אתם חושבים שיש כפיה דתית במערכת החינוך?

תשמע ללמוד תנ''ך זה גבולי אבל חוץ מזה אין באמת משהו

לא

כן

כן

חדמש
חובה לגשת לבגרות בתנך

כן מאוד,כל בוקר הרכזת עומדת בכניסה לבדוק לבוש תקין ובדיעורי תנך אסור לומר כל מני דברים ולא מלמדים ביכלל על האבולוציה

^
אחי מה?
אתה בבית ספר דתי כאילו

ממש לא, אלא אם אתה בבית ספר דתי ואז זה קצת מפגר להתלונן על זה

לא,שכונה חילונית כימעט לגמרי גם העיר יחסית חילונית.

ללמוד תנ"ך זה לא קשור לכפייה דתית רק מלמדים את זה לא אומרים שמי שלא מניח תפילין יקבל 0 גם מלמדים בהיסטוריה על מוחמד אז מה הנך זה ההיסטוריה של עם ישראל ואנחנו חיים בא"י אז זה הגיוני שנלמד על ההיסטוריה

כן. שיעורי תנ"ך עוד מילא, ללמוד על משהו שאחרים מאמינים בו בשביל להכיר עוד קבוצות בארץ שלנו יותר לעומק, אבל למה לא ללמד גם על האבולוציה? ועל המפץ הגדול? ועל שאר האמונות של אנשים אחרים במדינה? ותרבות ישראל, לדעתי זה גם כופה דת.
ובנוסף, בגרות חובה בתנ"ך.

^^ טעית בפניה

^
אבולוציה, מה הקשר?
אבולוציה זה עובדה מוכחת לא אמונה

^נכון, לכן כתבתי את זה בנפרד מאמונות אחרות של אנשים.

^
אה סליחה תן נשיקה

אין כפייה במערכת החינוך. ללמוד תנך זה לא כפייה דתית כי לא מחריכים אותך להאמין בזה, זה ליטרלי כמו הסטוריה אתה משנן את החומר ושופך אותו.
יש גם מקצועות כמו רוח יהודים שמלמדים יותר על הדת אבל גם שם לא מחריכים להאמין בזה אתה רק מרחיב את הידע שלך לגבי זה.

ברור זה מאוד שקוף
יש הרבה דרכים אחרות להרחיב לנו תידע ותנך זו דרך גרועה מאוד וטיפשית, במיוחד בגלל הבגרות והמבחנים של של זה.

זו לא שאלה, בטח כפייה קיימת וכל אלו שאומרים שאין כפייה דתית בישראל, הם משקרים לכם, ולא רק כפייה בלימודים, גם ביום שבת.
מדובר במבחני בגרויות חובה ולמידה כללית חובתית במקצוע תנ"ך,
עצם העובדה שאם לא תשב בכיתה ותקשיב בכיתה לשיעורי תנ"ך, המורה תעיר לך ותכתוב לך היערה או תוציא אותך מהכיתה, תלוי בטמפרטורה של המורים. מכיתה א' מלמדים ילדים קטנטנים להאמין באלוהים ובסיפורים שמעולם לא קרו ואם לא? עונש. ואם לא? אין תעודת בגרות.
איפה רפי גינת? איפה אמנון לוי?

אבוקדו - אני עונה לך כאן ומקווה שתיתקל שוב בתשובתי:
"אבל אתם לא יכולים להגיד שזה כפייה דתית רק כי אתם לא מאמינים בזה ושונאים את המקצוע." - אני לא אוהב את המקצוע ולא מאמין בו ולא באלוהים, אך גם אם הייתי אוהב אותו, כפייה קיימת, זה דבר שלא יוכלו לברוח ממנו. וכן, היום וגם בעבר מענישים תלמידים שלא מקשיבים בשיעורים, זה קורה לכולם, לנערים ולילדים קטנים, אני לא יודע בן כמה אתה, אני בקרוב אהיה בן 20 ובתקופה שלי היו צועקים הרבה, בילדותי.

