למה אנשים מתנגדים להפלות בטיעון: "מה אם העובר שלה ימצא תרופה לסרטן"?

כל כך מסכימה.
לאנשים כל כך קל להגיד דברים כשהם לא נמצאים במקום של הבן אדם, שאין להם רחם ואין להם את הלחץ הזה ללדת.
גם אם היא לא נערה יש לה זכות להחליט מה היא עושה עם הגוף שלה.
כי הם לא מניקים, מטפלים, מחתלים, לא ישנים בלילה כשהתינוק בוכה, הם לא מוציאים עשרות אלפי שקלים על הגידול ועל מסגרות חינוך. הם רק אומרים, אומרים ואז הולכים. חושבים שהם "הצילו חיים" שבת'כלס הם לא יודעים מה קורה אחרי הלידה. כי מה אכפת להם, הם הרי סופרמן עכשיו.

לדעתי אתה צודק
אבל הנושא הזה עבר דיון יותר מדי פעמים ואף אחד לא משנה את הדעה שלו אף פעם
בטח יהיו פה הרבה הודעות ארוכות שרובם יגידו אותו דבר ובעיקר לינץ' על המיעוט (שזה כנראה מתנגדים להפלות לפי מה שראיתי באתר)

זה כל כך נכון!
מי שבוחרת לעשות הפלה זה בגלל שהיא מרגישה שהיא לא יכולה לגדל עוד מישהו חוץ מאת עצמה.

מנסים להסביר למה מה שהם חושבים נכון.
זה כל כך נכון הם לא יכולים לראות את עצמם במצב של האישה ומאשימים אותה ויוצאים עליה שהיא עושה הפלה זה כל כך לא בסדר.

נכון. מסכימה. כל אישה מחליטה על הגוף שלה, ותאמינו לי, אני בטוחה שאף אחת לא עושה את זה בקלות ראש.

סתם טיעון מגוחך

קצת עובדות:
על פי הסוכנות של מדינת פלורידה למינהל שירותי בריאות, בשנת היו 70,239 הפלות במדינה.
93.9% (65,956) היו בשליש ראשון, 6% (4281) היו בשליש שני, 2 היו בשליש שלישי (אלה היו מסכני חיים)

0.01% (8) ההריון נבע ממערכת יחסים בעלות גילוי עריות
0.14% (101) האישה נאנסה
0.27% (194) חייה של האישה היו בסכנה מההריון
1.0% (700) הייתה הפרעה חמורה בעובר
1.48% (1034) הפלה המבוצעת עקב בריאות גופנית של האם שאינה מסכנת חיים
1.67% (1170) הפלה מבוצעת עקב בריאות רגשית/פסיכולוגית של האם
20.0% (14031) האישה הפלה מסיבות חברתיות או כלכליות
75.4% (53001) ללא סיבה (בחירה)

כך שבסך הכל, פחות מ-0.4% מההפלות מבוצעות מסיבות אונס, גילוי עריות או מסכנות חיים. שלוש נקודות הגדולות ביותר שאנשים בעד הפלות מעלים. ("מה אם היא נאנסה או יכולה למות")
4% בוצעו בגין ליקויים לגיטימיים או עקב בעיות בריאותיות.
20% בגלל כסף או סיבות חברתיות, כלומר. "הקריירה שליי"; "אין לי בעל וביסוסס"; "הכסף שלי הבחירה שלי".
ו-75% (3/4 מכל ההפלות) מההפלות נעשות ללא סיבה מלבד "כי באלי".
אם את נשואה, משתמשת בהגנה ו/או סתם לא מקיימת יחסי מין עם אנשים אקראיים בגלל "תרבות" הפאקאט17, *סטטיסטית, לעולם לא תצטרכי הפלה*
החוסר אחראיות שלך, לא הופך רצח של חיים פוטנציאלים ללגיטימי בשום צורה.
במקום להישכב על גברים ואז להתבכיין שאת בהריון, תשתמשי בהגנה ותתבגרי.
מקור: https://ahca.myflorida.com/mchq/central_services/training_support/docs/trimesterbyreason_2018.pdf

proud nationalist^
אמצעי מניעה לא מונעים הריון ב-100%. קונדומים יעילים ב-97%, בעוד שגלולות והתקן תוך רחמי יעילים ב-99%. כך שתמיד יהיה סיכוי קטנטן שזה לא יעבוד והיא תכנס להריון. אפילו קשירת חצוצרות יכולה להיכשל, וכבר היו נשים שנכנסו להריון למרות שקשרו חצוצרות. זה לא אומר שההריון צריך להכפות על הנשים.

ואת כל זה אתה מבסס בכך שאתה יוצא מתוך נקודת הנחה שהפלה זה רצח, אבל צר לי לבאס אותך, זה לא. אתה בעצמך אמרת שעובר זה בן אדם פוטנציאלי, לא בן אדם שכבר חי. אי אפשר לקחת חיים ממשהו שעדיין לא חי. וגם זרע הוא בן אדם פוטנציאלי, אז אוננות זה רצח לפי ההגיון שלך.

מי מביא את הטיעון הזה בשביל להתנגד להפלות? נו באמת.
אתה סתם מקצין את זה.
אם אנשים מתנגדים להפלות, תאמין לי שזה לא בגלל זה

^^אוננות זה לא רצח בגלל סיבה מאוד פשוטה, אם אני אשאיר זרע על השידה שלי למשך שנים הוא לא יגדל לחיים.
מצד שני, העובר שיש בתוך האישה *כן* יהפוך לבן אדם לאחר הכמה חודשים האלה, משמה, הוא *פונטיצאל לחיים*.
בואי נתחיל מזה שאת מתעלמת מהעובדה ש75 אחוז מההפלות הן לא מסיבות כלכליות או חבריתיות, לא מאונס, ולא מסיכון לחיים.
במקרה ומדובר בילדים בני 14-17 (כמו שכותבת השאלה השתמשה כטיעון, " ומה עם הנערה הבת 14"), אם היא נאנסה (חס וחלילה) לגיטימי לחלוטין, שתעשה הפלה, אבל שוב, מדובר באחוז *מאוד* נמוך.
האפשרות השנייה, היא וחבר שלה בני ה15 החליטו שהם ילדים גדולים והם שוכבים עם קונדום, אבל איזה פלא, ילד בן 15 ששם קונדום xl כי הוא חושב שיש לו ענק וילדה שחושבת שזה מגניב שהוא י*מור בפנים, זה לא שילוב חכם במיוחד, אז לא, הטיפשות והחוסר אחראיות לא נותן לה לגיטימציה להרוג חיים עתידיים.
אנשים מבוגרים ששוכבים, שמשתמשיים בהגנה ושוכבים בימים בעלי פוריות נמוכה לאישה, כנראה שלא תכנס להיריון.
אין שום סיבה הגיונית שילדה בת 15 תכנס להיריון, אם כן, צריך לדון על הסיבה של איך היא הגיע למצב הזה ולא למה היא צריכה לעשות הפלה.

^מקצין מה? בסך הכל אמרתי ש*כמעט* כל מי שאני מדבר איתו על הנושא תמיד זורק את "מה אם היא נאנסה??" ומנסה להשתמש בזה כטיעון נגד

מעולם לא שמעתי מישהו מתנגד להפלות בטיעון "מה אם העובר שלה ימצא תרופה לסרטן". כהרגלך, אתה תוקף אנשי קש.

כן מתנגדים להפלות בהתבסס על הזכות לחיים של ג'ון לוק. זכות שאומרת שלכל יצור אנושי יש זכות להתקיים. משבוע שמיני העובר הוא יצור אנושי חי, יש לו מחשבה ולב עם דם זורם. לפי פרויד הוא גם מתפתח חברתית בשלב הזה.

מה זה אומר עלינו כחברה שאנחנו מנרמלים הרג של תינוקות?
האם העובדה שהוא תלוי באימו אומרת שמותר לנו להרוג אותו?
הרי גם אנשים במצב קשה ואנוש בבית חולים תלויים בגוף אחר- מכונות. זה אומר שיש לנו זכות לנתק אותם מהמכונות ולקחת את חייהם רק בגלל שהם תלויים בהם?
אני לא חושב כך.

greedy capitalist
שמח לראות אותך שוב, תשובה מבוססת, כרגיל.

proud nationalist, התכוונתי לשואל השאלה

אני מתנגדת הפלות אבל זה לא טיעון טוב
אני נגד הפלות כי להרוג אנשים חפים מפשע זה לא בסדר

greedy צודק, אבל חיי אדם מתחילים בהפריה לא בשבוע 8

proud nationalist
"*סטטיסטית לעולם לא תצטרכי הפלה*"
סטטיסטיקה לא עובדת ככה ואתה לא יכול להשתמש ב"סטטיסטיקה" כטיעון

^כן, אז להגיד "מה עם הילדה בת 14 שאתה הורס לה את החיים???" זה טיעון יותר טוב.

^זה הגוף של אותה אישה וכן אני מודה זה נוראי והעובר הופך כבר בשבועות הראשונים ליצור חי אבל זה שלה וכל עוד הוא בגוף שלה זאת זכותה להפיל עד כמה שזה נשמע

זה לא הגוף שלה, זה גוף של בן אדם אחר, זה שהוא זקוק לה על מנת להמשיך להתפתח ולגדול לא אומר שזה "הגוף שלה". מדובר ביישות מתפתחת שונה לגמרי ממנה.

העובר הוא לא הגוף שלה אבל הוא *נמצא בתוך הגוף של האישה הוא חי שם למשך חודשים אז כן לה יש את הזכות

dagan זה לא נותן לה את הזכות להרוג בן אדם חף מפשע

אתה מתאר מצב שבו כל מי שמילידה את הילד שלה מחוייבת לגדל אותו בכוחות עצמה,
אבל האנשים שמתנגדים להפלות מן הסתם מודעים לעובדה שהאמא יכולה להוליד אץ הילד ואז פשוט לשלוח אותו לאימוץ וללכת להמשיך בחייה...
ואז הסיבה היחידה לעשות הפלה היא פשוט כי לא כיף להיות בהיריון ולא כיף ללדת.
זה שונה בתכלית מזה שילד דורש ממך להקריב חלקים גדולים מהחיים שלך.
וזה מה שמכעיס אותם, שאתה "הורג" עובר כדי להימנע מתשעה חודשים של סבל (שזה כלום זמן ביחס לחיים שלמים)


(אני לא מתנגד להפלה, זה לא נושא שרלוונטי אליי אס לא כל כך גיבשתי דעה, אני סתם מסביר את הדעה שלהם)

אבל אתם, כמוני לא יודעים מה עובר בראש של האישה/נערה באותו רגע ולא יכולים לשפוט אותה על זה שהיא לא רוצה להמשיך הריון במשך כמעט שנה בשביל למסור אותו בסוף לאימוץ

אני לא יודע מה עובר לה בראש, איך היא הגיעה למצב של להיכנס להיריון?

dagan זה לא אומר שהיא יכולה להרוג אותו

^^^ואת לא יודעת מה עובר בראש של העובר באותו רגע ואת לא יכולה להחליט להרוג אותו, הרי, זה הגוף שלו, עניין שלו... לא ככה?

נכון. לא יכולתי לומר את זה יותר טוב

האמת, אני לא יודע מה לענות לכם.ן
על זה, רק דעתי היא שכל עוד העובר בגוף של אותה אישה היא כן יכולה לבצע הפלה

זה לא משנה מה הוא יגדל או לא יגדל להיות. זה משנה איך יגדלו אותו. אין טעם להכריח אישה להיות אמא עי היא פשוט לא תעניק לילד את החום והאהבה שהוא צריך והיה יכול לקבל מאמא שבאמת רוצה אותו

הבעיה שלכם זה שאתם לוקחים משהו מסויים ורוצים לשנות אותו רק לטובתכם האישית . סקס נועד בשביל לעשות ילדים . אדם ואישה אמורים לשכב כי בסופו של דבר הסוף של הפעולה הזאת היא ילד .
אז למה היא עשתה סקס ? היא רצתה להנות ? אז שתישא בתוצאות . אלו התוצאות של סקס מי שלא מספיק מבין את העולם בשביל להבין את זה אז שלא יעשה סקס
ומה עם העובר ? הוא צריך למות בגלל שהיא לא יודעת לקחת אחריות על המעשים שלה ?

^ מסכים איתך על כל מילה.
אנחנו חיים בחברה שכל מה שהיא רוצה זה להנות ולא לשאת באחראיות, על שום דבר.

הסטיפסרית זה לא סיבה להרוג בן אדם
אם תראי ילד בן שנה ויגידו לך שאמא שלו לא אוהבת אותה, את תהרגי אותו? לא נראלי, זה בן אדם וזה שהוא לא רצוי לא אומר שמותר להרוג אותו
אז ככה גם אי אפשר להרוג עובר רק בגלל שהוא לא רצוי

המכונות שהאדם בבית החולים תלוי בהם הם בדיוק מה שאמרת: מכונות. מכונות שעושות את העבודה שלהן, אישה היא לא מכונה, היא בן אדם

למכונות האלה לא מפריע שבן אדם חי בעזרתם ותלוי בהם, אי אפשר לצפות מילדה בת 14 שעברה אונס לגדל ילד, אי אפשר לצפות מאישה ענייה שאין לה כסף לאוכל לגדל ילד, הילדים האלה רק יסבלו, זה לא שווה את הסבל הזה

^אף אחד פה לא ציפה מילדה בת 14 שעברה אונס לגדל ילד.
תקראי את מה ששלחתי בהתחלה, פחות מאחוז אחד ממקרי ההפלות הם בגלל אונס.
נשים שעברו אונס יכולות לעשות הפלה כמובן

proud אני כן, אני נגד הפלות גם אם זה מאונס
זה שאישה נאסנה לא נותן לה את הזכות לרצוח בן אדם אחר

מתמטיקה- ואוו באמת שזה מעצבן אותי שכל פעם שמישהו אומר שהפלה זה רצח הדבר הראשון שאומרים זה "אבל מה אם מישהי נאנסה"
זה שמישהי נאנסה לא אומר שהפלה זה לא מפסיק חיים של בן אדם
רק 1% מההפלות נעשות בגלל אונס, בוא נדבר ראשון על ה99% מההפלות
אז אולי לכל התומכי הפלות תפסיקו להשתמש בטראומה של אנשים אחרים כתירוץ ללמה הפלה זה מוסרי.
הפלה לא הולכת להפסיק את הטראומה של האונס מהאמא, זה רק הולך לתת לה עוד טראומה, כי לא רק שיש לה את הטראומה של האונס יש לה עכשיו גם את הטראומה של המות של הילד שלה
אם אישה לא יכולה לגדל תינוק שתתן אותו לאימוץ, להרוג אותו זה לא הפיתרון, יש כל כך הרבה הורים שמחכים לתינוק, לתת תינוק לאימוץ זה גם להציל את החיים של התינוק וזה גם מצווה לתת אותו לאנשים שצריכים אותו.

באונס *נכפה* על אישה ההיריון, זאת אומרת, לא מדובר באחראיות שלה ובטח שלא מהרצון שלה.
יש הבדל בן אישה שנאנסה לבין אישה שסתם החליטה לעשות הפלה מתירוצים שונים.

שואל השאלה:
greedy capitalist
proud nationalist
ובעצם כל מי שמתנגד להפלות פה:

לב פועם? בשבוע ה-3 יש לב (בגודל של גרגיר אורז, יש לציין), אבל הוא לא מתפקד בכלל עד השלב בין השבוע ה-6 לבין השבוע ה-5. וגם אחרי השלב הזה, אין סרקולציה במערכת הדם עד השלב בין השבוע ה-8 ל-9. ובנוגע לפעילות מוחית של העובר: השלב שבו המוח מתחיל להתפתח ויש זרמים חשמליים, הוא בין השבוע ה-6 לשבוע ה-7. אבל המערכת הזו מספיק מפותחת רק בין השבוע ה-12 לשבוע ה-16. גפיים, עיניים ומערכות גוף מתפקדות כשלעצמן? שבוע 24 עד שבוע 27.
הנקודה שבה יש לעובר מערכות מתפקדות, גפיים, עיניים וכל שאר האיברים שהוא צריך, ככה שכל מה שנשאר לו זה לגדול - זה פחות או יותר בשבוע ה-27 להריון. לפני זה, המערכות של העובר לא מפותחות ברמה שהוא יכול להיחשב תינוק שכל מה שנותר לו זה לסיים להתבשל ברחם.

תפסיקו לקרוא לזה "פעימות לב" בשבוע ה-6. זה בקושי לב, אין לו שסתומים, זה לא "דופק" בשבוע ה-6. בשבוע השישי, זה עובר עם לב בגודל של גרגיר אורז. הוא אפילו לא נושא בתפקודים הבסיסיים של בני אדם. זה בסה"כ גוש תאים (שהוא אפילו לא מזכיר תינוק, כי אין לו פעילות מוחית או לב פועם. והוא דווקא יותר בכיוון של גוש ג'לי אדום בטעם תות מאשר תינוק).

ככה או ככה, בשבוע ה-8 זה עדיין לא בן אדם. אם אתה הולך לפי פעילות מוחית ולב פועם, התשובה היא בין השבוע ה-12 ל-16 (חודש רביעי עד שלישי). אבל אם אתה הולך לפי מערכות מתפקדות ונקודה שבה העובר צריך לסיים להתבשל ברחם, התשובה היא בין השבוע ה-24 ל-27 (חודש שישי עד שביעי).

שואל השאלה:
*ממשיך בנפרד כי זה לא נתן לי לשלוח הכל ביחד*

מעבר לזה,
עובר זה כמו טפיל. עובר זה דבר שגדל במשך 9 חודשים בגוף של האישה, וניזון מהמשאבים של הגוף שלה. אם בא לך ללכת ע"פ החוק, לכל בן אדם יש את הזכות להגן על עצמו. לכן, זו זכותה של כל אישה להגן על עצמה ולחסל טפילים שבגוף שלה. כמו שיש לה זכות להשתמש בפורמולה כדי להיפטר מכינים (לדוגמה), כך יש לה זכות לעשות הפלה.

אין הרבה הבדל בין העובר לבין סתם איזה גידול סרטני. הגוף של האימא סוג של "נאבק" בעובר, כדי שהוא לא יעשה מה שבא לו. ואם לאישה לא מתחשק להיות הפונדקאי שסוחב את הטפיל הזה, זאת זכותה. לכן, לכל אישה יש זכות לבחור אם בא לה להמשיך להזין את הטפיל או לא. בן אדם זה עובר אחרי שהוא נולד, אתה מוזמן להסתכל בהגדרה. יש סיבה למה חוגגים יום הולדת מהיום שהעובר נולד ויצא מהרחם, ולא מהיום של ההפריה או מהיום שהלב מתחיל לפעום - כי הזכות לחיים מוענקת רק אחרי הלידה.

צר לי, אבל אישה זה לא אינקובטור. אם לאישה לא מתחשק להיות האינקבטור האנושי שמגדל את הטפיל הזה, אלא היא מעדיפה למנוע את ההתפתחות שלו, זאת זכותה המלאה.

