חברה שלי רוצה לחזור בתשובה לתמוך בה ?

ברור

בטח, בכל בחירה

כמובן

חד משמעית כן. זכתה לקבל החלטה נכונה ואמיצה, וזה ראוי להערכה.

למה לא?

לא. תלחם!

^ להילחם נגד הקב"ה - זה יעזור?

^להלחם נגד החזרה בתשובה.

^ולהילחם נגד חזרה בתשבוה - זה לא להילחם נגד הקב"ה בעצמו?

הרי הוא זה שרוצה בתשובה: "ברוך את, ה', הרוצה בתשובה".

^זה לא הוא רוצה. אין לו רצון. ובכלל, אין קשר בין אלוהים ליהדות.

^ אז אנחנו אומרים לו את זה בתפילה סתם שהוא רוצה בתשובה? משקרים לאלוקים?

ומה זה אין קשר בין אלוקים ליהדות? מאיפה יש לנו את היהדות אם לאמאלוקים?

^התפילה לא פונה לשום אלוהים. הסיבה שאנו מתפללים בכוונה היא כי ההלכה אומרת לנו להתפלל בכוונה. בתפילה יש אינספור שטויות שבכל זאת מצווה לאמרם.

מקור היהדות הוא ככל הנראה בבני אדם..

מצות התפילה באה מ"לעבדו בכל לבבם" (דברים יא). ועבודה שבלב - זו תפילה, כמפורש בריש תענית (ב ע"א). כאילו שהלכה תגיד דברים סתם. אז הבזרת ה' שם לפי דעתך היא לבטלה? ומה עם "יַעַן כִּי נִגַּשׁ הָעָם הַזֶּה, בְּפִיו וּבִשְׂפָתָיו כִּבְּדוּנִי, וְלִבּוֹ רִחַק מִמֶּנִּי וַתְּהִי יִרְאָתָם אֹתִי, מִצְוַת אֲנָשִׁים מְלֻמָּדָה" (ישעיה כט, יג)?


זאת הבעיה של חלק מאנשים שבמקום לראות בתורה והלכות דבר אלוקים - רואים את אלוקים כדמות מהתנ"ך.

אז מי משובש כאן?

^אין שום קשר בין מה שכתבת למה שאמרתי אני.

אצלך אין הגיון. אמרת שבתפילה לא פונה לאלוקים, למרות שברור שפונה אליו, ורק אליו אמרוים להתפל. למה בכל מזכירים את שמו שם בכלל, אם זה לא בשבילו?

^כי זו ההלכה.

וההלכה נקבעת על פי משהו שהוא לא אמיתי ולא נכון? לא בשביל לעשות את רצון ה'?

^לא.

אז מה המטרה של ההלכה?

להתוות דרך לחיות על פיה. דרך שדרכה אתה עובד את האל מן הצד שלך.

מה זה הצד שלך? זה כמו שהוא צוה (שרק ככה אפשר לעבדו אותו באמת), כמו שאתה מחליט לעשות בשיבלו דברים שהוא לא רוצה (אז איפה עבודת ה' פה?)?

^הוא לא צוה כלום אבל.. הוא מנותק מאיתנו.

מי נתן לנו את התורה?

מי שומר עלינו עד עצם היום הזה?

מי עושה לנו את כל מריכנו?

מה זה "מנותק"?

"כִּי לֹא יִטֹּשׁ ה' עַמּוֹ, וְנַחֲלָתוֹ - לֹא יַעֲזֹב" (תהילים צד, יד).

^בני אדם אני מניח, לא שאכפת לי.

אנחנו על עצמינו.

אנחנו לעצמינו.

אין לו קשר לעולם.

ו?

בני אדם נתנו תורה לעצמה, שכתוב בה שאלוקים הוא שנתן אותה במעמד של כם העם?

זה משהו פנטסטי להגיד דבר כזה.

בני אדם (כל העם) ממציאים משהו בשם אלוקים, וקוראים לזה עבדות האלוקים? אומרים לו "אשר קדשנו במצוותיו וצוננו", לרמות שהוא בכלל לא צוה על זה?

הרי אי אפשר לרמות את הקב"ה.

ומה עם לדבר בשמו לשווא (להגיד שהוא צוה עלינו דברים מסוימים, אם הוא לא באמת צהו על זה)?

וחייב להגיד שאת בעל גאווה את אתה חשוב שהעם הקטן שלנו יכול לשמור על עצמו לבד מול כל אומות העולם שרוצים להכחיד אותנו...

מה שווה בכלל עבודת ה' שלך, תגיד לי?

אומר דברים בשם ה', ולא חושב שזה אמת בכלל... מה זה טקס או הצגה?

כן.. זה קרה כבר אלפי פעמים. ואל תנסה לטעון באמצעות טיעון העד, הרי יום כבר חתם את הגולל על פתח קברו.

מנימוקים כמו זה של הטיעון מן המוסר. למדל שערך דתי יכול להיות אובייקטיבי אך אם אלוהים נתנו, זה לא רלוונטי בכל מקרה.

הקב"ה לא רלוונטי כאן..

נו ו? זה בשם החוק.

עובדה שזה קרה. להגיד: עם ישראל שרד בזכות התנהלות חכמה, קהילות סגורות, הגעה למוקדי כוח וכו'. זה יותר חסכני מלומר: עם ישראל שרד בזכות התנהלות חכמה, קהילות סגורות, הגעה למוקדי כוח וכו' וכל זה בעזרת אלוהים.

שווה מאיזו בחינה?

האמת לא רלוונטית, מדובר בערך.

בטח

ברור היא בחרה בדרך נכונה וטובה, כל הכבוד לה!
תפוחי זהב איך אתה דתי ואתה אומר את הדברים האלו?!

^אילו דברים?

"ה' לא רלוונטי כאן"
"אין לו קשר לעולם"
"הוא מנותק מאיתנו"
וכן הלאה

נו ו?

איך בדיוק זה נקרא להיות דתי?
אתה מאמין בכלל בה'?