15 תשובות
הימין הוא לרוב קפיטליסטי ושמרן יותר.
השמאל הוא יותר סוציאליסטי וליברלי.
בארץ השמאל/ימין תפסו צורה של ימין זה להיות נגד ערבים ושמאל זה בעד... אבל זה סופר סופר שטחי.
המקור של ימין/שמאל זה אידיאולוגיות כלכליות חברתיות.
השמאל הוא יותר סוציאליסטי וליברלי.
בארץ השמאל/ימין תפסו צורה של ימין זה להיות נגד ערבים ושמאל זה בעד... אבל זה סופר סופר שטחי.
המקור של ימין/שמאל זה אידיאולוגיות כלכליות חברתיות.
שואל השאלה:
אדם שהוא קפיטליסט וליברלי הוא ימני או שמאלני?
אדם שהוא קפיטליסט וליברלי הוא ימני או שמאלני?
אנונימית
השאלה שלך היא בדיוק למה הקטלוג הזה וההגדרות הן דפוקות.
אדם יכול להיות מגוון בדעותיו. חברתית הוא יכול להיות "שמאלני" אבל כלכלית "ימני".
החלוקה הזאת של שמאל/ימין היא משהו שהפוליטקאים עושים כדי לייצר מחנאות ולהגדיל את הכוח שלהם בקרב המצביעים.
קפיטליסט ליברלי זה לא שמאל ולא ימין, זה פשוט אדם. אם את ממש מתעקשת את יכולה להגיד שזה מרכז.
אדם יכול להיות מגוון בדעותיו. חברתית הוא יכול להיות "שמאלני" אבל כלכלית "ימני".
החלוקה הזאת של שמאל/ימין היא משהו שהפוליטקאים עושים כדי לייצר מחנאות ולהגדיל את הכוח שלהם בקרב המצביעים.
קפיטליסט ליברלי זה לא שמאל ולא ימין, זה פשוט אדם. אם את ממש מתעקשת את יכולה להגיד שזה מרכז.
קפיטליסט ליברלי יהיה ימין כלכלי ושמאל חברתי.
מה הדעות של השמאל?
עמדות רכות יותר בענייני חוץ וביטחון. פתרון שתי המדינות לשני עמים ועמדות רכות בסכסוך הישראלי-פלסטיני. הפרדת דת ממדינה. כלכלה יותר סוציאל-דמוקרטית/סוציאליסטית. עמדות פרוגרסיביות לרוב ולא שמרניות. שוויון מגדרי. תמיכה בלהט"ב. וכן הלאה.
כמובן שלא כל השמאלנים תומכים בכל הדעות והאידיאולוגיות האלו, ולא כל מפלגה שמאלנית תומכת באותם הדברים (אחרת, לא היו מקימים עוד מפלגה). אבל כל הדברים שציינתי מוגדרים בתור דעות ואידיאולוגיות שמאלניות.
מה הדעות של הימין? זה בדיוק ההפך.
קחו את כל מה שכתבתי, תהפכו אותו ותקבלו את הדעות הימניות. אבל חשוב לציין שגם כאן, לא כל המפלגות תומכות באותן דעות. לדוגמה, מפלגות שבעד דת ומדינה, אלו בעיקר הימנים השמרנים (המפלגות החרדיות, לדוגמה). אבל יש גם זרמים בימין שלחלוטין בעד הפרדת דת ומדינה.
---
במילים אחרות:
השמאל בארץ חושב כמו ילד קטן: שאם אנחנו נאמין חזק חזק ותהיה לנו תקווה, אז בדרך פלא יהיה שלום. שתי מדינות זה פתרון ריאלי. אפילו הם לא מוכנים לעשות שלום, הם רוצים את כל המדינה לעצמם.
לעומת זאת, הימין בארץ חושב כמו האבא של הילד הקטן הזה: יושב על הכורסה, רגל על רגל ומגרבץ תוך כדי שהוא אוכל ביסלי גריל. כלומר, הימין מסרב לפעול ולהזיז את התחת שלו (לא מעודד התנחלויות ונותן לפלסטינים להמשיך לבנות בלב הארץ).
למרות שיש גם ימנים שבעד סיפוח, אבל אישית אני פחות נתקלתי בזה. וגם אז, זה לא כזה פשוט כמו שזה נראה, ולא הכל ורוד בסיפוח השטחים.