אז לך ללמוד על הפלות ואז תחזור לדון איתי על זה, טוב בובי? 3>

כנראה שהאנשים פה לא מבינים מה זה "להיות בהריון"- אתם לא בנעליים של הילדות האלה שנדחפו לסיטואציה שלא בחרו להיות בה, למה שילדות בנות 13-17 יהיו צריכות לשמור על מישהו אחר כהורה כשהן בעצמן עדיין צריכות הורים שיתפלו בהן? לכל אישה יש את הגוף שלה, רק בגלל שהיא הייתה לא אחראית ועשתה טעות לא אומר שצריך להחליט לה מה לעשות עם הגוף שלה, לא משנה מה הסיבה לא צריך להכריח אף אחד לעשות משהו שהוא לא רוצה או לא מוכן לו, אתם לא האלה שיטפלו ב"חיים הפוטנציאליים" שיבואו אחרי ההריון הקשה, חודשים של כאבים וסבל, בדיקות שלא מפסיקות- ועוד לעשות את כל זה מבלי רצון? החיים הפוטנציאליים האלה יחיו בלי אהבה מהורה, בלי להרגיש רצוי על ידי ההורים שלהם, שלא יהיה להם איפה להיות- האם זה עדיף? אתם רק חושבים על הרעיון הזה שהנשים האלה "הורגות" בן אדם, אבל ה"בן אדם" הזה עדיין לא חיי אפילו, מגעיל שיש אנשים שמסתכלים על נשים כמכונות להביא תינוקות. תאמינו שמישהי שרוצה לעשות הפלה לא רצתה להיות בהריון, זאת לא הייתה בחירה שלה וזה עצוב גם שאתם לא מאשימים את הגברים בסיטואציה כזאת.

proud nationalist זה שההריון נכפה עליה לא אומר שהיא יכולה להרוג בן אדם

לאומי גאה (באנגלית)

העובדה שהם מטומטמים מידיי בשביל להיות בהריון זה כבר סיבה, אם הילד (שאין לו דעה אם להיוולד או לא) גדל בלי בית או בית שבור (שרוב הסיכויים במצבים שלא מוכנים לגדל ילד זה בהחלט קורה) אז הוא לא יתרום לחברה אם בזה מדובר, הוא בטח שלא יתרום להתקדמות בחיים של ההורים שלו, שלא לדבר על זה שללדת לפני גיל 17 לוקח נפשית ופיזית יותר ממה שאפשר לדמיין (במיוחד אם קל יותר לדבר מאשר להיות שם במקום). גם יש מספיק צפיפות אוכלסין וזה רק מחמיר


ואני באמת רוצה לדעת: באמת תעדיף/י חיים של יצור שלא נולד ויודע מה זה לחיות מאשר יצור שמסיבות כלשהן נכנס להריון ורוצה לא ללדת ולגדל יצור חי וזה יכול להשפיע על כל מהלך החיים שלה? באמת תעדיף אנושות שבורה מאשר חברה משגשגת? או בפשטות, החלטה שמשאירה אחריה סבל (הכוונה סבל נפשי משתי הצדדים כי לגדל יצור זה ביג דיל ואם לא בנויים לזה אז יש השלכות פסיכולוגיות, שלא לדבר על פיזיות, שהופכות וצלקות ושריטות) מאשר שלמות וסיפוק ממה שאפשר ליצור מהחיים וחלומות ושאיפות של המישהי?

dark angel ההגדרה של בן אדם זה יצור חי ממין אנושי
וזה שאנשים חוגגים יום הולדת רק ביום שאתה נולד לא מוכיח שום דבר, זה שיש לבני אדם זכות לחיים רק אחרי שהם נולדים זה בדיוק הבעיה פה
זה בדיוק על מה שאנחנו מתווכחים עכשיו.
עוברים הם בן אדם מפני עצמם, אז למה אין להם את הזכות לחיים
95% מהמדענים מסכימים עם זה שחיי אדם מתחילים בהפריה
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3211703

אבל די אתם לא יכולים לשפוט אתם משחקים אותה חכמים גדולים "שתיתן לאימוץ מה הבעיה" אולי התינוק שגדל לה מהבטן הוא טראומה עבורה ולא אני לא מדבר רק על אונס אלא שפשוט שכאשר היא גילתה שהיא בהיריון היא חשבה שזהו אין לה חיים יותר או לא יודע מה אתם לא יכולים לשפוט ולחשוב מה עובר בראש של האישה באותו הרגע

dark
נניח שאני מסכים איתך על זה, הבעיה שלך היא שאתנ שמאלן סוציאליסט ואתה לא משתמש בלוגיקה הזאת בשאר הדברים - אלא מתי שנוח לך.
למה אם הממשלה תחליט לא לתת יותר כסף לנכים או - חס וחלילה - לאגודות למען זכויות להטב, זה יהיה שונה באנלוגיית ה"זה טפיל שחי בתוכי ולא בא לי לשלם לו יותר מכספי"?
הרי לכאורה זה אותו הדבר, נכים הם טפיל שאוכל מקצבת המדינה וחי עליה, זכותה של המדינה להחליט להפסיק לתת מקום לטפיל הזה, לא?
אני בטוח שאתה לא מסכים עם האמירה הזאת.
עכשיו תחזור אחורה ותבטל את טענת הטפיל, או שתתמקד בה עוד ותשליך אותה לכל גוף שמאכיל גופים אחרים בפלנטה.

אי אפשר ללכת ולהגדיר כל דבר שניזון מדבר אחר "טפיל", ואז להניח שבגלל שהוא טפיל אפשר ומותר להיפטר ממנו. לא ככה זה עובד.
ואם אתה בוחר שכן לעשות את זה, לפחות תהיה עקבי בדעותיך ולא תתייחס רק לדברים ספציפיים כטפיל כשזה בא לטובתך.

dagan אז למה אישה ענייה עם ילד בן שנה לא יכולה לרצוח את הילד שלך?
אתה לא יכול לשפוט אותה, אתה לא במצב שלה, יכול להיות שאין לה אוכל להאכיל את התינוק, עדיף שהוא ימות מאשר שיגדל בסבל..
בדיוק ככה אתה נשמע

dark angel אם מה שאמרת על הגודל אנו לא מסכים זה לא משנה אם הלב הפועם של התינוק הוא בגודל של גרגיר אורז זה עדיין לב והעובר כבר חי לא משנה באיזה גודל

לכל אלה למעלה שרושמים את האחוזים של ההפלות
מה זה משנה האחוזים?
אישה לא צריכה ללדת ילד שהיא לא רוצה.

אישה גם לא יכולה לרצוח ילד בגלל שהיא לא רוצה אותו^

אם אתם כל כך רוצים שהאישה תלד את ה"חיים הפוטנציאליים" למה שאתם לא תתפלו בהם אחרי שהם נולדים? לא, נכון?
למה? כי זה באמת קושי בלתי יאומן לגדל תינוק/ילד- כל הכסף, הלילות בלי שינה, כל הבילויים שצריך להפסיד, כל ההקרבות, לפספס לימודים בשביל לשמור שעות על גבי שעות, 18 שנים צריך לטפל אחרי שהוא נולד-
נשים מפילות כי הן לא מוכנות להקריב את החיים שלהן בשביל "חיים" של מישהו שעדיין לא חיי וקרה בלי רצון.

מה זה נכנסה להריון בניגוד לרצונה ?? למה היא שכבה עם מישהו ? זו לא המטרה של לשכב עם מישהו ?

^ למה שהיא הייתה מפילה אם היא רצתה להיכנס להריון??

אנונימית אז מה הבעיה שאישה תהרוג תינוק בן שנה?
האם אתה זה שתטפל בתינוק?
היא לא רוצה להשקיע את כל הכסף שלה, הלילות בלי שינה, הבילויים שצריך להפסיד

למה היא שכבה עם מישהו אם היא לא רצתה להיכנס להיריון ? ^

מה זה החרטא הזאת
אם בת אדם עושה הפלה אז כנראה יש סיבה לכך..וגם גוף שלה להחליט מה לעשות איתו

^^
אני לא חושבת שאני צריכה להסביר שלהכנס להריון זאת לא המטרה היחידה של לשכב עם מישהו

^^^
מישהו קנה טלפון חדש וגנבו לו אותו- למה הוא קנה טלפון מלכתחילה אם הוא לא רצה שיגנבו לו אותו?

וטפ
מאיפה לנו לדעת מה הוא.היא יהיה
פשוט רוצים להציל חיים, וזה נחמד
ילדים זה ברור שהם צריכים להפיל לדעתי

כי המטרה של זה, זה לא רק להיכנס להיריון^^^^^

מסכימה איתך.

אף אחד אף פעם לא טען דבר כזה אבל בסדר

א. אין כאן שאלה שבאה לחפש תשובות, או לשמוע את הצד השני, יש כאן ''שאלה'' שבאה להשמיע את הדעה של השואל השאלה בשביל להפיץ הלאה ובשביל להשפיע על אנשים. צריך להימחק.

ב. dark, כל שאלה שלך מפתיעה אותי מחדש עד איזו רמה אתה תגיע עם השאלות סליחה על המילה ''גרועות'' האלה.

בחיים שלי לא שמעתי אנשים שטוענים ''מה אם העובר שלה ימצא תרופה לסרטן'' ממישהו. אתה לגמריי יוצר כאן הכללה או דעות של אנשים בודדים בעולם הזה בחיי.
אתה מנסה להוציא את האלו שמתנגדים להפלות סתומים אבל זה לא יעבוד לך.

מה זה קשור למה העובר יגדל להיות? זה בן אדם. גם ילד בן שנה יכול לגדול ולהתפתח ולהיות רוצח. כן כן, אותו הבן שנה שכולם אוהבים, הכי חמוד שיש, שמנשקים ומחבקים כולם. אז למה לא למנוע ממנו להתפתח ונרצח אותו אה dark? מה אתה אומר? למה לא לרצוח את הבן שנה הזה? אה? שטויות אתה מדבר באמת.

הנערה בת 14, אם זה לא מקרה קיצון או אונס, והיא שכבה עם החבר שלה, זו אשמתה ובעיה שלה שהיא בהריון. סוף מעשה במחשבה תחילה. שלא תבוא בטענות לאף אחד אלא רק לעצמה. אם היא ידעה מה זה לשכב, סביר להניח שהיא יודעת שגם נכנסים להריון מזה, ואמצעי מניעה ואת כל מה שקשור לזה, נו טוב, כיום כל בן 10 יודע מה זה בדור של היום.
גם עם אמצעי מניעה זה יכול לקרות וקרה. אז היא פתאום רוצה הפלה? אשמת מי זה בדיוק? התינוק? ה''גוש איברים'' או ''עובר'' שהרוב אוהבים לקרוא לו בשם הזה? זה משנה אם הוא 20 ימים שם, או חודש, או שבוע, או 5 חודשים בבטן? תדמיינו את עצמכם גוש איברים או עובר, גם אם זה לא עדיין ''חי'' לטענתכם, אתם הייתם כאן? תתפתחו להיות בן אדם? התשובה היא לא. אז איך זה לא רצח בדיוק? מנעתם כאן מניעה של אדם לעולם למען השם. זה רצח. הטיעון ''זה לא בן אדם, זה רק עובר או גוש איברים'' זה לא תופס. משם גדל האדם. הנשמה מבחינת היהדות (כמה רבנים והרב עובדיה יוסף החמירו לגביי זה) משם הוא הופך להיות הבן שנה החמוד שאמור להיות לכם. עדיף שיגיע לעולם לאימוץ מאשר לא יהיה כאן בכלל. איך אתם בכלל מעזים להיות בעד הפלות כאלו אני לא מצליח להבין אנשים, כי זה בבטן? אין לזה כל כך צורה עדיין? זה לא חמוד? כי האישה סובלת? כי מה?

ותעשה טובה dark, אנשים היום עם 12 ילדים מוציאים תארים ויש להם בגרות ולומדים כל מה שצריך. זה תירוץ כל כך גרוע ''במקום להתקדם בחיים''
סליחה, שכחתי שנשארו לה שנתיים לחיות, פאקינג שנים רבות לפניה, בכל גיל ומצב עם או בלי תינוק היא יכולה להתקדם בחיים זה לא תירוץ לשום דבר.

ו-וואלה? לגביי הסוף? כן, אכפת לנו מן הסתם ממנה/מהאישה, אבל חשוב לנו לא פחות גם התינוק, ולהציל כאן בן אדם נוסף לעולם ורצח מאשר לא יהיה בכלל. בגלל סבל של בן אדם אני לא אמנע מבן אדם אחר להגיע.

בוא, אני גם בדיכאון ומצב רוח ירוד ובלי חברים ולא מרגיש טוב ומיליון ואחת דברים ולא מתקדם בחיים, אז בגלל זה אמנע מהתינוק להגיע? ברצינות?

ואשאל אתכם שאלה, אתם תראו בן שנה עומד ליפול מצוק, ויש לכם 2 אפשרויות:

1. לא להציל אותו בשביל שהאמא שלו לא תסבול ולא יהיה לה קשה ותוכל להתקדם בחיים
או
2. להציל אותו, אבל האמא שלו *אולי* זה מאוד תלוי, תסבול, אבל עדיין שום דבר לא סגור לגביי התקדמות בחיים או מצב רוח או האם או כמה היא תסבול.

מה תבחרו? זו דוגמה קצת שונה ואולי נשמעת קיצונית, אבל זה כמעט אותו דבר עם התינוק בבטן או הטענות של dark כאן.

כן באמת מה חשוב להם זה כאילו הגוף שלה שתעשה מה שהיא רוצה בכללי אנשים מאמינים שזה כמו להרוג שזה בכלל לא הם לא יודעים מה עובר על אותה האישה ובאמת מה אנשים מתערבים בחיים של אחרים תסתכלו על עצמכם

שמעי בכל זאת מדובר בפרי אהבתם של פצועה בת 16 וערס איטי, עם נתוני פתיחה כאלה אני חושבת שזה רק מובן מאליו שיימצא תרופה לסרטן

גברת התכוונתי שאלות בקשר לעבודה

dark: ''אין הרבה הבדל בין העובר לבין סתם איזה גידול סרטני''

dark: ''עובר זה כמו טפיל. עובר זה דבר שגדל במשך 9 חודשים בגוף של האישה, וניזון מהמשאבים של הגוף שלה. אם בא לך ללכת ע"פ החוק, לכל בן אדם יש את הזכות להגן על עצמו. לכן, זו זכותה של כל אישה להגן על עצמה ולחסל טפילים שבגוף שלה.''



אין הבדל בין עובר לבין סתם איזה גידול סרטני... אתה רציני?

אוי נו בן דיי עם הדמגוגיה

להביא ילדים לעולם תורם פי מיליון מאישה שתנסה למצוא תרופה לסרטן.

הסיכוי שאחד הילדים שלה יעשה טוב לעולם גדול הרבה הרבה יותר מהסיכוי שהיא תעשה משהו באותה רמה.

ואם כ"כ אכפת לה מעצמה אז שלא תקיים יחסי מין, זה כ"כ פשוט.


דרך אגב אני די בטוח שמישהי שהביאה ילד לעולם בטעות לא תהיה מדענית ואפילו לא תלמד משהו שקשור לראליות.
מקסימום פקידה של עורך דין (מקצוע שדורש רק ידע בהקלדה).

וכמו שכתבו פה, אף אחד לא משתמש בטענה הזאת, זה אפילו לא רלוונטי מה הילד שלה יעשה, בן אדם זה בן אדם וזה רצח לגמור את החיים שלו בכל שלב אפשרי.
בערך כמו שאנשים רואים תינוקות ברכב ושוברים את הרכב כדי להציל את התינוק למרות ש "זה לא התינוק שלהם", "זה הרכב של אמא שלו", "רכב שלה בחירה שלה", "הוא לא יכול לשרוד אם נעזוב אותו ככה, אז הוא לא בן אדם" ועוד טענות מפגרות שיש לאנשים שתומכים בהפלות.

בחיים לא שמעתי את הטיעון הזה.. בכל מקרה, הפלה זה רצח.

וואלה? אני לא מתנגד להפלות כל-עוד זה קרה בטעות/לא בכוונה, למשל: אונס (חס-וחלילה), קונדום נקרע או אנא-אערף... אבל אם זה קרה בכוונה וזאת מישהי ששוכבת ללא קונדום, ולוקחת סיכונים אז אני ועוד איך מתנגד להפלה שכזו. הכל יחסי, תביני גם אותי.

ורק מציין: רוב (לא כולם) המקרים הם מכך שזה קורה בכוונה.

^^^ ואיפה ההוכחות לזה? כל מה שאמרת זה נטו דעה אישית שלא מוכיחה כלום.
מאיפה לך למה האישה תהפוך? "מקסימום פקידה של עורך דין" זה פשוט מזלזל להגיד, עצוב שאתה מזלזל רק באישה ולא בגבר שהכניס אותה להריון בלי רצונה, אם הגבר לא רצה להכניס את אישה להריון למה הוא שוכב איתה? אפשר להגיד את זה גם אבל כולם מפילים את זה רק על האישה, פשוט עצוב.

העיקר רק הגברים כאן הגיבו שמבחינתם זה רצח ואף אישה לא ענתה זאת. זה רק מראה עד כמה הגברים מלאים בבורות ואגואיסטיות בנוגע לכל הנושא, הם לא אלו שיצטרכו להקריב את הגוף שלהם, לסחוב עשרות קילוגרמים בכל רגע נתון, כל הגוף מתנפח, אתה נראה שונה, יכול להיכנס לדיכאון לידה ולקבל מחלות כמו למשל סכרת, זה משפיע ממש על המצב הנפשי בייחוד שהוא לא רוצה את זה, משפיע גם על המצב הפיזי עושה בעיות אחר כך וגם כבר עכשיו, רצפת האגן בחיים לא תחזור להיות אותו הדבר וכל הזמן יברח קצת פיפי, אם מחזור כואב ברמה בלתי נסבלת תארו לכם מה זה כאבי לידה שמספרים שהם כואבים פי עשר מאשר מחזור ואף יותר, ידעתם שלעבור לידה זה הדבר השני הכי כואב אחרי להישרף בעודך בחיים. ובואו נעזוב לרגע את הכאב של האמא ונעבור לתינוק המסכן שעדיין לא נולד וכבר הוא לא רצוי וכנטל, אתם אפילו לא מסוגלים לתאר לעצמכם איך זה משפיע כל ילד לגדול בבית שכל פעם שמסתכלים עליו ההורים הם רואים משהו שיכל לקרות ולא קרה בגללו, איל כל החיים שלהם נהרסו בגלל זה, הוא לא מקבל את כל האהבה שילד שגודל זקוק לה. זה משפיע ברמות על הילד הידיעה שהוא היה לא רצוי ובכל זאת בא לעולם, בעתיד הוא יכול לפתח מחלות נפשיות ולהיכנס לדיכאון או אפילו בגלל החסך הכל כך גדול של אהבה בבית הוא יכול להפוך לפסיכופת ולרצוח אנשים לדוגמא.ממילא אנחנו מתקדמים לפיצוץ אוכלוסין אז למה לתמוך בזה.

לכל הגברים כאן שהיו נגד הפלות יש לי שאלה אמיתית אליכם- אתם באמת הייתם נשארים שם בשביל האישה והתינוק העתידי שלכם? הייתם עוזבים הכל ומתחילים לפרנס משפחה שעולה אלפי שקלים? באמת הייתם נותנים לזה הכל מכם?

ברגע שאתם בנים תשימו את עצמכם באמת בנעליים שלנו ותבינו את ההשפעה שיש לזה עלינו ועל העובר הדעה שלכם תשתנה.

אנונימית^^
גם מי ששכב איתה אשם ואם הוא לא עוצר את ההפלה /תומך בזה הוא רוצח לכל דבר ועניין.
והוא גם חייב לטפל בילד.

