למה יש דתיים/חרדים שלא רוצים להתגייס לצבא?

אני דתי ואני ממש לא מסכים איתם זה כפוי טובה זה גועל נפש

זה חרדים קודם כל. ממש לא דתיים.
ואני לא יודעת. זה ממש עצוב שהם לא מתגייסים.

קודם כל אני דתיה אבא שלי שירת במלחמת לבנון השניה וכל האחים שלי התגייסו נהוג שהבנות לא התגייסו ויעשו שירות לאומי ולפעמים שירות לאומי יותר תורם מאשר צבא. כמעט כל הדתיים כן מתגייסים ובנוגע לחרידים- הם מאמינים שהתורה תציל אותנו, גם לפי דעתי הדרך הזו לא כל כך נכונה כי באמת צריך לשלב תורה ותרומה למדינה ביחד אבל יש עוד המון סיבות ואני יגיד לך עוד סיבה- הם פחות פתוחים, והצבא שלנו, הוא טוב כן? אבל הוא נורא נורא פתוח ויש אנשים שזה לא מתאים להם וזה בשבילם "פריצות" וצריך לדעת לכבד, ויש המון מהציבור החילוני שלא רוצים לכבד, אז מן הסתם שהם לא יהיו שם. רוב הארגונים שמתנדבים הם ליטרלי של חרידים/דתיים. אז אני מאמינה שהם יכולים להשלים את הפער עם כל המתנדבים שיש להם, ואני רק מזכירה לך שהחרידים שיש על המסך לא בהכרח אותם חרידים שמסתובבים בבני ברק,לטוב או לרע, כן יש כאלה שבכל זאת מתגייסים ולפעמים זה לא טוב גם להם וגם לא לצבא.

כי מבחינתם זה לא מדינהמיהודית, המדינה מלאה בעולים לא יהודים ובחילונים ובכופרים, מבחינתם (הקיצוניים בעיקר) אנחנו פולשים בארץ ותו לא. אחרים פשוט עצלנים/חושבים שללמוד תורה עוזר למדינה.

הם מעדיפים ללכת לישיבה ללמוד תורה במקום. בתכלס זו המדינה אשמה. היא נצנה חהם את האופציה הזו לא להתגייס. אם היו אומרים לך שאתה יכול לא להתגייס היית מתגייס?לא. אז אני מאשימה את המדינה בזה שהם לא עוזרים לי בתור חיילת להגן על המדינה.

אוקי אני אסביר
בלי קשר לדת אני מתנגדת לגיוס לצבא כי זה בכוח ולצבא לא באמת אכפת מהחיילים שלנו
הם אוכלים אוכל חרא בקושי מקבלים כסף בשביל לחיות
ממשלה של בני זונות גם הימין וגם השמאל

מישהי מובטלת אפשר לומר לך משהו?
תקשיבי את צודקת בכל מילה ומילה במה שאמרת ויותר מזה? הם אפילו אוהבים לדפוק אותנו איפה שרק אפשר. אני יודעת שלהתגייס זו חובה אבל לצאת מהצבא זה לא פשוט אבל אפשרי. ותאמיני לי שזה אפשרי. אבל אני לא עושה את זה את יודעת למה?כי אני גאה בעצמי. אני לא יוצאת מהצבא לא רק כי אני אוהבת להגן על מדינת ישראל בדרכי אלא שאני גאה בעצמי שבכלל אני עושה את זה. כי לא חשבתי שאני עשה את זה. בטירונות שלי עשיתי דברים שלא חשבתי שאני אצליח לעשות והתגברתי על המון קשיים ופחדים שהיו לי. וחוץ מזה את יודעת איזה חברות טובות הכרתי שם? אז נכון, להיות חייל זה דיי חר0 ולא כיף אבל לדעתי זו חוויה שלא תחזור על עצמה. ואני חושבת שכולם יכולים לעשות צבא ללא יוצא מן הכלל. זו דעתי.

''חרדים''.

למה שלא תשאלי? מה אתם חושבים על החילוניים?

שמלא מהם משתמטים מצה''ל, אונסים גם בכמויות, רוב המקרים המזעזעים במדינה קורים מהם, ואני יכול להמשיך עד מחר. הפגנות, כל מהומה עם הכסאות פלסטיק, אבל אם זה היה חרדים, וואי וואי!! הם משוגעים אלה! ה''חרדים''.. לא.. כשזה חילוניים זה לא נוגע אליכם. זה נראה לכם לגטימי לחלוטין רק תגידו ''אנשים משוגעים''. לא חילוניים. פשוט לא.

חילוניים קיצוניים שהם נגד צה''ל, קוראים להם ''רוצחים במדים'' גם..

אתם כהורים חרדים שולחים את הבן שלכם לצבא? ששם מיליון חטאים קורים? שמדברים על האחר לשון הרע? שצריך ללבוש מדים? שאתה לא יכול לקיים את כל האמונה והמצוות שלך כמו שאתה רוצה? שיש שם אנשים אחרים? שהצבא זה הגוף מספר אחד לשנות את הבן אדם ופתאום הוא יחזור בשאלה? חשבתם על זה אתם בתור חילוניים שולחים את הילד לצבא ופתאום איכשהו, חוזר דתי או דוס? איך תרגישו?

מלא מהם כן עובדים, וצריכים לדאוג למלא ילדים שיש להם, חיים בעוני בבתים הזויים, נראה אתכם חיים ככה.

הם לא תורמים?

הם לא תורמים במדא? חלק כן מתגייסים?

ארגון לתת?
ארגון נעמי?
ארגון יד שרה?
מאיר פנים?
זיכרון מנחם?
יד אליעזר?
עזר מציון?
קופת העיר בני ברק?

החרדים ואלו שמתפללים יום יום לאלוקים, ''על התורה, ועל העבודה ועל גמילות חסדים, עומד העולם''. הרוב בזכותם.

להמשיך?

מתפללים יום יום ומברכים את כל עם ישראל וכן זה יפה מאוד גם אם אתם לא מאמינים בזה.

א. אנשים בדיוק כמוכם עם לבוש ואמונה שונה
ב. למה לא לשאול מה אתם חושבים על חילוניים אממ? למה בחדשות כותבים חרדי אנס...
וכשחילוני אונס לא כותבים חילוני? למה חרדי? להוציא את כולם חראות שירדו עליהם שוב וישנאו? מה? הכובע? הבגדים? זה מה שהופך אותם לשונים או מיוחדים שאתם שואלים עליהם שאלות בסטיפס?


הם לא מאמינים בצבא, לא שהם שונאים אותם לגמריי כולם.. הם פשוט מאמינים רק באלוקים גם.

ולמה הם לא שולחים את הילדים שלהם לצבא? שוב אני מסביר.

תתארי לך שאת אמא חרדית, רוצה שהילד שלך יגדל כדתי/חרדי וכו'

היית חושבת שצבא זה הגוף המתאים לו? ששם כולם מדברים על כולם, מסוגלים לקלל, יש חוקים מסויימים, אין מספיק זמן לגמריי לכל המצוות וההלכות, זה לא גוף שמתאים להם והסביבה שבהם הם גודלים, זה חדש להם. זה לא כמו מסורתיים או חילוניים. הצבא זה גוף שיכול לשנות את הבן אדם ויכול להחזיר אנשים בשאלה וקרו לא מעט מקרים ולהפך. לא היית רוצה שהילד שלך התהפך 180 מעלות ויחזור משם בשאלה נכון?

כמו שאבא חילוני לא ישלח את הילד החילוני שלו לישיבה כי הוא יודע שהוא יוכל לחזור משם בתשובה ולהשתנות.

ודרך אגב, למה להסתכל עליהם ולא על החילונים המשתמטים פי כמה וכמה? השמאל? אנשים אחרים? מה איתם? היו לי 2 חברים שלא התגייסו והם חילוניים. ולא כי לא יכלו אלא כי לא רצו.

הם מאמינים בללמוד תורה רוב היום, מצוות, הלכות, אלוקים ודיי בצדק הלוואי עליי ועוד מלא.

ועם כל זאת, יש לא מעט שכן תורמים למדינה אם זה בצבא, או במדא, או בשירות לאומי, או בכל מיני ארגוני צדקה ותרומה לא חסר באמת שלא.

וכן, ללמוד תורה ולהתפלל על עם ישראל זה לא פחות חשוב מהצבא ועוד יותר, זה מה שמחזיק את עם ישראל חזק. אם לא התורה והמצוות והגמילות חסדים והעבודה, לא יהיה בכלל עולם. לא סתם מדינת ישראל חיה ונושמת כבר עשורים רבים עוד מאז הקמתה ושרדנו מלא מלחמות קשות נגד כמה מדינות ביחד כשלא היה לנו כלום. הכל מלמעלה.

גם בזמן של יהושע בן נון 50% הלכו לצבא ו-50% נשארו בישיבות (אלף למטה אלף למטה- ציטוט). מה שנשאר זה רק להשלים את מכסת תלמידי הישיבה שהם יהיו 50% מכל מחזור הגיוס. האם יש כאן מתנדבים לעניין?