---
לגבי הפן החברתי, זה נושא מאוד דינמי וגמיש. יש עוד נושאים שלא הזכרתי בתחילת התשובה שלי. לדוגמה: סוגיית הפליטים, החזרת שבויים, עונשי מוות למחבלים, המשבר האקלימי, צבא מקצועי וגיוס חרדים, וכן הלאה.
אני אסביר. השמאל בעד סיוע לפליטים, בעוד שהימין בעד גירוש שלהם. השמאל בעד החזרת שבויים וחושב שאין מחיר להחזרת שבויים, בעוד שהימין נגד וחושב שאין לשחרר מחבלים בשביל שבויים. השמאל מתנגד לעונש מוות ו/או עינויים לרוצחים ואנסים, בעוד שהימין בעד (כל עוד זה מדרגה ראשונה). השמאל בעד ייצור חשמל מאנרגיות מתחדשות ולהפחתת גזי חממה, בעוד שהימין מתנגד. השמאל תומך בגיוס חרדים, בעוד שהימין תומך בצבא מקצועי.
אבל יש עוד המון דעות חברתיות, כן? אלו פשוט הדברים הראשונים שעלו לי לראש.
אציין שמפלגות ימניות בדרך כלל לא מעוניינות בשיוויון זכויות, להפך. וגם כשהן כן, זה לא נמצא בראש סדר העדיפויות שלהן, זה לא דחוף להם. אבל מבחינת הציבור הימני, רובו תומך בשוויון זכויות, פשוט המפלגות עצמן לא. אתם יודעים, מרבית הישראלים הם ימנים מבחינה פוליטית, אבל שמאלנים מבחינה חברתית.
---
בנוגע לכלכלה:
רוב הציבור בישראל לא מתעניין בכלכלה, אז הוא בקושי יודע מה זה קפיטליזם וסוציאליזם. האזרחים שמים על זה פחות דגש, אם בכלל. בכל אופן, זה עוסק בתחום הכלכלי במדינה. קפיטליזם זה ימני וסוציאליזם זה שמאלני.
מה הדעות של השמאל?
עמדות רכות יותר בענייני חוץ וביטחון. פתרון שתי המדינות לשני עמים ועמדות רכות בסכסוך הישראלי-פלסטיני. הפרדת דת ממדינה. כלכלה יותר סוציאל-דמוקרטית/סוציאליסטית. עמדות פרוגרסיביות לרוב ולא שמרניות. שוויון מגדרי. תמיכה בלהט"ב. וכן הלאה.
כמובן שלא כל השמאלנים תומכים בכל הדעות והאידיאולוגיות האלו, ולא כל מפלגה שמאלנית תומכת באותם הדברים (אחרת, לא היו מקימים עוד מפלגה). אבל כל הדברים שציינתי מוגדרים בתור דעות ואידיאולוגיות שמאלניות.
מה הדעות של הימין? זה בדיוק ההפך.
קחו את כל מה שכתבתי, תהפכו אותו ותקבלו את הדעות הימניות. אבל חשוב לציין שגם כאן, לא כל המפלגות תומכות באותן דעות. לדוגמה, מפלגות שבעד דת ומדינה, אלו בעיקר הימנים השמרנים (המפלגות החרדיות, לדוגמה). אבל יש גם זרמים בימין שלחלוטין בעד הפרדת דת ומדינה.
---
במילים אחרות:
השמאל בארץ חושב כמו ילד קטן: שאם אנחנו נאמין חזק חזק ותהיה לנו תקווה, אז בדרך פלא יהיה שלום. שתי מדינות זה פתרון ריאלי. אפילו הם לא מוכנים לעשות שלום, הם רוצים את כל המדינה לעצמם.
לעומת זאת, הימין בארץ חושב כמו האבא של הילד הקטן הזה: יושב על הכורסה, רגל על רגל ומגרבץ תוך כדי שהוא אוכל ביסלי גריל. כלומר, הימין מסרב לפעול ולהזיז את התחת שלו (לא מעודד התנחלויות ונותן לפלסטינים להמשיך לבנות בלב הארץ).
למרות שיש גם ימנים שבעד סיפוח, אבל אישית אני פחות נתקלתי בזה. וגם אז, זה לא כזה פשוט כמו שזה נראה, ולא הכל ורוד בסיפוח השטחים.
---
לגבי הפן החברתי, זה נושא מאוד דינמי וגמיש. יש עוד נושאים שלא הזכרתי בתחילת התשובה שלי. לדוגמה: סוגיית הפליטים, החזרת שבויים, עונשי מוות למחבלים, המשבר האקלימי, צבא מקצועי וגיוס חרדים, וכן הלאה.
אני אסביר. השמאל בעד סיוע לפליטים, בעוד שהימין בעד גירוש שלהם. השמאל בעד החזרת שבויים וחושב שאין מחיר להחזרת שבויים, בעוד שהימין נגד וחושב שאין לשחרר מחבלים בשביל שבויים. השמאל מתנגד לעונש מוות ו/או עינויים לרוצחים ואנסים, בעוד שהימין בעד (כל עוד זה מדרגה ראשונה). השמאל בעד ייצור חשמל מאנרגיות מתחדשות ולהפחתת גזי חממה, בעוד שהימין מתנגד. השמאל תומך בגיוס חרדים, בעוד שהימין תומך בצבא מקצועי.
אבל יש עוד המון דעות חברתיות, כן? אלו פשוט הדברים הראשונים שעלו לי לראש.
אציין שמפלגות ימניות בדרך כלל לא מעוניינות בשיוויון זכויות, להפך. וגם כשהן כן, זה לא נמצא בראש סדר העדיפויות שלהן, זה לא דחוף להם. אבל מבחינת הציבור הימני, רובו תומך בשוויון זכויות, פשוט המפלגות עצמן לא. אתם יודעים, מרבית הישראלים הם ימנים מבחינה פוליטית, אבל שמאלנים מבחינה חברתית.
---
בנוגע לכלכלה:
רוב הציבור בישראל לא מתעניין בכלכלה, אז הוא בקושי יודע מה זה קפיטליזם וסוציאליזם. האזרחים שמים על זה פחות דגש, אם בכלל. בכל אופן, זה עוסק בתחום הכלכלי במדינה. קפיטליזם זה ימני וסוציאליזם זה שמאלני.
הימין לרוב
שמאל מתבטא בעיקר בשאיפה לשוויון (אגליטריזם) ותמיכה בפרוגרסיביזם (התקדמות אנושית בכל תחומי החיים). ימין מסתכם בתגובה פוליטית (ריאקציה) לשמאל, בין אם זה שאיפה למצבים קדומים יותר או שמירה על מצב הקיים.
זה הגדרה אוניברסלית.
זה הגדרה אוניברסלית.
^אז תן לי לספר לך אבל השמאל כבר שנים רוצה להחזיר אותו לקווי 67 ולטרור ואפילו למחוק את מדינת ישראל!
אנונימי
^לא הבנתי איך זה קשור למה שאמרתי, זה אמור לסתור כאילו?
^שאתה אמרת שהשמאל שואף לקדמה ולמוסר ושהימין רוצה ללכת אחורה ובפועל השמאל הוא זה שרוצה לחזור אחורה והוא עלק מוסרי
אנונימי
^קודם כל לא אמרתי ששמאל הוא מוסרי, אני בכלל לא משתמש בקטגוריות אתיות כאלה, ניסיתי להציג הגדרה ניטרלית (אני ימני קיצוני בעצמי).
לא אמרתי גם שימין רוצה ללכת אחורה, אמרתי שהתקדמות חברתית הוא ערך מרכזי אצל שמאל (תוך שאיפה לשוויון בהתקדמות זו), הימין מגיב לשמאל בדרכים שונות, וזה לא אומר בהכרח שהימין רוצה ללכת אחורה, יכול להיות שהוא רוצה לשמור על מצב הקיים או ולהתקדם לכיוון אחר מהכיוון בו החברה מתפתחת.
בנוגע לגבולות, דבר ראשון השמאל הישראלי הלוקלי הוא לא רלוונטי בכלל לאידאולוגיות שמאלניות/ימניות שכמובן מקורם במערב העולמי. דבר שני, אפילו אם לחלק מהשמאלנים יש אסטרוטגיה לחזור לגבולות שהיו פעם, זה לא סותר את השאיפה של שמאל לקידום השוויון, ההפך - זה רק כלי להשגת מטרות אלה בעתיד, שלא ניתן להשיג במצב של כיבוש פרימיטיבי. בעיני השמאל - הרחבת גבולות היא חזרה אחורה בהתפתחות האנושית כשהכוח הפיזי הוא מה שקבע את הסדר בעולם, ברור שהשמאל יתנגד לזה, ובכך הגיוני שישאף לצמצם גבולות כדי למנוע סכסוכים פרימיטיבים (תוך השאיפה למצב האוטופי בו הגבולות בין המדינות יתבטלו).
לא אמרתי גם שימין רוצה ללכת אחורה, אמרתי שהתקדמות חברתית הוא ערך מרכזי אצל שמאל (תוך שאיפה לשוויון בהתקדמות זו), הימין מגיב לשמאל בדרכים שונות, וזה לא אומר בהכרח שהימין רוצה ללכת אחורה, יכול להיות שהוא רוצה לשמור על מצב הקיים או ולהתקדם לכיוון אחר מהכיוון בו החברה מתפתחת.
בנוגע לגבולות, דבר ראשון השמאל הישראלי הלוקלי הוא לא רלוונטי בכלל לאידאולוגיות שמאלניות/ימניות שכמובן מקורם במערב העולמי. דבר שני, אפילו אם לחלק מהשמאלנים יש אסטרוטגיה לחזור לגבולות שהיו פעם, זה לא סותר את השאיפה של שמאל לקידום השוויון, ההפך - זה רק כלי להשגת מטרות אלה בעתיד, שלא ניתן להשיג במצב של כיבוש פרימיטיבי. בעיני השמאל - הרחבת גבולות היא חזרה אחורה בהתפתחות האנושית כשהכוח הפיזי הוא מה שקבע את הסדר בעולם, ברור שהשמאל יתנגד לזה, ובכך הגיוני שישאף לצמצם גבולות כדי למנוע סכסוכים פרימיטיבים (תוך השאיפה למצב האוטופי בו הגבולות בין המדינות יתבטלו).
^אבל זה פשוט לא אפשרי... הערבים לא יעשו איתנו שלום וכבר הצענו להם הכל ועכשיו תסביר לי איך אתה ימני קיצוני אם אתה כל כך תומך בדאגה לערבים? אין לך תשובה
אנונימי
wtf איפה אני תומך בדאגה לערבים?! איך הסקת את זה ?!
אני מנסה לדבר על זה מנקודה אובייקטיבית, כמו שאני חוקר חוקי פיזיקה, ממש לא מכניס את דעתי האישית בדברים כאלה ולא מזיז לי מה קורה בפועל, מדבר רק על אידאולוגיות תיאורטיות!, קח איזה קורס למבוא למדעי מדינה פליז
אני מנסה לדבר על זה מנקודה אובייקטיבית, כמו שאני חוקר חוקי פיזיקה, ממש לא מכניס את דעתי האישית בדברים כאלה ולא מזיז לי מה קורה בפועל, מדבר רק על אידאולוגיות תיאורטיות!, קח איזה קורס למבוא למדעי מדינה פליז
^אתה כתבת "הרחבת גבולות היא חזרה אחורה בהתפתחות האנושית כשהכוח הפיזי הוא מה שקבע את הסדר בעולם, ברור שהשמאל יתנגד לזה" כלומר שהימין אלים ורוצה להרחיב גבולות והשמאל הנאור (עלק נאור) הוא אוטופיה
גם כן אתם כל השמאלנים האלה שונאים את העם שלכם אין לך בושה? תן לי לחדש לך צריך להרחיב את הגבולות כי הארץ היא שלנו כבר 2000 שנה ואין קשר לחוקי פיזיקה ולכל הדברים האלה
גם כן אתם כל השמאלנים האלה שונאים את העם שלכם אין לך בושה? תן לי לחדש לך צריך להרחיב את הגבולות כי הארץ היא שלנו כבר 2000 שנה ואין קשר לחוקי פיזיקה ולכל הדברים האלה
אנונימי
יש כל מיני הביטים כלכלי, חברתי, מדיני, ביטחוני.
אתייחס למה שאמרו פה.
אני קפיטליסטית וליברלית.
אני מאוד ימנית.
לדעתי זה תלוי מאיזה ערך את לוקחת את הליברליות שלך.
כמו שקפיטליזם מונע מערכי חירות ואינדיבידואליזם.
וסוציאליזם מבוסס על שוויון וקולקטיביזם.
אני לוקחת את הליברליות שלי יותר מנקודה של חופש ערך החירות.
ויש אנשים שמתייחסים לזה מנקודה שוויניות (הם ערכים סותרים ) .
הרבה ימנים הם שמרנים זה נכון, אבל יש גם "ליברליות" שבאה ממקום ימני של חופש ולא שוויון .
ליברטריאניזם
מינארכיזם
אינדיבדואליזם
אני רוצה כמה שפחות חוקים מהמדינה, יותר חופש ולא רק בכלכלה, חיה ותן לחיות.
לרוב שמאלנים ירצו שהמדינה תקדם אוכלוסיות אחרות וירידו אחרות בשביל להגיע לכמה שיותר שוויון, על ידי חוקים והתערבות.
הם יסתכלו יותר על הקולקטביזם מאשר האינדיבדיאליזם,
אני לא מסתכלת על אנשים בתור קבוצה ומשייכת אותם, אני פשוט רוצה שכל אחד יעשה מה שבאלו בחיים של עצמו כל עוד הם לא פוגעים בזכויות טבעיות של אחרים.
לכן כששמאלנים ינסו לקדם הומואים לשוויון בחברה דרך המדינה והחוקים אני לא בהכרח יתמוך בדרך שלהם אבל אני כן אתמוך בחופש של הקהילה לעשות מה שהם רוצים(להתחתן בדרך שהם רוצים וכו) כמו שאתמוך בכל אדם אחר לעשות מה שהוא רוצה ולהתחתן בדרך שהוא רוצה.
בגלל זה קשה לי להתחבר עם הדרכים של השמאל והפעולות שלהם , כנל לשמרנים .
אתייחס למה שאמרו פה.
אני קפיטליסטית וליברלית.
אני מאוד ימנית.
לדעתי זה תלוי מאיזה ערך את לוקחת את הליברליות שלך.
כמו שקפיטליזם מונע מערכי חירות ואינדיבידואליזם.
וסוציאליזם מבוסס על שוויון וקולקטיביזם.
אני לוקחת את הליברליות שלי יותר מנקודה של חופש ערך החירות.
ויש אנשים שמתייחסים לזה מנקודה שוויניות (הם ערכים סותרים ) .
הרבה ימנים הם שמרנים זה נכון, אבל יש גם "ליברליות" שבאה ממקום ימני של חופש ולא שוויון .
ליברטריאניזם
מינארכיזם
אינדיבדואליזם
אני רוצה כמה שפחות חוקים מהמדינה, יותר חופש ולא רק בכלכלה, חיה ותן לחיות.
לרוב שמאלנים ירצו שהמדינה תקדם אוכלוסיות אחרות וירידו אחרות בשביל להגיע לכמה שיותר שוויון, על ידי חוקים והתערבות.
הם יסתכלו יותר על הקולקטביזם מאשר האינדיבדיאליזם,
אני לא מסתכלת על אנשים בתור קבוצה ומשייכת אותם, אני פשוט רוצה שכל אחד יעשה מה שבאלו בחיים של עצמו כל עוד הם לא פוגעים בזכויות טבעיות של אחרים.
לכן כששמאלנים ינסו לקדם הומואים לשוויון בחברה דרך המדינה והחוקים אני לא בהכרח יתמוך בדרך שלהם אבל אני כן אתמוך בחופש של הקהילה לעשות מה שהם רוצים(להתחתן בדרך שהם רוצים וכו) כמו שאתמוך בכל אדם אחר לעשות מה שהוא רוצה ולהתחתן בדרך שהוא רוצה.
בגלל זה קשה לי להתחבר עם הדרכים של השמאל והפעולות שלהם , כנל לשמרנים .
^^שיואו הסברתי את היגיון של שמאל כדי להראות שאין סתירה עם העקרונות שלהם אם הם רוצים גבולות של פעם... אתה כאילו בכוח רוצה להוציא אותי שמאלני, אבל אני מאוד ימני! וגם אין קשר לישראל, יש מלא ימנים בחול שנגד ישראל... אז זה לא קשור בכלל לנושא עזוב אותי מהדיון החסר פואנטה הזה
באותו הנושא: