בהצלחה חבר :)
נקווה שהאמת תצא לאור.
נקווה שהאמת תצא לאור.
:)
"מבחינת המשפט הציבורי הוא רוצח כלב, כי הציבור מבין את המניפולציה שלו"
בטוח?
הייתי מציע לך לבדוק שוב:
"בסקר שנערך בנובמבר 2018, זמן קצר אחרי "סערת השערה", הממצאים היו מובהקים. 69% מהציבור נטו לחשוב שזדורוב חף מפשע, 21% התקשו להביע עמדה ו־10% בלבד נטו לחשוב שזדורוב אשם."
https://www.israelhayom.co.il/article/617521
בטוח?
הייתי מציע לך לבדוק שוב:
"בסקר שנערך בנובמבר 2018, זמן קצר אחרי "סערת השערה", הממצאים היו מובהקים. 69% מהציבור נטו לחשוב שזדורוב חף מפשע, 21% התקשו להביע עמדה ו־10% בלבד נטו לחשוב שזדורוב אשם."
https://www.israelhayom.co.il/article/617521
באותו הנושא: