למה אנשים שונאים הומופובים?

כי זה לא יפה

דעה זה איזה אוכל אתה אוהב לאכול.
לשלול את הלגיטימציה לקיומו של בן אדם אחר זאת שנאת חינם, לא דעה.

"אנחנו מדינה יהודית", ו? אה, אנחנו מדינה יהודית, אז צריך להיות אנשים עם דעות פרימיטיביות של ימי הביניים?
הומופוביה זאת שנאה. זאת לא סתם דעה, זאת שנאה.

כי אנשים אוהבים סתם לשנוא אנשים אחרים ומחפשים שעיר לעזאזעל

זה לא דעה זה שנאת חינם זה כמו שאני אצהיר עכשיו שאני שונאת את כל היהודים

כי זו שנאה על כלום שאנשים משתמשים בספר האמונה שלהם בשביל לגנות את השנאה שלהם. או בדברים כמו "לא טבעי" בלי שחקרו אפילו קצת.

השאלה האמיתית היא למה אנשים שונאים להטבים? אין סיבה
בזמן שיש סיבה לשנוא הומופובים כי הם שונאים אנשים שלא פגעו בהם רק בגלל נטייתם המינית שאין להם שליטה עלייה , ולפעמים גם הם פוגעים בהם פיזית ונפשית ויש לשנאה הזאת שלהם ככ השלכות..

איך אתם אומרים שזה זכותכם להביע את דעתכם ושזה מדינה חופשית
כשהדעה שלכם היא שצריך לאסור על אנשים לחיות כמו שהם רוצים וכמו שמגיע להם? איך אפשר להשתמש בטיעון הזה כשכל המטרה של הומופוביה היא שלא תהיה ללהטבים זכויות? אתם סותרים את עצמכם וזה מביך.

1. הומופוביה זו לא דעה זו שנאת חינם
2. "אנחנו מדינה יהודית" לא סיבה מספיק טובה אחי תתאמן על הטיעונים שלך..

הובופיה זאת לא דעה נתחיל מזה,הומפוביה זה שנאת האחר

זה לא דעה זה שינאת חינם

זה רחוק מלהיות לגיטימי. לאף אחד אין זכות להשתמש בדעה שלו כנשק שנועד ליצור דיכוי, אפליה ובמקרים מסוימים אפילו אלימות פיזית או מינית. הדעה שלך רחוקה שנות אור מלהיות תירוץ לפגוע באחרים.

כשמדברים על "דעות" כאלו, זה לא עניין של דעות שונות, זה עניין של מוסר שונה (או יותר נכון, מוסר אל מול חוסר מוסר). "נסכים שלא להסכים" זה משפט שמתייחס למקרים של פתרון שתי המדינות, לא למקרים של גזענות, שוביניזם, הומופוביה או אפליה. זה ממש לא מתייחס למקרים של זכויות אדם, למוסריות בסיסית או הגינות אנושית, לא למקרים של אפליה, שנאה או פוגעניות.

בוא נבהיר משהו, כדי שיהיה מאוד ברור, בסדר?
אני לא פלורליסט. אני לא מתכוון לקבל "דעות" כמו שנשים הן רכוש, שלהט"בים הם חולי נפש, ששחורים הם נחותים, שצריך לכפות את הדת או כל דבר אחר בסגנון הזה. אני לא מקבל "כל דעה באשר היא". אני לא נותן יד או לגיטימציה לדברים כמו שנאת חינם, אפליה ודיכוי. אני לא מקבל *אלימות* בתחפושת עלובה ודוחה של "דעה שונה".

כי הם שוללים זכויות של אנשים
כי הם שונאים סתם
כי הם נכנסים לעניין שלא שלהם
זו לא דעה
הם שונאים אנשים על כלום
הם מקשים משמעותית על אנשים מהקהילה
מה אתה חושב שזה כזה קל לצאת מהארון?!
וז אחרי שסוף סוף אותם אנשים שלמים עם עצמם ומצאו להם בן/בת זוג לחיים
באים אלו שאף אחד לא ביקש את דעתם ומתחילים "להביע את דעתם" על הנושא
ויש כאלו שזה גורם להם להרגיש לא בסדר למרות שאותם אנשים מהקהילה דווקא הכי בסדר במצב הזה
אז תחשוב טוב אם זו דעה או שנאה

אגב, לפי ההגיון שלך, אנחנו אמורים גם לקבל "דעות" אנטישמיות. אתה חושב שאנטישמיות זה לגיטימי? שזו רק דעה?

כי הם הומופובפובים

^יפה אמרת

למה אנשים שונאים הומואים?
למה אנשים שונאים אנשים בכללי?

איפה הדעה הפה-
אני שונא אותך כי אתה קיים וזו דעתי ליטרלי אותו דבר

זאת לא מדינה יהודית, זאת מדינה דמוקרטית
והומופובים הם נגד זכויות אדם והם סתם מפיצים שנאת חינם

זה ממש לא יפה. תחשוב שהם היו נולדים ככה... הם לא היו רוצים שיעשו להם את זה. וגם אם למישהו יש דעה נגד להט''ב. אז שישמור אותה לעצמו. כי באמת אני מרחם על אותם אלו שנולדו עם משיכה מינית כזאת. איזה סבל הם עוברים ברחוב כשרואים אותם... (: במאמר מוסגר: הומו הפך לקללה סליינגית. אבל לסבית לא...)
יוחנן טווינה וטום באום יכולים להעיד איזו השפלות הם עברו ברחוב. זה מזעזע. ני שהוא הומופוב. מותר לו. הוא יכול לדגול באיזו שיטה שבא לו. רק שזה לא יגיע לפגיעות ועלבונות.... -מכבדים את כולם-

אתה צודק, שכל אחד יחיה עם הדעה שלו ואם אנשים חושבים שמשהו הוא לא בסדר אז צריך לכבד אותם או לא לשים עליהם שיט

להגיד שהומופוביה זה דעה זה כמו להגיד שנאציזם זה דעה.
זה נכון, אבל זה לא רלוונטי בכלל שזה דעה. יש דעות שהן לגיטימיות ויש דעות שהן לא. ברגע שהדעה שלך הופכת קבוצה מסוימת באוכלוסייה ללא לגיטימית - גם הדעה שלך נהפכת ללא לגיטימית

כי הם נשטפו במוחם על ידי הטמבלוויזיה

כמו שרוב האנשים שונאים אנשים שנותנים לגטימציה לעבדות, לכפייה דתית ולאורח חיים שוביניסטי וגזעני, שכן אלו ערכים מיושנים ולא פרוגרסיביים.

אני לא שונאת הומופובים כמו שאני לא שונאת להט"בים,אני לא שונאת אנשים.
אני לא אוהבת לשנוא.

הומופובים הם בסך הכל אנשים שמושפעים ממה שאחרים חושבים זה כמו גלגל כזה.
למשל כמו שילד קטן ששומע קללה,הוא לומד אותה וחושב שמותר לומר אותה.
רק מכיוון שמישהו אחר אמר אותה והמישהו האחר הזה גם שמע מישהו אחר אומר את זה וגם הוא חשב שזה בסדר,וכן הלאה.

אנשים הם החקיינים הכי טובים של עצמם(לא עצמם עצמם אלא הכוונה למין האנושי,בקיצור המבין יבין),כמו שתינוק שרק נולד איך הוא לומד לדבר?.
נכון הוא שומע את ההורים שלו מדברים,אז הוא מחקה אותה הוא לומד מהם.

חלק מההומופובים אנשים שלא ידעו מה זה "לסבית" או "הומו".
עד שיום אחד הם שמעו ברחוב או מקום אחר כל שהוא,את אחת מהמילים האלו.
מישהו שמשתמש באחת המילים האלו כקללה,בהתחלה הם לא מבינים בכלל מה זה אומר אבל הם עדיין משתמשים במילה הזאת כקללה.
בסופו של דבר הם מבינים מה המילה אומרת,אבל ברוב הפעמים הדעה שלהם לא משתנה.

בקיצור הומופבים הם אנשים שמכריחים אותם להיות הומופבים,בגלל שככה האנשים בסביבתם חושבים וגם מסטיגמות שאנשים אומרים,הם חושבים שזה לא בסדר.

והאמת רוב האנשים שתומכים בלהט"ב או להט"ב בעצמם,גם הם חשבו ככה והיה קשה להם לקבל את זה,אבל בסופו של דבר הם קיבלו את זה והבינו.

וכן גם אני חשבתי בעבר,לפני כמה שנים.
אבל בסוף הבנתי שזה לא באמת בסדר לחשוב ככה וקיבלתי את זה.

כי הם לא יכולים לקבל דעות של אחרים
מאוד לא מתחשב מצידם, והם רוצים שנקבל אותם

הם ליטרלי שונאים בן אדם כי הוא אוהב בן

אולי חלאס עם ה"זאת שנאת חינם"?
לא שונאים להטבים
פשוט לא תומכים בזה
לשנוא או לא להסכים עם משהו זה רחוק שנות אור..הומופובים בסך הכל סולדים מלהטב, מדרך החיים שלהם, לא שונאים אותם.
זה מצחיק כי אתם שונאים בעצמכם הומופובים. זאת שנאת חינם לא? אם שנאה זו לא דעה למה אתם שונאים הומופובים?
יודעים למה?
אתם תענו אותו דבר, שאתם לא מסכימים עם הדרך הזאת, אז אל תיתממו.
כמו שאתם סולדים מדרך החיים של החרדים, אנחנו סולדים מלהטבים - אם לא להסכים עם משהו זאת לא דעה אז אתם שונאי חינם חרדים? על אותו משקל

ואת בטח לא תומכת במדינת הלכה או בדרך החיים של החרדים ואומרת שזה לא בסדר, על אותו משקל את שונאת חרדים? את עכשיו חייבת לתמוך בחרדים אחרת זה נחשב שנאה, איזה היגיון דפוק יש לך שתביני. תביני שאין קשר בין לא להסכים לבין לשנוא.

שנאת חינם לא שווה דעה, סליחה, עם כל הכבוד, למה אתה שונא אנטישמים? זאת הרי דעתם. כל העולם מנסה להילחם כדי שיהיה לנו עולם מקבל ואוהב, אבל יש את החכמולוגים שחושבים שהם יחליטו מי ישכב עם מי. שונאת שאלות כאלה

אנונימית תהיי חלק מחיי בחייאת איך יש לך כוח לכתוב את זה

^בסדר רוב האנשים היום לא תומכים בזכויות, אנשים לא תומכים בזה שאחרים יבחרו אם הם רוצים ללכת לקולנוע, לא תומכים בזה שאנשים יברחו אם בא להם להכניס רעל לגוף, לא תומכים בחיים לתינוקות
בהרבה זכויות רוב האנשים פה לא תומכים

שמע אני יכול להבין אם הוא עבר מקרה עם איזה הומו אחד שגרם לו לפוסט טראומות וכולי אבל אני לא יכול להבין למה לשנוא אותם בלי שלא עשו לו כלום כאילו מה אכפת לך

זה לא בסדר שאתם לא תומכים במדינת הלכה כי זה שאתם לא תומכים אומר שאתם נגד שהחרדים יקבלו את הזכויות של תורתם.

איזה טמטום אני לא נושמת..ככה אתם נשמעים תבינו

^אם יש להתנגדות הגיון אז מה לא בסדר אם זה הגיוני

אני בספק שיש פה לפחות 4 אנשים שלא תומכים בהפלות
קודם תהיו בעד הזכות של תינוקות לא להיחתך לחלקים אחר כך נדבר על זכות להתחתן כשגם ככה חלק מכם רואים בזה משהו פרימיטיבי

^זה שמישהו נולד פסיכופת לא אומר שצריך לתמוך בו אז זה שמישהו נולד עם משהו מסוים לא אומר שצריך לתמוך במשהו הזה

דתיים כן נולדו ככה חינכו אותם מגיל קטן והם נולדו בבית דתי, ולרוב החרדים אין טלוויזיה או אפשרות להתערבב עם העולם החילוני כי הם מנותקים. הם ממשיכים את המורשת למה שהם נולדו וגדלו לפעמים בלי ברירה אז כן זה אותו דבר

גם להתנגד לזכויות של חרדים זה להתנגד לזכויות אדם לפי דעתם

כי אנשים חסרי כבוד

משום שהפרוגרסיבים מאמינים בביטוי של דעות, כל עוד הן לא מבוססות על דיכוי של דעות אחרות. מצד שני, הם תומכים בדיכוי דעות שמתנגדות לדעות אחרות או מהוות איום על העקרונות והערכים שלהם.

שנאה ללא מטרה.
אבל כל אחד והדעה שלו.

מותר גם להביע חוסר הסכמה וסלידה מהדעות שלהם

זו דעה, אבל דעה שפוגעת באחרים. כשיש לזה השפעה (שלילית) על מישהו אחר, זה מפסיק להיות מחשבה תמימה ומתחיל להיות משהו גרוע בהרבה. ולצערי הרב, אין לדעה הזו כל בסיס. אל תביאו את השטות של "זה לא אני, כתוב בתנ"ך אז אני רק מצטט". בתנ"ך כתוב, לא יודעת מילה במילה אבל לא "אסור זכר וזכר" אלא "אזסור גבר וילד" משמע פדופיליה. כל מי שאומר שזה לא טבעי, שזה אסור, מחלה וכל זה" בתור התחלה רוב החיות בטבע, גם שם יש יחסים חד מיניים. בני האדם הם היחידים שמגנים את זה. מחקרים מראית שאנשים מקהילת הלהט"ב נולדים ככה, אין להם דרך לשנות את המיניות שלהם ואין צורך בכך. די עם ההומופוביה, זה רדוד, צר אופקים ופשוט דפוק

אני לא שונאת הומופובים.
אני שונאת הומופוביה.
בדרך כלל אני לא שונאת אנשים, אלא אם הם קיצוניים. ובקיצוניים אני לא מתכוונת למצייצים ציוצים מגעילים בטוויטר, אלא למוכנים לפגוע פיזית באנשים בשם אותה "דעה".
אבל רוב ההומופובים הם סך הכל אנשים רגילים, חלקם אפילו אנשים טובים. פשוט יש להם את אותה "דעה" נוראית. אבל כל עוד הם שומרים את ה"דעה" שלהם לעצמם, מה אכפת לי? זה רק חלק קטן ממי שהם. הם עוד כל כך הרבה דברים אחרים - ההומופוביה לא מגדירה אותם. כמובן יהיה לי קשה יותר להתחבר לאנשים כאלה, אבל מה שחשוב לי להבהיר הוא שאדם הומופוב הוא לא בהכרח אדם רע.
מה שאני כן שונאת זה הומופוביה. אני לא שונאת הומופובים כי זה לא מה שמגדיר אותם, אבל הומופוביה זה הומופוביה זה הומופוביה וזו שנאה. השנאה הזו גורמת לאנשים לומר דברים ולעשות דברים שלא אמורים לקרות. השנאה הזו מונעת מאנשים לעשות מה שטוב עבורם. השנאה הזו צריכה להיעלם. ואת הדעה/שנאה הזו אני לא מוכנה לכבד או לקבל. כמו שאני לא אכבד גזענות, סקסיזם, שוביניזם, או כל "דעה" אחרת שמעודדת אפליה ודיכוי.

*"דעה" כתבתי בצורה הזאת, כיוון שעולה השאלה, האם זו באמת דעה? זה שזה שנאה ושזה רע, לא אומר שזו לא דעה, אבל עדיין צריך לחשוב על זה.

יש דבר אחד שאולי לא חשבתם עליו,וזה שאנשים שונים וחושבים אחרת.
אם אנשים היו חושבים אותו הדבר אז כנראה לא היו מלחמות וחילוקי דעות,כולם היו חיים בשלום.
אבל לא ככה העולם מתנהל.
יש דברים שנגרמים מהשפעה,אז אם אתם רוצים שיהיו ללהט"בים זכויות תנסו להשפיע על דעות של אנשים.
אז אם תמשיכו לשנוא הומופובים זה לא יעזור.
כי אפילו אם אנשים אחרים מתנגדים,אתם צריכים לפעול כדי להשיג את המטרה שלכם.
מה אתם חושבים שבתוך שניה הומופובים ישנו את מה שהם חושבים ככה סתם?
תשנו את זה בעצמכם.

לא אכפת לי כמה מינוסים אני אקבל.
מצידי שיהיו 1000 מינוסים.

^כתוב משכב זכר בכלל
וליטרלי אם להיחפש להיפגע אז כל דעה שלי תפגע באחרים

אנשים שונאים שנאת חינם
וזה מוצדק

^^*

שנאת חינם זאת לא דעה

ולשנוא הומופובים זאת לא שנאת חינם?
"אני שונא אותך כי אתה שונא אותי" באמאשלכם תתבגרו לא עברתם את גיל 7?

מותר להם להביע דעה ומוצר לאנשים להתנגד לדעה הזו.

שנאת חינם.

עקרונית בגלל שהומופוביה כשלעצמה היא מתבטאת בשנאה

אני לא אוהב הומופוביה.
אבל זו דעה, שנאת חינם זו דעה לכל דבר.
וכן אני לא אוהב דעה של מישהו אחר. ולא חייב לכבד דעה של מישהו אחר כי אני רואה בה דעה שלא צריכה להיות קיימת. אבל היא דעה לכל דבר.

איזה גבר! (או אישה) סוף סוף
חיכיתי שמישהו ישאל שאלה כזאת
וראה לכל הילדים סנטר מתנגדי החיסונים
שיש עוד דעות חוץ משלהם ולא רק הם צודקים

זו לא דעה, זו שנאת חינם.
דבר כה מטומטם רשמת.

נכון אפשר להביע דעה אבל יש דרך.
לפי דעתי זו שנאת חינם ובגלל משהו כל כך מטומטם.
זו צרות עין לדעתי והם חושבים שזה משהו שיעלם אם הם ימשיכו לשנוא
הם צריך להבין שיש אנשים שזו הדרך חיים שלהם ואת זה הם צריכים לכבד ושיפסיקו להיכנס לאנשים לחיים

יש לי קלסטרופוביה אני שונאת מקומות חשוכים? לא, אני נרתעת.
אבל איך שאתם מצדיקים שנאת חינם להומופובים ולא יכולים לקבל דעה אחרת זה נשמע בכנות שאתם החשוכים יותר מהקלסטרופוביה שלי.

בגלל שהם נגד להטב ונגד זכויות בסיסיות של בני אדם רגילים בדיוק כמוהם

לתשובה של האנונימית:

כשאנשים אומרים "הומופוביה", בדרך כלל הם מתכוונים ל"הטרוסקסיזם". ואתה מוזמן לבדוק את ההגדרה של זה בויקיפדיה, אם אוהב כל כך להיתפס על קטנות.
לשם דוגמה, כמו שנסתכל על צבע מסוים ואני אגיד לך: "זה ורוד", ואתה תגיד: "באופן טכני, זה מוגדר בתור סגול פוקסיה!!!". כאילו, מה הקשר? אתה הבנת בדיוק למה אנשים מתכוונים כשהם משתמשים במושג הזה. אל תשחק אותה ראש קטן, זה נטו בא להתחכם.

כמעט אף פעם זה לא פחד. זה לא שאם הומופוב פוגש הומו, הוא מיד עולה על שולחן ומתחיל לצעוק בקולי קולות: "אמאלה יש פה הומו!". לא, זה לא עובד ככה. ודי כבר להיתמם, אתה יודע בדיוק ל-מה אנשים מתכוונים כשהם אומרים "הומופוביה". לרוב לא מתכוונים לסתם סלידה, אלא לשנאה, אפליה ודיכוי כלפי להט"ב.

ואל תשחקו אותה כאילו אין שנאה כלפי הלהט"ב והכל זה: "אנחנו בסה"כ לא מסכימים איתם" או: "אנחנו רק סולדים מהם, זה הכל".

לא מצליח להבין את ההגיון שלך. אי פעם ראית מישהו שנמשך לנשים ואיחלו לו למות בגלל זה? אני בספק. יש להט"בים שעוברים חרם, נתקפים מינית או פיזית, נשלחים לטיפולי המרה, מעיפים אותם מהבית, קוראים להם חולי נפש, אומרים שהם מפיצי מחלות, מתנגדים לזכויות שלהם, וכן הלאה. אי פעם ראית את זה כלפי מישהו שנמשך לנשים?
ואיזו עוד דרך יש לתאר את כל מה שציינתי, מלבד להפיץ שנאה ורוע?