ומה לעשות שעכשו המצב שונה, לא חסר אנשים בצבא איתם או בלעדיהם. שחררו כבר.

אם אין לכם מה להגיב ^^

אל תגיבו. אתם מביכים כי אין לכם מה להגיד חוץ מלרדת עליהם.

כן כן שימו מינוסים. פתטים חחח

לא הבנתי שום דבר ממה שכתבת, מאחל לך רק בריאות.


43.1% חילוניים
21.1% מסורתיים לא כל כך דתיים
12.3% מסורתיים-דתיים
11.3% דתיים
10.1% חרדים

ויקיפדיה


70-80% מהציבור בישראל מאמין באלוקים, - כל אתר שקיים כמעט שעשה כתבה וסקר.


70% לגמריי אה?


מי ה''דביל'' עכשו? מי הדפוק מוחלט עכשו?

עלק 70% חילונים איזו חיה בסרט חחח




ואשאל אותך דבר כזה, מה זה מעניין ומה זה משנה כמה יש מהם או כמה יש מהחרדים? תתייחסו בשווה בשווה. גם שם יש כמו שבכל קבוצה אחרת יש, כולנו אותו דבר בסוף עם אמונה או לבוש שונה. זה הכל.


אל תאמינו בזה, הם מאמינים בזה :) וזכותם להאמין ולקיים את זה. דיל?



כן אה, כמה שאלות כבר ראית על חילונים לעומת חרדים? תעשי טובה ואל תבלבלי את המוח.



''תוכיח'', הקטע שגם אם אוכיח לך את תברחי מהאמת כי זה מה שיהיה לך נוח לעשות.

כן אה, אסון מירון לעומת? לעומת מה?

רוצה שאפרט לך כאן רשימת תאונות ואסונות ודברים מזעזעים שהיו כמה ימים בטלוויזיה? וכל זה מאיפה? חילונים איזה קטע, תעשי טובה ובאמת אל תגיבי זה כל כך פתטי.

הצבא הוא לא גוף דתי, וגם לא קרוב לזה
יש דתיים וחרדים שכשהם מגיעים לצבא הם חוזרים בשאלה וזה פחות מתאים לחלק מהם
אם הצבא היה גוף דתי את חושבת שכל החילוניים היו מצגייסים?
וחוץ מזה, יש אפשרות לתרום למדינה דרך שירות לאומי.

קודם כל נקדים שבזמן משה ויהושע הצבא היה הולך בדעת תורה. יש את זה היום? אם לא - אי אפשר להשוות, ולהגיד שיש מצהו ללכת למקום כמ ושהיה צריך אז, אם אין התנאים הנדרשים.

דבר שני, בני שבט הלוי עדיין היו רק לומדים תורה. וחוץ מזה, כגנד כל החיילים היו לומדי תורה (במדבר רבה כב). כלומר מאלה שהתגייסו רק ללמוד תורה, לא נדרש לשלב תורה ועבודה, תורה ולחימה, אלא רק תורה. לעומת זה מחיילים שכן נלחמו כן נדרש ללמוד תורה בזמן המצב מאפשר את זה (מגילה ג ע"א). יהושע נתבע על זה. האם אלה שלוחמים טורחים ללמוד תורה בכל יום שיש להם פנאי לכך? אם לא - שלא יגידו לחרדים לשלב תורה עם לחימה, שהם בעצמם ישלבו, כי זה נדרש מהם, מלא מאלה שרק לומדים תורה.

דבר שלישי, זה ידוע שמטרת הגיוס החרדים נובעת לא ממחסור בחיילים (כי לא חסר), אלא להוציא אותם מהעולם החרדי לעולם החילוני, ו"לשלב: אותו בתוכו ולחלן. זה לא מה שאנחנו (בתור ירא ה') אמורים לרצות.

זאת לא הסביבה שמתאימה להם
כמו שאת לא תלכי לישיבה אותו דבר.
יש שם בנות שבאות בדיבור איתם ומלא דברים שנוגדים את העקרונות שלהם

^ האמת שאת זה אפשר לפטור (יחידה רק של בנים), זה עדיין לא הסיבה העיקרית.

לא כולם חייבים להתגייס (אני אישית דתי וכן הולך להתגייס)

והצבא זה לא מקום מתאים לאנשים עם אורח חיים חרדי

^ נכון להיום זה באמת לא מתאים לאורח חיים חרדי. אבל אפילו אם היה היה כזה - זה אומר שאלה שלא לומדים תורה כל היום צריכים להתגייס, אבל אלה שלומדים תורה כל היום לא צריכים להתגייס גם במקום זה (אפילו לצבא חרדי).

הם לא חשובים על הגיוס יותר מדי, כמו שבחור חילוני לא חושב על ללכת לישיבה, זה עולם שונה משלהם.. אז הם תורמים למדינה בדרך אחרת, וזה התנדבות וקרן לעזרה..


יד שרה ארגון יד שרה הוא ארגון מוכר מאוד המעניק סיוע לבעלי קשיים תפקודיים בכל הגילאים. העזרה שמעניק הארגון יוצאת מגבולות המגזר החרדי ומגיעה אל כל הקשת החברתית. הארגון מפעיל מעל 100 סניפים בכל רחבי הארץ.

זק"א בתוקף הנסיבות של המציאות הביטחונית בישראל ארגון זק"א הפך להיות אחד המוכרים ביותר בקרב ארגוני ההתנדבות החרדיים. הארגון מתמקד בזיהוי קורבנות אסון והבאתם לידי קבורה. הוא עובד לצד משטרת ישראל וצוותי מגן דוד אדום.

עזר מציון עמותה חרדית המסייעת לחולים ומוגבלים ויש בה מערך מתנדבים מרשים של 16,000 איש. העמותה זכתה לפרסים ואותות הוכרה רבים במהלך שנות פעילותה בזכות הסיוע הרב שהעניקה. העמותה ידועה מאוד בזכות מאגר תורמי מח העצם.

וציינתי פה רק 3, מתוך מלא, וארגונים אלו, ומתנדבי ארגונים אלו לא מקבלים כסף כמו בשירות לאומי.. אז בואו..

מסכימה עם כל מילה שלך.

רוב החרדים מעדיפים להשאר בישיבה וללמוד תורה ובעיניי זה די כפיות טובה וגם זה לא חייב לבוא על חשבון הלימוד

^ מה "כפיות טובה"? אולי את כפויות טובה אליהם שאת לא מעריכה את מה שאנחנו מקבלים בזכות לימוד התורה שהם לומדים?

מי שרוצה להקדיש את עצמו כולו לתורה - זה לא אמור להיות יחד דברים אחרים. כל אחד בתפקיד שלו, וזה התפקיד שלו (ללמוד תורה).

זה קצת אגואיסטי (ואני אומרת את זה בתור מישהי מבית דתי). מה ביקשו מהם? לתרום שנתיים - שלוש למדינה, זה המינימום שאפשר לעשות.

^^ללמוד תורה זה חשוב אבל גם לתרום ולהגן על המדינה זה לא פחות חשוב וזה לא צריך לבוא על חשבום השני אפשר לשלב

^ במלחמת מדיין החלוקה הייתה ברורה בין הלוחמים, תוכמי לחימה, המתפללים והלומדים. לא אמרו למתפללים ולומדים להילחם גם:

"אלף למטה וגו'" - י"א שני אלפים מכל שבט ושבט שלח, וי"א ג' אלפים מכל שבט ושבט. י"ב אלף משמרים את כליהם עליהם נאמר (שיר ד, ב): "שניך כעדר הקצובות (וגו') שכולם מתאימות", וי"ב אלף לתפלה. ומנין שכן? - שנאמר "אלף למטה אלף למטה" - הרי כ"ד אלפים. "וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה" הרי י"ב אחרים מהו וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה שהיו נמסרין זוגות זה לזה" (במדבר רבה כב, ג).


ואם את כל כך בעד השילוב לא ראיתי אותך (לפחות לאחרונה, אולי בעבר כן) אומרת שאתאיסטים הם כפויי טובה. לא ראיתי אותך (לאחרונה) אומרת שזה לא בסדר שחיילםי שלוחמים רק לוחמים ולא למודים תוך כדי. איפה "השילוב"? למה הבעיה היחדיה שיש לך זה רק אם אלה שרק לומדים, ולא עושים משהו אחר חוץ מללמוד (לא מתגייסם לצבא, לא הולכים לעבוד בעבודה)? מבחינתך לא להתגייס זה יותר נורא מלא ללמוד תורה?

^אל תרד לרמה הזו
ברור שללמוד תורה זה חשוב

^ אז כנסי לשאלות של חיילים, ותני להם מוסר על כך שגם הם חייבים ללמוד תורה (מגילה ג ע"א). במקום להגיד בשאלות שקשרות לחרדים שגם הם "חייבים" להתגייס".

^ברגע שתהיה שאלה כזו בלי נדר אני אביע את דעתי

מעצבן ככה >:(((((((

רק אומר שעמעט ואין דתיים שלא מתגייסים, להפך אצל הדתיין יש את האחוז הכי גדול זה רק חלק מהחרדים