כל אחד וחיים לבחירות שלו לאף אחד אין זכות להתערב יש עמותה גם כן שמתנגדת להפלה בטענה שזה רצח ויש לזה השלכות והם יממנו חיתול אבל כיאלו הם יעזרו לממן כל החיים ולטפל בו העיקר חושבים שלתת חיתולים זה מה שנקרא לקחת אחריות על החיים יצור חסר ישע ו

לפני שאתחיל אגיד משהו- אין לי דעה מגובשת לגמרי על הנושא, אני רק רוצה לשאול שאלות ספיציפיות:
אנשים שנגד הפלות בכללי אבל מתירים במקרה של אונס- למה? (לדוג' proud nationalist- "פחות מאחוז אחד ממקרי ההפלות הם בגלל אונס.
נשים שעברו אונס יכולות לעשות הפלה כמובן"- לפי הלוגיקה שלכם, מי שנאנס יכול לרצוח (במקרה של עובר)- האם טראומה מצדיקה רצח? טראומה שבדכ ניתן לטפל בה? (במידה מסוימת) אני לא חושב שהטיעון הזה רציף, אם אכן הפלה היא רצח, בשום סיטואציה אי אפשר לעשות אותה.
בנוסף, הטענה כי מונעים כך חיים- אז לא כדאי שנאסור גם על קונדומים? כיאלו, אקטיבית מונעים כאן חיים פוטנציאלים, פשוט לפני שהזרע יכל לפגוש את הביצית.
האם צריך לאסור סקס שלא במטרה לעשיית ילד?
(נגיד במקרה בו הזוג מונע את כניסת הזרע לגוף האישה) גם בפעולה זו, יש מניעה אקטיבית של חיים פוטנציאלים. נכון שבמקרה זה לא "הורגים" בן אדם ישירות, אך זה די בעקיפין, אם מסתכלים על מניעת חיים כרצח, או על קבוצת תאים כבן אדם.

^^^^אין קשר בין כל הדברים הנחמדים שכתבת לשאלה האובייקטיבית האם העובר הזה הוא בן אדם חי?
כי אם כן כלום לא משנה, אסור לעשות לו כלום. ואם לא אז הכל מותר, לא צריך לחפש סיבות מיותרות

אף אחד לא צריך לשים את עצמו בנעליים של אף אחד, כל אחד יכול להביע את דעתו בלי קשר למין או המגדר שלו

את צודקת לגמרי

אני לא טענתי כי העובר הוא לא בן אדם חיי
אלא פשוט זה תלוי מה אתה מגדיר כבן אדם
ובעיקר על הטיעון כי זו "מניעה של חיים פוטנציאלים"

ויש יותר מהאם הוא בן אדם חיי או לא- גם האם מניעת חיים פוטנציאלים זה רצח, זה חלק מהמשוואה

אדגיש שוב כי אין לי ממש דעה מגובשת לגמרי על הנושא, רק מנסה להבין את שני הצדדים

אז מה אם הפלה זה רצח? גם ככה כל יום אנחנו רוצחים מבלי שאנחנו שמים לב לכך.
לאכול בשר זה (טעים) רצח, להרוג יתוש שבא לעקוץ אותך זה רצח, לזרוק כפכף על ג'וק זה רצח, לאכול סלט זה רצח של צמחים, לדרוך על נמלה זה רצח ואפילו שימוש בתרופות זה רצח של חיידקים.
אז מה נעשה? נצטרך לחיות בחרדה שכל דבר שאנחנו עושים זה רצח של דבר מסויים?
אחרי הכל אנחנו בני אדם ויש לנו מצפון אבל לא צריך ללכת עד כדי כך רחוק.
אם מישהי רוצה לעשות הפלה אז שתעשה, כל עוד זה לא הגוף שלכם אין לכם מה להגיד בנושא כי כל עוד העובר נמצא אצלה ברחם הוא חלק מהגוף שלה והיא תחליט מה לעשות איתו.

^^^^^^ אוקי ואני לא בן אדם חי? אין לי זכויות על הגוף שלי יותר? עובר הוא בעצם כמו סוג של טפיל. - הוא ניזון ממך, גודל בתוכך עד שהוא מספיק גדול כדי לצאת החוצה. זה לוקח מאמצים מטורפים כדי לטפל בו ולכן עדיף לקטוע את החיים של משהו שעדיין לא נולד ואין לו באמת הכרה מאשר לקטוע את החיים של בן אדם חי ונושם עם פוטנציאל לחיים טובים. אולי זה לא מוסרי בתיאוריה אבל במציאות זה הדבר הכי טוב שיש לעשות- במקום לגרום לסבל של ני אנשים בעיקר(האמא והעובר) ושל כל האנשים הסובבים אותם, עושים הפלה.

זה רצח , ברור שאני לא יחליט על הגוף שלה אבל אני גם לא אישב בצד בזמן שאני עד לרצח אכזרי כזה , זה כמו שאני יראה מישהי דוקרת תינוק למוות ואני יעמוד בצד

^אבל זה שני דברים שונים לגמרי. כאן אתה מדבר על תינוק חי ונושם שכבר יצא מהרחם וכאן מדובר על עובר שעדיין לא פיתח מודעות באמת

גם תינוק שותה (ואוכל) ממך וצריך לטפל בו הרבה ^^^

ומה הקשר זכויות הגוף לנושא? יש לך בן אדם בבטן, את לא יכולה להרוג אותו.
ראיתי לפני יומיים תגובה שכתבה "אם היה מדובר רק על זכויות של גוף, כנראה שהדיון הזה לא היה מתקיים בכלל" וזה בדיוק מה שזה, אף אחד לא היה מתנגד להפלות אם זה היה כזה שטחי.

^
זה ממש לא אותו דבר.
תינוק אחרי שהוא נולד הוא יצור חי בפני עצמו, כל עוד הוא בבטן של אמא שלו הוא חלק ממנה ואם היא לא רוצה אותו זאת זכותה.

זה כמו להגיד שכל תא זרע יכול להיות פרופסור.

^^^אני רוצה לראות אותך באמת ממשיך עם הריון במידה ובנים היו יכולים להיכנס בהריון ואז נראה תהיה דעתך בנושא. לגברים אין שום זכות דיבור בנושא הזה נקודה. אתם לא עוברים את זה ולא חווים את זה אתם סתם עומדים מהצד ומסתכלים על הכאב והסבל שלנו בעוד שאתם גם הייתם שותפים למעשה אך בעצם לא מקבלים על זה שום עונש כביכול אז די

just a rational guy זרע זה לא בן אדם , עובר זה כן.
תקרא את זה
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmc2672893/

star platinum-
כן יש את הזכות להרוג אותו ואם לא טוב לך אז זאת בעיה שלך כי כל עוד הוא נמצא בגוף שלה הוא חלק ממנה והיא תחליט מה יקרה.

יש לי שאלה לכל המאמינות בתורה שמתנגדות להפלה , אם כתוב בתורה שזרע לבאטלה זה רצח ואסור לאונן בגלל זה - אז ליטרלי ללא ספק שגם הפלה נקודה.

אביבית אם את חושבת שאת יכולה להשוואות חיי אדם לפרה, יתוש או לצמחים, אני חושבת שאת צריכה לחשוב מחדש על מה זה חיי אדם

אנונימית אני יודע שיש הבדל בין זרע לעובר.
אני פשוט טענתי כי מניעה של חדירה של זרע לביצית לדוגמא על ידי קונדום, "מונעת חיים פוטנציאלים", אם הטיעון ההוא תקף
לא יותר מזה

אנונימית^^^^^^

אז תכניסי אותי להריון.
ועכשיו ברצינות, אם ההריון לא רצוי אז מקיימי יחסי המין בכלל לא אמורים לקיים יחסי מין.
ואם הם כבר מקיימים יחסי מין לשניהם יש חובה לדאוג לילד.
נגיד שלא סתם האבא צריך (אחרת הוא עבריין) לשלם מזונות לאמא של ילדיו.

אם אני אכניס מישהי להריון לא רצוי ואני מקווה שלא, אני ללא כל ספק אגן על הילד שלי.

^דבר ראשון הלוואי שהיו יותר כמוך, אבל אי אפשר להתעלם מהמציאות ולראות שהרבה גברים מתנערים מאחריות. מסכימה איתך שלא רק האבא צריך לשם מזונות וזה צריך להיות שותפות שווה בין שניהם.
אתה צריך להבין לאנשים יש דחפים ולפעמים קשה מאוד להילחם בהם, תיקח לדוגמא זוג שלא רוצה ילדים ומשתמש בקונדום נכנס להריון, הם כן השתמשו באמצעי הגנה ועכשיו בגלל זה בגיל 16 החיים שלהם יהרסו בגלל משהו שאפשר שלא יקרה?

אביבים חובבת הסנאים.

אין לאף אחד זכות להרוג אותו כמו שלי אין זכות להרוג בן אדם שנמצא ברכוש שלי.

סטיבן הוקינג
לפי היהדות הוצאת זרע לבטלה זה לא רצח (גם במציאות לא).
ואם היהדות כן אומרת את זה, אז ז*ן על היהדות שמקדמת רצח.
אבל לא.

^
חיי אדם זה כמו כל חיים אחרים פשוט אנחנו חכמים יותר ואנחנו יכולים לשלוט בהרבה דברים שקורים סביבנו. נכון שזה נותן לנו עליונות מסויימת אבל זה לא אומר שליצורים אחרים אין חיים ושלא אכפת להם אם הם יחיו או ימותו. הרי יתוש חי ועוקץ הוא יצור חי מתפקד הרבה יותר מעובר בבטן שהולך לעבור הפלה. אני מאמינה שלא משנה כמה כואב ליתושים כשאנחנו הורגים אותם לא נפסיק עם זה כי הם סתם מטרד בחיינו וככה גם עוברים לא רצויים (למרות שהם לא מרגישים כאב אם מדובר בשלב מוקדם של ההריון).

אביבית: ''אז מה אם הפלה זה רצח? גם ככה כל יום אנחנו רוצחים מבלי שאנחנו שמים לב לכך.
לאכול בשר זה (טעים) רצח, להרוג יתוש שבא לעקוץ אותך זה רצח, לזרוק כפכף על ג'וק זה רצח, לאכול סלט זה רצח של צמחים, לדרוך על נמלה זה רצח ואפילו שימוש בתרופות זה רצח של חיידקים.
אז מה נעשה? נצטרך לחיות בחרדה שכל דבר שאנחנו עושים זה רצח של דבר מסויים?''



אנשים קוראים את מה שהם כותבים אני לא מצליח להבין כאילו... טוב זה סטיפס... הרוב הילדים שלא מבינים דבר מהחיים שלהם וילכו לפי פוליטקלי קורקט או מה שנוח להם לשמוע. אוישש מסכנה האישה שיהיה לה טוב שלא תסבול מה אכפת לי מהתינוק. ככה מתנהגים בדיוק. נועצים כאילו אין מחר בשאלה שאמורה להימחק כי זו לא שאלה זו הפצת דעה והוצאה של אנשים שמתנגדים להפלות סתומים וזה לא נכון.

את משווה יתוש לבן אדם? את רצינית?

אתם מסתובבים במעגלים וזה מיותר,
אף צד לא יצליח לשכנע אף צד אחר בדעתו כי אתם תוקפים את הנקודות הלא נכונות.
כל הויכוח הוא פשוט סביב השאלה הכי פשוטה ובסיסית של הקיום שלנו,
מה הם חיים?
מאיזה שלב יצור נחשב יצור חי?
והשאלה הזאת היא שאלה בלי תשובה, אין הגדרה חד משמעית ל"מתי מתחילים החיים", יש שיגידו שמרגע ההפריה, יש שיגידו מרגכ הלידה, ויש שיגידו באמצע ההיריון,
והאמת היא שכולם צודקים.
"חיים" ו"דומם" זה מונחים שבני אדם המציאו את ההגדרות אליהן, אנחנו החלטנו מה נחשב חי ומה נחשב דומם,
ואם אף אחד לא הגדיר באופן חד משמעי מתי ה"חיים" מתחילים,
אז זה פשוט לא חד משמעי מתי הם מתחילים. זהו.
ולכן כל אחד תופס את זה אחרת, ואף אחד לא יותר צודק מהשני.
יש אפילו מקומות שבהם הגדירו שהחיים מתחילים רק 30 יום אחרי הלידה, זה באמת מאד לא מוגדר ואף אחד לא צודק יותר מהשני ולא יצליח לשנות את דעתו של השני, כי הדעה של אף אחד לא מבוסס על שום דבר פרט לרגשות פרטיים.

זה לא קשור לא מפילים כי זה נקרא להרוג עובר וזה רצח זהו.

אנונימית^^^^^^^

החיים שלהם לא יהרסו, ההפך, בגלל שיש להם ילד בגיל כזה צעיר הם יקחו אחריות על החיים שלהם ולא יעשו שטויות.
(דרך אגב יש קשר בין חתונה בגיל צעיר לקניית דירה או בית בגיל צעיר וגם בין חתונה למשכורת גבוהה יותר, ואני מזכיר שחתונה זה בעצם הקמת משפחה).

אבל אם זה באמת קשה, יש כמה ברירות.
או להילחם ביצר או לשלוח את התינוק לאימוץ.

כותב אקראי- כן יש לזה תשובה
כדי לקבוע אם משהו חי, אתה צריך לקבוע אם המשהו הזה מתאים ל-7 מאפייני החיים.
1, זיגוטה או עובר מגיב לסביבה: זה לא מצריך תגובה פיזית (אם כי זה קורה בסביבות 8 שבועות). שלבים בהתפתחות העובר נחשבים לתגובות לגירויים כימיים בסביבה העוברית. הן פנימיות והן חיצוניות, אשר מושגות בעת ההתעברות. ברגע שנוצרת הזיגוטה, האורגניזם משנה את עצמו כדי לחסום את חדירת הזרע המתקדם, בעוד שהתנהגות הביצית בעבר תוכננה לקלוט זרע. לאחר שהושפע מסביבתו, הזיגוטה העצמאית הגיבה לסביבה. ישנן דרכים רבות שזיגוטה ועובר יכולים להגיב לסביבה. אם היה יותר מדי מלח בסביבת התא, התאים היו מגיבים על ידי שינוי תכולת המלח בתוך התא. תאי חישה גם מזהים את הסביבה ויכולים להגיב בצורה מתאימה, למשל, אם התאים מזהים שאין מספיק חמצן אז התאים ישמרו את החמצן שהם מייצרים באמצעות נשימה תאית. זיגוטה תגיב לשינויים בריכוזים של הורמונים מסוימים והורמונים מסוימים הזמינים לזיגוטה יגרמו להתרבות.

2. מטבוליזם/נשימה (נשימה לא נדרשת): גלוקוז הוא המצע האנרגטי העיקרי והוא צו חיוני לעובר/עובר לגדול. כדי לשמור על חילוף חומרים תקין, ספיגת הגלוקוז על ידי העובר היא מקור עיקרי לקלוריות, אם כי זה לא מקור האנרגיה הבלעדי של העובר, שכן אין זה משמעותי כדי להתייחס לכל הדרישות. בנוסף לכך, העובר מחמישה שבועות ואילך מקבל את חומרי המזון והחמצן שלו דרך חבל הטבור והזיגוטה מקבלת גם חמצן.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15511341/

3. הומאוסטזיס: בדיוק כמו יצורים חיים אחרים, גם אורגניזמים חד-תאיים חייבים לשמור על הומאוסטזיס, תנאים פיזיים וכימיים פנימיים קבועים יחסית. כדי לשמור על הומאוסטזיס, אורגניזמים חד-תאיים חייבים: לגדול, להגיב לסביבה, לשנות אנרגיה ולהתרבות. תאים באורגניזם רב תאי פועלים באותו אופן. אם העובר לא היה יכול לשמור על הומאוסטזיס ברחם, הם היו שורפים בעצמם כי התאים שלהם לא היו מסוגלים לקיים את עצמם. תחשוב על זה כמו איך לא נוכל לשמור על הומאוסטזיס במים, במקומות עם טמפרטורות קיצוניות או בלי חמצן. אתה גם צריך לשמור על הומאוסטזיס כדי לגדול, וברור שהעוברים גדלים.

4. העברת תכונות לצאצאים: לכל אדם יש שני עותקים של כל גן, אחד עובר בירושה מכל הורה. רוב הגנים זהים אצל רוב האנשים אבל פחות מאחוז אחד שונים במקצת בין אנשים. אורגניזם רוכש את המידע הגנטי של הוריו. תורשה היא העברת תכונות מהורים לצאצאיהם, בין אם באמצעות רבייה מינית או א-מינית.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/2192322/ https://msu.edu/~potters6/te801/bi
ology/biounits/characters.htm

5. צמיחה והתפתחות: כמובן שהעובר/העובר גדל. ישנם שלושה שלבים עיקריים בהתפתחות: תקופת הזיגוטה (נמשכת כ-4 ימים), התקופה העוברית (בין ההשתלה ל-8 שבועות) ותקופת העובר (בכל מקום מ-8 שבועות ועד הלידה)

6. רבייה: כולל רבייה של תאים, רבייה א-מינית ורבייה מינית. העובר מייצר תאים בעודו ברחם. אורגניזמים לא צריכים להתרבות מינית כדי לחיות. אחרת כל בני האדם מתחת לגיל ההתבגרות אינם בחיים.

7. עשוי תאים: כן, יש להם הרכב תאי. כל היצורים החיים עשויים מתאי. "גוש תאים", זוכר? (ברור שהם לא רק גושים של תאים, אלא אורגניזמים רב-תאיים מורכבים)

star platinum-
דבר ראשון בן אדם לא יכול להיות רכוש, אנחנו התקדמנו והדברים האלו לא חוקיים יותר וגם בימים שכן אז היה מותר לאנשים להרוג את העבדים שלהם.

דבר שני העובר הזה הוא לא רכוש של האישה, הוא חלק ממנה. הוא נמצא בבטן שלה, לוקח מהמשאבים של הגוף שלה והורס אותו. אז כן, יש לאישה כל זכות להיפטר ממשהו שהורס אותה וגם חלק ממנה.

^^^^חתונה בעקבות הריון לא רצוי זה לא חתונה שבאה מהסיבות הנכונות וזה או יכול ליצור בית מדהים ונהדר או בית קרוע מלא ריבים ותככנות עד גירושים כואבים שבמהלכם הילד ירגיש אשם וישנא את עצמו.
לשלוח את התינוק לאימוץ זה חא כזה קל כמו שזה נשמע זה או ר שאצה גוזר גזר דין על יחד שהוא בחיים לא יפגוש את הוריו יעבור לרוב מבצע אומנה ואף פעם לא באמת יגדל בבית אוהב כראוי לו

אנונימית
כן אני מכיר את הטיעון הזה, אבל כל אחד ואחד מהתאים בגוף שלי הוא יצור חי עם הגנום האנושי, הוא עונה על כל אחת מההגדרות,
אז כל תא בגוף שלי הוא בן אדם חי?
כשאמרתי "חיים" אני לא מתכוון להגדרה היבשה והמדעית לחיים, אני מדבר על מתי משהו מוגדר כ"בן אדם"

כותב אקראי תקרא את זה:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/pmc2672893/

my body my decision period

ben-
דבר ראשון מה הקשר לפוליטיקלי קורקט? זאת דעתי ואם מישהי שהייתי מכירה היתה נכנסת להריון ולא היתה רוצה את התינוק אז הייתי רוצה שתהיה לה זכות בחירה לעשות מה שהיא רוצה עם הגוף שלה.

דבר שני אתה לא מבין שום דבר מהחיים שלך ואין לך אפילו זכות להגיד משהו בנושא כי אתה בן ואין לך רחם ואתה לא תצטרך לשאת תינוק בבטן שלך 9 חודשים שיהרוס את הגוף שלך ויקרע לך את איבר המין בלידה.

דבר שלישי אני לא משווה יתוש לבן אדם אני רק אומרת שיתוש זה בעל חיים. נכון שהוא לא חכם ומתקדם כמונו אבל הוא חי ואנחנו בכל זאת רוצחים יתושים בלי לחשוב על זה ואנחנו רוצחים הרבה בעליי חיים בלי לחשוב על זה אז למה פתאום אכפת לנו כשמדובר בעובר שאפילו לא שלנו ונתון לרצונה הטוב של מישהי אחרת? הרי יתוש עושה הרבה פחות נזק לגוף שלנו מעובר.