זה לא דעה. הם בני אדם וזה חוסר כבוד כלפיהם וצריך לתת להם שיוויון יש לך בעיה אל תסתכל זה הכל

שואל השאלה, אני מסכים איתך וכהומופוב אני חושב שזה זכותי להביע דעה במדינה שלי

^לא הייתי מתגאה בהומופוביה במקומך.

ולא, זה לא לגיטימי להפיץ שנאת חינם ורוע. אם אתה מפיץ שנאה כלפי אנשים אחרים שלא פגעו באף אחד אחר, אל תתפלא אם היא תחזור אליך חזרה. אתה לא יכול לעשות רע לאחרים ולצפות מהם לאהוב אותך. לא, זה לא עובד ככה. אני לא מאשים אנשים ששונאים הומופובים. הומופובים הם אנשים פוגעניים, וזה בסדר לפגוע בבן אדם פוגעני. אתם הבאתם את השנאה אל עצמכם.

הומופוביה זו פחד/פוביה ועצם זה שאתה מצדיק לפגוע בהומופובים מראה וחושף את הצביעות של הקהילה הזאת.
אני לא מתפלא למה אנשים שונאים את הקהילה כי היום על כל דבר קטן הם נתפסים. אבל הדבר שהכי מעצבן אותי!! זה שהם מקבלים לגיטימציה לעירום במצעדי הגאווה כי זה פדופיליה! לכל דבר ועניין.
העיקר עם גבר סטרייט ינסה ללכת בעירום ברחוב הוא ייעצר מייד על פדופיליה והטרדה לציבור אבל כשהלהטב עושים את זה אז פתאום זה בסדר כי היום בשנת 2021 אם מישהו ינסה להגיד משהו קטן על הקהילה ינבחו עליו הלהטבים שהוא הומופוב, פרימיטיב, חשוך דעות ועוד..
מה שאני מנסה להסביר זה שהבעיה המרכזית היא הלהטבים ועל זה שהם כאלה צבועים ומפיצי שנאה.

^צביעות? אין פה שום צביעות, אפילו לא קצת.

זה לא צבוע להיות פוגעני כלפי אדם פוגעני.
אם אני אשווה את זה לפגיעות מיניות, אז זה בדיוק כמו שמישהו ישלח למישהי תמונה של איבר המין שלו, ואז היא תגיד לו: "אני אלרגית לבוטנים". הוא הטריד אותה, כי הוא שלח לה תמונה של איבר המין שלו. והיא הטרידה אותו חזרה, כי היא העירה לו הערות על איבר המין שלו והתייחסה למיניות שלו (שזה מוגדר בתור הטרדה מינית, לידיעתך).
אבל בכל זאת, את מי תצדיק? בדיוק. ההומופובים הם היחידים שצבועים כאן. אתם פוגעים באנשים אחרים ואז מתפלאים למה זה חוזר אליכם. ואני כבר הסברתי לך שזה לא פחד, זה להפיץ שנאה. עם כל הכבוד, אתה לא מפחד מהומואים, אתה שונא אותם.

והומואים זה ממש לא כמו פדופילים, אפילו לא קרוב. די כבר עם ההשוואה המזעזעת הזו.

כי הומופובים שונאים אנשים

dark angel
עצוב שלא ממש קראת מה הוא כתב אל תכניס לו מילים לפה, אתה פשוט מעוות את מה שהוא אמר
הוא לא כתב שהומואים זה כמו פדופילים
הוא כתב שללכת עירום בציבור זו הטרדה ופדופיליה, כמו שסטרייט ילך בעירום זה יחשב הטרדה ופדופיליה

כי הם חושבים שהם חכמים ובעלי מוסר

אני אסביר בבקשה
אני מאוד מאמינה בזה שלא תומך בלהט"ב והומופוב אלה דברים שונים מאוד
פוביה זה פחד ואו שנאה אז כבר זו לא דעה
חסר תמיכה בלהט"ב זה כשאתה לא תומך בנישואים מאותו מין שטראנס ג'נדר/ית הם לא מי שהם הפכו לי להיות וזה ממשיך אבל זו לא שנאה הוא לא ישנא בן אדם כי הוא מהלהט"ב
אז אני שונאת הומופובים אני כן יכולה להתיידד עם לא תומך כי זו דעה
לא הומופוביה

^לגבי זה אני דווקא מסכים.
אין לי בעיה שתגידי: "אני לא מסכימה עם הדרך של הומואים. אבל אני חושבת שזו צריכה להיות זכותם להתחתן אם הם ירצו, כי אני נותנת להם חופש לבחור איך הם רוצים לחיות. אני לא כופה על אחרים לחיות לפי מה שבא לי טוב בעין ומה שאני מאמינה". אבל יש הבדל גדול בין זה, לבין לעודד אפליה ודיכוי בחוק כלפי הלהט"ב. ברגע שזה נהיה כפייתי וזה *להתנגד* לזכויות שלהם (אימוץ, פונדקאות, נישואין...) ולרצות שהם לא יוכלו לעשות את זה, אז זה כבר לא לגיטימי.

מה שקהילת הלהטב לא מבינה זה שלהגיד ולהאמין בחופש הביטוי ואז להגיד לכל הומופוב שהוא לא לגיטימי וחשוך זו סטירה עצמית למה שהם לכאורה מאמינים בו עצוב שהם משפיעים על אנשים ופוגעים בחופש של אנשים. מותר אפילו להיות גזען

בדיוק^ אני לא אוהבת את הקהילה הגאה כי הם אלימים בסתימת פיות, לא נותנים לאף אחד לבטא את דעתם וכל מי שלא מיישר קו הוא חשוך, פרימיטיב והומופוב. לדעתי כל מה שהקהילה מייצגת זה סתירה עצמית, התייפיפות וצביעות. יש לה אופי דיקטטורי. אסור לחשוב שונה, עושים לך את המוות. והכי דפוק זה "אסור לא לאהוב אותם" כאילו זה חוק, יאלה גם כן מתנהגים כמו מדינה עם המנון וחוקים ואז מנסים למכור לנו שהם לא שונים וכולנו אותו דבר כשהם מרגישים נעלים על כל מי שלא חושב כמוהם.

תמיד יהיה אנשים שישנאו לא משנה את מי

^^מה הקשר? כמה שטויות בתשובה אחת. הקהילה הגאה לא סותמת פיות לאנשים עם דעות לגיטימיות שסה"כ חושבים קצת אחרת, הם נגד אנשים שפוגעים ומפלים את הקהילה הגאה. אל תשחקו אותה כאילו אם מישהו היה אומר את זה עליכם הייתם שותקים. אתם לא הייתם פועלים אחרת במקום הקהילה הגאה.

ואני לא מופתע שיותר מחצי מההומופובים פה הם אנונימיים. אם אני הייתי במקומכם, גם אני הייתי מתבייש בעצמי.

על זה בדיוק אני מדברת^. ולא, אתה אשכרה אומר לי שאם זה היה הפוך ומישהו לא היה אוהב אותי,כנראה הייתי מכריחה אותו לאהוב אותי? זה נשמע לך בסדר?
זכותו של בן אדם לא לאהוב אותי, אי אפשר להכריח אנשים לאהוב אותך. "אל תשחקו אותה כאילו אם מישהו היה אומר את זה עליכם הייתם שותקים" .לאיזה אופציה קיווית לשמוע שאעשה חוץ מלשתוק? להתווכח עם בן אדם שלא אוהב אותך למה הוא כזה ולדרוש ממנו לרדת על ארבע לנשק לך את הרגליים?!
למרבה הצער זה בדיוק מה שהקהילה דוגלת בה וזה משתקף ממך ומכל התומכים בה- לכפות על אנשים לתמוך בה ולאהוב אותה. זאת לא הדרך.

מי אמר לך לאהוב אותם ולנשק להם את הרגליים? לא רשמתי את זה, אל תכניסי לי מילים לפה. את פשוט מעוותת את כל מה שאמרתי. אמרתי לא להפיץ שנאה ורוע, לא לעשות אפליה ודיכוי כלפי הקהילה הגאה. די כבר עם הדעה המטופשת הזאת (של לחשוב שהם כופים עלייך משהו).

לא הכנסת לי מילים לפה אבל רק אמרת לי שאני צריכה להתבייש בעצמי, כלומר שהדעה שלי אסורה- אז בקיצור זה בדיוק מה שאמרת. סתימת פיות. שאני צריכה לנשק להם את הרגליים או שאני בושה לאנושות..
ומותר לי להביע דעה על איך הקהילה הגאה מתנהלת, זה לא נקרא להפיץ שנאה. בסך הכל כתבתי שאני לא אוהבת את הגישה שלה למי ש*לא חייב לאהוב אותה* ופירטתי למה, אז מה תעשה נגד חופש הביטוי שלי, תכריח אותי לאהוב את האופן שבו הם יוצאים על כל מי שלא משתחווה להם?

מתי אמרתי שאת בושה לאנושות ושאת צריכה לנשק להם את הרגליים? תצטטי לי, אני רוצה לראות. לא אמרתי לך דבר כזה, אל תמציאי שטויות.

דעה יכולה להיות רעה כלפי מישהו, אבל אין מה לעשות, בסוף זו דעה, מי שחושב שהומוסקסואליות היא דבר לא טבעי(בלי קשר לאם הוא צודק או לא) לא אמור להתחשב בזה שיש אנשים שהם הומוסקסואלים והם לא אוהבים לשמוע את זה, אבל זו דעה, וגם כלפי הומופובים כאלה יש שנאה, אבל אין פה קשר לשנאת חינם, אז נכון שיש הרבה הומופובים ששונאים סתם, אבל יש גם הרבה כאלה שלא, וגם כלפיהם מופנית השנאה של הרבה מתומכי הלהטב, וגם עליהם אומרים שהם סתם שונאים והדעה שלהם היא בכלל לא דעה

אל תשחק אותה שלא אמרת לי להתבייש לעצמי, אתה ליטרלי יודע שהמשמעות של זה היא שאסור לי בעקיפין להביע את דעתי בפומבי כי "היא לא בסדר ולא תומכת בקהילה הגאה". מי אתה שתחליט לי מה לחשוב או במי לתמוך?
ממתי הדבר היחיד שמותר לחשוב זה או לאהוב את הקהילה הגאה או לאהוב את הקהילה הגאה? אתם לא משאירים לאף אחד ברירה וישר תוקפים מי שחושב אחרת.

^^אין לי בעיה עם אנשים שאומרים: "לדעתי זה לא טבעי. אבל זו זכותם של ההומואים לעשות מה שבא להם, גם אם לפי דעתי זה לא טבעי". הם טועים, אבל שיהנו, מה אכפת לי.
מה שאני לא מקבל, זה אנשים שאומרים: "אני חושב שלהומואים לא צריך להיות זכויות שוות לסטרייטים. אני תומך באפליה שלהם מבחינה חוקית וחברתית. אני לא נותן להם חופש לבחור איך הם רוצים לחיות, או אם הם רוצים להתחתן ולהביא ילדים דרך אימוץ/פונדקאות. אני כופה עליהם את מה שאני חושב שנכון להם, סתם ככה כי זה לא בא לי טוב בעין שמישהו יהיה שונה ממני".

לא, אבל לדעתם דברים שלא טבעיים לא אמורים לקרות ולכן הם לא אומרים שזו זכותם לעשות מה שרוצים, כי הם לא תומכים בדברים שנגד הטבע

חוץ ממה שאמרת, יש עוד הרבה מה לומר בנוגע להתנהלות העקומה של הקהילה הגאה. לא חסר. השנאה שהם מפנים נגד מי שלא מיישר קו זה רק דבר אחד.
לא הכל קשור לתנך או החופש שלהם לבחור איך הם רוצים לחיות, בהרבה צורות הם מתנהגים לא בסדר ועל זה אנשים מרימים גבה.
--הריקודים על משאיות
--העירום
--הפרובקציות
-- ההשתקה
-הנבדלות שלהם כקהילה
וכו וכו'
אין פה קטע של לשנוא אותם או למנוע מהם זכויות, ביקורת חברתית זה משהו לגיטימי וזה שהקהילה הגאה משתיקה את זה ועושה שיימינג נגד חופש הביטוי, זה מה שלא נורמלי. הקהילה הגאה בעצמה היא הבעיה. אם הם לא היו סותרים את מה שהם מאמינים בו בעצמם הכל היה בסדר.

אם דברים שלא טבעיים לא אמורים לקרות, אז למה הם בטלפון? כל עוד הם לא גרים במערה, מתרחצים בנהר וצדים את האוכל שלהם - זה צבוע להשתמש בטיעון המטופש הזה. מעבר לזה, זאת כפייה. אתה לא יכול לבוא לבן אדם ולהכריח אותו לא להתחתן עם המין שלו, כי זה לא בא לך טוב בעין וכי *לדעתך* זה לא טבעי.
מצחיק אותי שאם טבעוני היה נכנס לך לצלחת ואומר לך: "אתה מחוייב להפסיק לאכול בשר, כי זה מנוגד לאידיאולוגיה שלי. לדעתי צריך לכפות על כולם לאכול טופו במקום", אז אתה לא היית אומר שזה לגיטימי. ו...מה ההבדל בין הדברים האלו בעצם? ההבדל היחיד בין זה לבין כפייה הדתית הזאת, זו האידיאולוגיה שמנסים לכפות. כמו שזה לא בסדר להיכנס לצלחת של מישהו, זה לא בסדר להיכנס למיטה שלו. ובטח שזה לא בסדר לכפות את האידיאולוגיה שלך על אחרים.

האמת אתה טועה לגמרי, וגם בזה תחלוק עליי, אבל אני לא אוהב את הטענה הזאת של לא להיכנס לצלחת, אם אני חושב שאתה מעודד רצח והפרדת משפחות והתעללות ואוכל גופות אז אני אגיד לך את זה.
ואתה בעצמך ענית לי פעם שגילוי עריות זה בעיה כי זה לא טבעי (לצורך העניין אני לא אשווה בין גילוי עריות ללהטב, אבל אני מתייחס לטענה שלך בלבד) אז את כל מה שאמרת עכשיו יכולת לענות לעצמך אז. מה שנקרא הצביעות חוגגת

אנונימית,
את מדברת על מצעד הגאווה שמתקיים בת"א, שהוא נעשה בעירום חלקי. אבל יש עוד מצעדים בארץ, כמו למשל בכפר סבא, ירושלים, רחובות, ראשון לציון, אשדוד, חיפה, וכן הלאה. המצעדים שם לא נעשים בעירום חלקי. בנוסף, בטיילת יש לא מעט בנות שמסתובבות חצי ערומות. הבעיה היא לא במצעד *עצמו*, אלא בתל אביב. בכללי, תל אביב זו עיר שלא מעט שם מתלבשים חשוף. אז לא, זה ממש לא קשור ללהט"ב. את פשוט לא עושה הפרדה בין תל אביב לקהילה הגאה.

מצעד הגאווה בתל אביב הוא המצעד הכי מוכר ומתוקשר. ולכן, הרבה אנשים נוטים להתבלבל ולחשוב שהמצעד בירושלים הוא גם ככה. אבל זה לא נכון, בגלל שמצעד הגאווה בירושלים לא נעשה בעירום חלקי, אז זה דווקא מצחיק שאת אומרת שהם הולכים שם חצי עירומים.

בכל אופן, אם הבעיה שלך עם מצעד הגאווה בתל אביב זה העניין של העירום החלקי, זה לא הומופובי. מה שכן הומופובי, זה להתנגד אליו כי את חושבת שלא מגיע להם זכויות, או שנדמה לך שזה כמו מצעד הבהמות (כן, אשכרה יש אנשים שמשווים את זה לזואופיליה).
יש מצב שכשאת אומרת שאת מתנגדת למצעד הגאווה, אנשים חושבים שאת מתנגדת לזכויות שלהם ולא לדרך בה המצעד בתל אביב נעשה, ולכן הם לא מקבלים את זה (מן הסתם).

טוב שהבנת את זה שאני נגד העירום במצעד, אבל עדיין ההשתקה שהם גורמים, והנבדלות שלהם בתור קהילה זה משגע אותי, הם לא יכולים לקבל דעות שונות והם מתנהגים כמו כת שמי שחבר בה מיוחד יותר מהשאר ולא כמו ארגון זכויות... יש בזה משהו מאוד מתנשא לדעתי
וגם עושים מהם ככ הרבה, על חשבון הנכים, הנאנסות, שחורים ונשים מוכות וכל מי שסובל מאפליה באמת והוא אוויר לידם, הם לוקחים את כל התשומת לב של "הזכויות" במדינה לעצמם.
אני חושבת שזה לא מוצדק..

הם לא מתנהגים כמו כת, ממש לא. יש אנשים שנגד פתרון שתי המדינות, ששונאים אנשים שבעד זה. הם קוראים להם "בוגדים", "עוכרי ישראל", "0מאלנים" וכן הלאה. היית אומרת שזו כת להיות ימין פוליטי (כאילו, להתנגד לפתרון שתי המדינות)? כי גם חלק מהם לא מקבלים דעות אחרות. פעם נתקלתי באנשים שאמרו לי שהם לא מקבלים דעות של אתאיסטים, כי מבחינתם עצם זה שהם לא מאמינים זה זלזול באלוהים. אז עכשיו גם היהדות זו כת? זה לא קשור ללהט"ב, זה קשור לאופי של הבן אדם. באופן כללי, יש אנשים שלא מקבלים דעות שונות, גם אם הן לא פוגעניות.

והפוקוס הוא לא רק כלפי הלהט"ב. אנשים שתומכים בלהט"ב, לרוב גם תומכים בשחורים, בערבים, בנשים שעברו תקיפות מיניות/פיזיות ובשאר הקבוצות האלו. אני חושב שיש פה הרבה חוסר הבנה לגבי הדיכוי של הקהילה הגאה. האפליה כלפיהם לא מתחילה ונגמרת רק בזה שהם לא יכולים להתחתן, זה הרבה מעבר לזה. והלהט"ב זו קהילת שחווה אפליה לא פחות מכל שאר הקבוצות שציינת.

לתשובה של "~שומו שדיים~":

די כבר להשתמש במילה "צביעות" בלי קשר לכלום. אתה היחיד שמוציא את עצמך צבוע. ולהט"בים לא מעודדים רצח או גופות, ככה שההשוואה שלך שגויה.

ואתה טועה. במילים אחרות,אמרתי: "אנשים מתנגדים לגילוי עריות כי... ובין היתר, זה גם לא טבעי, שזה גורם לאנשים להתנגד לזה". אני לא אמרתי שאני מתנגד לזה (לפחות לא מהסיבה הזו). בכלל, לא הבעתי דעה על זה. רק ציינתי למה זה לא אותו דבר ולמה אנשים מתנגדים לגילוי עריות אבל לא ללהט"ב.

אבל מעבר לזה,
מה אם אני הייתי מתנגד לזכות שלך להיות דתי, איך אתה היית רואה את זה? אל תגיד לי שהיית מקבל את הדעה שלי. בגלל שבוא, תמר זנדברג ממפלגת מר"צ הציעה להעביר חוק וגם הביעה תמיכה בכפייה חילונית. כולם קרא לה "עוכרת ישראל", "שונאת יהדות" וכן הלאה. אבל כשזה כפייה דתית, משום מה, אנשים חושבים שזה בסדר. אף אחד לא קיבל את הדעה של תמר, בגלל שהיא תומכת בכפייה חילונית. אז למה בדיוק שנקבל דעה שתומכת בכפייה דתית?

ויודע מה? אל תטרח לענות לי אפילו. זה סתם יהיה בזבוז זמן שלך, כי כנראה שאני במילא לא אענה לך. לא משנה מה תגיד לי על זה, אני לא אחשוב לעצמי: "וואלה, הוא צודק. שנאה, אפליה ודיכוי אלו דברים לגיטימיים. זכותו להיות אלים ולכפות את דעתו ההומופובית, טיפשון שכמותי".

זה שאתה עונה בכזאת נחרצות רק לשאלות שנוגעות לזכויות להטב רק מראה שכל הפוקוס עליהם. אף אחד לא יבזבז אנרגיה וזמן להקליד במשך שעה מגילת עליהום אם זה היה ההפך, שאלה על שחורים ונשים מוכות.
כן, לא מכחישה שעונים גם לשאלות האלה אבל בהרבה יותר קצר וזריז בלי היסטריה ובלאגן מצד הכותב. המאמץ הזה לפרט כל כך ולהילחם על להטב כשזה כאילו מרגיש משהו היסטרי שנוגע אליך אישית בניגוד לאפליות שאני מדברת עליהם זאת הנקודה.

^^דווקא אחד פה די עודד מוות כתב שאין לנו זכות קיום ושאנחנו נאצים