אביבית חובבת הסנאים.

מעולם לא כתבתי שבני אדם הם רכוש.
פשוט כתבתי שאם מישהו נמצא בתוך מישהו אחר או במקום ששייך למישהו אחר, זו לא סיבה להרוג אותו, אפילו אם הוא מפריע.


ואם הילד הזה כ"כ הורס את הגוף של האישה, שלא תקיים יחסי מין ואז לא תהיה צריכה לרצוח אותו.
זה כמו להזמין מישהו לבית שלך ואז להרוג אותו כי הוא שותה תה בבית שלך.
פשוט אל תזמיני אנשים לגופך.

וכן, זה רלוונטי גם לגברים.

אנונימית

זה לא חייב להיות חתונה.
וגם בזוגיות רגילה דברים כאלו קוראים, אך פחות.

לכן לא מקיימים יחסי מין בלי קשר ארוך ובלי לסמוך על בן הזוג.

והאמת שהוא יכול לפגוש את הוריו אם הוא ירצה ולא סתם אנשים מאמצים תינוק, הם רוצים לגדל אותו כמו ילד משלהם.
וברור שעדיף שהילד יחיה קצת פחות טוב מילד רגיל מאשר שהוא ירצח.

אתה רוצה להכריח נשים ללדת תינוקות בניגוד לרצונן? זה גוף האישה ויש לה את הזכות המלאה להפיל.

^^מצטערת לנפץ לך את האשליה שאתה חי בה אבל יש מלא מלא ילדים ששולחים לאימוץ ובסופו של דבר לא מאמצים אותם ואז הם סתם גדולים בבתי אומנה ובבתי ילדים בלי החום והתשומת לב שדרושה להם.

אם זה עובר עם תסמונת דאון, עדיין עדיף שיחיה?

star platinum-
אבל יחסי מין זה משהו נורמלי שאנשים עושים כשהם במערכת יחסים ועם הטכנולוגיה של היום אז יש גם אמצעי הגנה ככה שלא צריך לחכות עד לחתונה ואפשר לשלוט על כמות הילדים שרוצים אבל שום דבר הוא לא 100% ולפעמים למרות שמשתמשים באמצעי הגנה נכנסים להריון ולמקרים כאלו נועדו ההפלות.

אנונימית

את מתבלבלת בין אימוץ ילדים לבין אימוץ תינוקות.

כאשר שולחים ילד כבר מפותח לאימוץ יש סיכוי גדול מאוד שלא יאמצו אותו כי אנשים רוצים תינוק שלא התחנך ועדיין אין לו את המראה הקבוע והבוגר שלו.
אבל במקרה של תינוקות זה לא ככה, לא רק שזה לא ככה, אפילו יש ביקוש לתינוקות.

אביבית חובבת הסנאים

הסיבה האבולוציונית וגם הדתית (למרות שזה יכול להיות גמיש במובן הדתי) היחידה שיש לנו אפשרות לקיים יחסי מין זה בשביל להביא ילדים.

הנורמה של היום לא רלוונטית למציאות.

ובואי אני אגיד לך משהו.
הנורמה זה להביא את הילד לעולם במקרה ונכנסים להריון.

גם עם הביקוש הזה עדיין יש מלא תינוקות שנשארים ללא בית

אנונימית

תני לי דוגמא לתינוק שאין לו בית

^^דוגמא: תינוק שאין לו בית

לאנונימית עם התגובה שמתחילה ב"העיקר רק הגברים כאן הגיבו שמבחינתם זה רצח ואף אישה לא ענתה זאת. זה רק מראה עד כמה הגברים מלאים בבורות ואגואיסטיות בנוגע לכל הנושא,"

אחרכ גם תגידי לי שאת פמינסטית ובעד שוויון ואני לא אהיה מופתעת...
בכל מקרה אם זה כזה קריטי לך אני נקבה ולא הגבתי נטו כי זה מעייף, מרוצה...?
חוץ מזה דיי כבר לתת מקום לטענות של "אין לך רחם אז תסתום תפה" אלו אפילו לא טענות, אלא סתם חפירות עם כשלים לוגיים שהלוואי ותבינו כמה זה מביך, כי כשמדובר בעניין של חיים ומוות זה ממש לא משנה זכר או נקבה, ואתם מתייחסים למה שלא משנה בכלל.

^
את רוצה להכריח נשים עכשיו לקרוע את הכוס בשביל ילד שהן אפילו לא רוצות/לא מסוגלות לגדל ואז פשוט לשלוח אותו לאימוץ?
בשלב הזה אפילו אין פעילות מוחית, הוא רק גוש תאים
נכון הוא *יכול* להיות תינוק אבל כרגע הוא כלום ובגלל שהוא כלום זה לא רצח
אז צאי לאנשים מהרחם בבקשה

^כן



זהו מרוצה?

star platinum-
נכון שזאת הסיבה שבגללה יש יחסי מין אבל בני אדם (שהם לא דתיים) הפכו יחסי מין למשהו שנועד לשם הנאה ואין בזה שום דבר רע.
ונכון שהנורמה זה להביא את הילד לעולם במקרה שנכנסים להריון וזה מכמה סיבות:
1. לרוב נשים שנכנסות להריון זה נשים בוגרות ונשואות ולא נערות.
2. יש זוגות שהאישה נכנסת להריון בטעות והם רוצים לגדל ביחד את הילד כי הם מרגישים מוכנים לזה.
3. להיכנס להריון בטעות לא קורה סתם ככה לכל מי שעושה יחסי מין, יש 99% או משהו כזה סיכוי להיכנס להריון עם אמצעי הגנה.

אז נכון שזה הנורמה אבל אישה לא צריכה להיענש ושהגוף שלה יהרס בגלל תינוק שהיא לא רוצה.

סטיבן הוקינג-
אתה פשוט לא מוכן להודות שאני צודקת ואתה טועה

וואי תקשיבו שלמי אכפת רציני

^בפעם האחרונה שבדקתי רק נשים יכולות להיכנס להריון

שכל אחת תעשה מה שבא לה, יכול להיות שתיהיה אישה שתגיד אני לא רוצה לעשות הפלה, אני רוצה להוליד את הילד, ושהיא מסוגלת לגדל את הילד.
ותבוא מישהי אחרת ותגיד שהיא רוצה לעשות הפלה כי היא חושבת שהיא עוד לא בשלה לילד, וגם זה בסדר.
בשני המקרים צריכים לכבד את דעותם של אנשים, גם אם את ממש לא מסכימה איתם. זהו.

אנונימית הוא דיבר בכללי, לא על בנים

אביבית חובבת הסנאים

ממתי מה שבני אדם מחליטים זה הדבר הכי טוב?
להזכיר לך על כל דבר רע שבני אדם אחראים אליו או היו אחראים עליו?

והנורמה היא להביא את הילד כי זה הטבע.
אף פעם לא ראיתי קופה או כלבה עושה הפלה. (דרך אגב כן ראיתי בני אדם שהורגים כלבים וחושבים שזה מוסרי, הרדמה וכו').


וכל הדיון הזה לא רלוונטי בכלל, הפלה זה רצח כי חיים מתחילים בהפרייה.

שבוע טוב.

^לא הבנתי איך אתה חושב שזה לגיטימי להשוות בין כלבה לאישה בנושא הזה או בכללי. התנאים בין בני האדם לחיות הם קצת שונים הייתי אומרת. אתה לא יכול לדעת מה עובר על כלבה כשהיא מגלה שהיא בהריון לא רצוי, אגב אתה גם לא יודעת אם כלבות כן עושות הפלה דרך דרכים טבעיות מהסיבה הפשוטה שאתה לא כלבה, אני בטוחה שאם כלבות היו מפתחות מודעות כמו של בני האדם והיה להן אותן המחוייבויות כמונו וידעו שאפשרות להפלה קיימת הן כן היו שוקלות את האפשרות הזו. זה שזה הנורמה לא הופך את זה לבסדר, פעם גם הנורמה הייתה לעשן בכל מקום ובכל גיל וזה נראלך בסדר?
ברגע שאתה תהיה זה שסוחב את העובר ואחראי אליו תוכל לפתח דעה בנושא.

תקראי את המשפט האחרון שכתבתי^

dark angel העובר אינו תואם להגדרה הביולוגית של טפיל.

כדי להבין את הקשר בין האם לעובר, אנחנו צריכים להסתכל על סוגים שונים של סימביוזה. ישנם שלושה סוגים של סימביוזה: , קומנסליזם, הדדיות וטְפִילוּת ,
בקומנסליזם רק מין אחד מרוויח ואילו השני לא נפגע ולא מועיל,
בהדדיות, שני בני הזוג מרוויחים. בטפילות, אורגניזם אחד מרוויח ואילו השני סובל מנזק.

לקרוא לעוברים טפילים זה חוסר הבנה מדעית.
יש הרבה דברים בקשר הזה שמראים שהוא לא טפילי. הדדיות היא צורת הסימביוזה הקיימת בין האם
לעובר.

ראשית, העובר הוא אותו סוג של אורגניזם כמו האם. טפילים הם אורגניזמים שונים הנצמדים למין אחר וגורמים לו נזק.

שנית, טפילים אינם נמצאים היכן שהם שייכים, אך העובר נמצא בדיוק במקום בו הוא אמור להיות.
השינויים הטבעיים המתרחשים בגוף האישה כדי לפנות מקום לאדם הקטן החדש הזה אינם פוגעים בגופה. למרות שעשויים להיות אתגרים בהריון, הם בשום אופן לא ניתנים להשוואה לגיטימית ולנזק שגורם טפיל לאורגניזם אחר.

שלישית, נשים מסוגלות לקבל יתרונות בריאותיים מהשינויים הטבעיים, הזמניים המתרחשים בגופה.
הליכים של האקדמיה הלאומית למדעים של ארצות הברית של אמריקה פרסמו בשנת 2016 מחקר על הקשר בין העובר לאם והקצאת המשאבים שקבע "הצלחת הריון ובריאות לכל החיים תלויות באינטראקציה שיתופית בין האם לבין העובר בהקצאת משאבים."
זה ניכר באופן שבו האם ומערכת החיסון של הילד המתפתחת פועלות. במשך שנים רבות, חשבו שנשים בהריון דיכאו את תפקוד מערכת החיסון, אך מאמר סקירה שפורסם על ידי obgyn המתמחה באימונולוגיה רביית דן כיצד נקודת מבט מתוארכת זו אינה נכונה מבחינה מדעית.
"לכן, ראוי להתייחס להריון כאל מצב חיסוני ייחודי המווסת, אך אינו מדוכא... לכן, הריון לא אמור לרמוז על רגישות רבה יותר למחלות זיהומיות, במקום זאת יש אפנון של מערכת החיסון שמובילה לתגובות שונות בהתאם לא רק על המיקרואורגניזמים, אלא על שלבי ההריון".
בנוסף, ידוע כי תאי גזע עובריים נוסעים לאתרים של נזק או פציעה אצל האם, ואמהות עם לב מוחלש, למשל, מקבלות תאי גזע עובריים הנוסעים לליבם והופכים לתאי לב, ומסייעים בחיזוק לב האם.
לעומת זאת, ההיצמדות הטפילית לאורגניזם אחר אינה עוזרת למארח ואין שיתוף הדדי ביתרונות.

לבסוף, מערכת היחסים של היולדת לאם היא מערכת יחסים בריאה, מועילה וטבעי. זה לא נכון לגבי מערכת יחסים טפילית.
עוברים הם לא טפילים. הם בני אדם יחודיים שיש להם זכות לחיים. לקרוא לעובר טפיל זה לא מדויק, משפיל ובלתי אנושי.

אנונימית-
את מנסה לשלול את הנזק שהעובר עושה לגוף אבל את מתעלמת מעובדות.
איבר המין נקרע במהלך הלידה ומה לעשות שיש נשים שפחות מתאים להל לקרוע את הכ*ס שלהן.
וגם לא רק זה, עולים כמה וכמה קילוגרמים אחרי ההריון ויש עור עודף והגוף נראה זוועה וזה לוקח הרבה זמן ולפעמים גם דורש ניתוחים כדי לחזור למצב הקודם.
ואם זה לא סיבות מספיק טובות אז גם אל תשכחי ששריר רצפת האגן נחלש אחרי הלידה ויש בריחת שתן.
אז את לא יכולה להאשים מישהי אם היא לא רוצה לעבור את כל הדברים האלו בשביל תינוק שהיא לא רוצה.
נכון שזה רצח במובן מסויים, אבל אם עושים הפלה מספיק מוקדם אז זה רק גוש תאים וגם ככה הפלות שעושים בשלב מאוחר זה רק בגלל סיבוכים רפואיים. הייתי קוראת לזה המתת חסד כי אם העובר ישאר אז הוא יגדל לתוך משפחה שלא רוצה אותו וסתם יסבול או שהוא ימסר לאימוץ (למרות שלדעתי אם כבר הצלחת לסבול את כל שלושת הדברים שהזכרתי אז עדיף לשמור את הילד כדי שהסבל לא יהיה לחינם).

star platinum-
מה הטבע כבר לא משנה בכלל.
אם עד כדי כך בא לך ללכת בדרך הטבע אז תפסיק להשתמש במיקרוגל, מזגן, מיטה, טלוויזיה, טלפון, תחבורה ולך לחיות ביער.

וכן אני יודעת שזה רצח פשוט לא אכפת לי, גם ככה אם עושים את זה בשלב מוקדם אז אין לעובר מערכת עצבים ונשים שנכנסות להריון בטעות מפילות בדרך כלל בהתחלה.

^יש לך את הזכות לחשוב שרצח הוא מוסרי.
להתראות.

לא מביאים ילדים בכל מחיר כמו שאתה רוצה, אם המשפחה של התינוק לא מסוגלת לגדל אותו אין טעם שיוולד, או שאתה תיקח אחריות על ילדים כאלו שכבר קיימים במקום לייצר עוד ועוד ילדים שיהיו יתומים.

יש ביקוש לתינוקות בישראל^

אם מישהי נאנסה ונכנסה להריון לטענתך צריך לכפות עליה ללדת את התינוק, שתבין כמה הזוי מה שאתה אומר.

חוץ מזה, לעובר יש פוטנציאל להפוך לתינוק כמו שיש לו פוטנציאל להפוך לגידול סרטני ויכול לסכן את האישה.

צא מהמחשבה של מתנגדי ההפלות שהעובר הוא תינוק שגדל וגדל כמו בובה מתנפחת, רק אחרי חודשיים המוח מתחיל להיווצר, העובר סך הכל גוש תאים שיכול להיות אדם.
תדאג לאדם הקיים לפני הפוטנציאל לאדם.

לפי פסקאות...

-זה רצח וזהו, אין לי כוח לכתוב את זה מליון פעם, אבל אין שום סיבה לרצוח אלא אם כן יש חיים אחרים שנמצאים בסכנה.

-לא. לא רק שמה שכתבת בולשיט, זה אפילו לא עניין של פוטנציאל, העובר הזה כמעט בטוח הולך להיות תינוק כמו שתינוק כמעט בטוח יהפוך לילד.

-גם אנחנו גוש תאים, המוח שלנו הוא סה"כ גוש תאים שמניע אותנו, במילים אחרות אנחנו פשוט ערימה אחת של זבל.
אבל האם אנחנו בני אדם? כן. כמו העובר, כמו התינוק, כמו הילד, כמו הנער, כמו המבוגר, כמו הזקן.

כמו תמיד אצל המתנגדי ההפלות, תמיד אותם סיסמאות "למנוע חיים מהעובר זה רצח!" לא, רצח זה להפסיק חיים, לא למנוע חיים.
אם ההפלה מתרחשת בשלב שלעובר עדיין אין יכולת חישה אז זה כמו להרוג חיידק, והשוואה של בן אדם שכבר נולד עם מערכות גוף מפותחות לגוף של עובר מקסימה בעיניי.

החיים מתחילים בהפרייה.

אבל כוכב פלטיניום, זו בסך הכל המתת חסד, החיים הם לא ערך עליון, ולא חיים בכל מחיר. אז אני באמת לא מבינה על מה ההזדעקות וזה באמת גורם לי לתהות אם היית מוחה בכל מאודך על רצח (כמו שמקובל להגדיר אותו) או שלא היית טורח כי זו דרכו של עולם, ואין טעם כי אתה סתם תהיה עוד קול קןרא במדבר? משום מה כשזה מגיע לנשים פרופר מתעורר רצון עז לרסן ולשלוט במכשפות המרושעות והערמומיות האלה.
בכל מקרה לעניין, אם האישה יודעת שאין לה את האמצעים כדי לגדל תינוק, בין אם זה כלכליים או שהיא לא כשירה מכל סיבה שהיא או שפשוט היא לא רוצה, זה לא בוער בה להיות מחוייבת לילד הזה כל חייה, שהרי הורה לא מפסיק להיות הורה בשנייה שהילד מגיע לגיל 18. זה לא צחוק, אלה חיים שלה ילד שאנחנו מדברים עליהם ואם היא שומרת את ההריון הזה היא צריכה שיהיה לה את כל הנתונים האופטימליים לגידול שלו.

אנונימית מה זאת אומרת המתת חסד?
אין לאף אחד שום זכות להרוג בן אדם חף מפשע ואז לקרוא לזה "המתת חסד"
ואת צודקת, זה חיים של ילד, אי אפשר פשוט להרוג אותו כי לא מתאים לך לגדל אותו עכשיו

אז מה.
למה שיהיה לי אכפת מביצית מופרית בת חודשיים..

מה תעשה עם מישהי שנאנסה, תכריח אותה ללדת?

כן אנונימית מה ששמעת, זאת אומרת שהילד המסכן הזה מועד לסבול מרבית חייו כי אמא שלו הפצועה הקשיבה לכל מיני עמותות אפרת למיניהן במקום להפעיל את השכל שלה ולהבין שאין לה ככל הנראה את הכלים לגדל אותו ושהיא תהיה חרא אמא

אנונימית^^^^

אם החיים הם לא ערך עליו אני מבקש ממך להפסיק להגיב פה.
בשבילי הם כן ערך עליון.

נאגיי

כן, אמור להיות אכפת לך מבן אדם, או לפחות לדעת שזה בן אדם שאסור לרצוח.

אם מישהי נאנסה, עם כמה שזה מצער, היא לא יכולה להפיל אלא אם כן אין לה בעיה לרצוח.

אני באמת יודע שזה נשמע קשה, אבל זו המציאות.

^מה זה היא לא יכולה להפיל
אתה רואה מה אתה כותב?
אתה מצפה ממנה לגדל את הילד של הפא*ינג אנס שלה?
זה עצוב ומטומטם

אני סוג של כתבתי שזו מציאות קשה...

כינוי מגניב מה הקשר אונס עכשיו?
באמת שזה מעצבן אותי שכל פעם שמישהו אומר שהפלה זה רצח הדבר הראשון שאומרים זה "אבל מה אם מישהי נאנסה"
זה שמישהי נאנסה לא אומר שהפלה זה לא מפסיק חיים של בן אדם
רק 1% מההפלות נעשות בגלל אונס
אז אולי לכל התומכי הפלות תפסיקו להשתמש בטראומה של אנשים אחרים כתירוץ ללמה הפלה זה מוסרי.
הפלה לא הולכת להפסיק את הטראומה של האונס מהאמא, זה רק הולך לתת לה עוד טראומה, כי לא רק שיש לה את הטראומה של האונס יש לה עכשיו גם את הטראומה של המות של הילד שלה
אם אישה לא יכולה לגדל תינוק שתתן אותו לאימוץ, להרוג אותו זה לא הפיתרון, יש כל כך הרבה הורים שמחכים לתינוק, לתת תינוק לאימוץ זה גם להציל את החיים של התינוק וזה גם מצווה לתת אותו לאנשים שצריכים אותו.