ברור שיש איזה מין שאלה זאת

לא
וללמוד תנך זה לא כפיה דתית זה אשכרה ההיסטוריה של העם שלנו ושל האבות שלנו למה שלא נלמד עליהם?
כמו שלומדים כל מקצוע ככה גם זה.

עודד גם אני מסרב להאמין בפונקציית הסינוס אין לי תעודת בגרות.
אף אחד לא מכריח אותך להאמין באלוהים. כן אני מסכים שבכיתה א מחנכים את כולם ומלמדים שיש אלוהים ומלמדים תנך, אבל אין שום כפייה, אם ילד מחליט שזה לא נכון לא מענישים אותו, אם כן אז אני מסכים שזה כפייה, אבל זה לא אמור לקרות

שונאת תנך

זה סבבה לשנוא את המקצוע, אבל אתם לא יכולים להגיד שזה כפייה דתית רק כי אתם לא מאמינים בזה ושונאים את המקצוע.

אצלי בבית ספר כן. אני לומדת בבית ספר דתי, לא עכשיו הפרדות וכל זה. רק צריך לבוא עם חצאיות וזה. ומחייבים אותנו להתפלל. מי שלא מתפלל מושעה

ומן הסתם שבבתי ספר דתיים יהיה "כפייה דתית", אתם בבית ספר עם ערכים ומסגרת דתית וכשנרשמתם אליו התחייבתם לשמור עליהם. אף אחד שם לא באמת כופה עלייכם את הדת, הבית ספר הוא פשוט עם אופי דתי. אתם תמיד מוזמנים לעזוב את הבית ספר ולעבור למסגרת חילונית.

כן,מצד המורים כאילו לא כולם אבל המון חבל שאין משהו בחוזר מטכל נגד זה (לא יודעת איך כותבים נו)

חד משמעית כן

זו כן כפייה אבל זאת כפייה חשובה, יש חילונים שבלי שיעורי תנ"ך לא יפתחו תנ"ך לעולם

ממש לא וללמוד תנך זה לא כפייה דתית !!

לא
לימוד תנך זה לא עניין דתי, לימוד תנך נועד לחיזוק הזהות היהודית ולידיעת הארץ. לתנך יש חלק גדול ברעיוו הציוני והוא שימש לעזר גם לדתיים וגם לחילונים בענייני הארץ ובכללי בענייני מוסר יהודיים. מעבר לזה שהתנך הוא ספר דתי, הוא גם ספר היסטוריה שהוביל ללא מעט מחקרים ארכיאולוגים, זה ספר שמספר את היסטוריית העם היהודי ומלמד על זהותו. אם יבטלו את לימודי התנך תיחלש גם הזהות. בקום המדינה, גם מנהיגים חילוניים תמכו בלימודי התנך בגלל הסיבות האלה כי הם הבינו עד כמה זה חשוב ובסיסי.

כן, אין ספק בכלל.
בגרות חובה בתנ"ך? על מה ולמה? יש אנשים שזה לא מדבר אליהם בכלל, יש אנשים שלא מאמינים בדת או באלוהים, ויש אנשים שהם לא יהודיים/משתייכים לדת כלשהי בתוך הארץ.
זה בהחלט לכפות עליהם ללמוד משהו שהם לא מעוניינים ללמוד/לא יעזור להם בהמשך.

וגם, מלמדים את הצדדים בתנ"ך שהם בוחרים ללמד, את הצדדים המעוותים שלו הם איכשהו שוכחים.

איזה שטויות שום כפייה דתית

איפה גברת רצח, איך אז זה שונה משאר המקצועות שמלמדים? אני גם יכול להגיד שספרות זה משהו שאני לא מעוניין ללמוד וזה לא יעזור לי בהמשך.
זה שהבן אדם לא מתעניין בתנך ולא מאמין בזה לא הופך את זה לכפייה, זה שמכריחים להאמין בזה זה כפייה דתית, וזה לא קורה במערכת החינוך.

אפשר לדבר שיש כפייה במערכת החינוך, אבל הכפייה היא לא דתית.

תשמע במסגרת החינוך מנסים לשלב את כל הדתות , הכל תלוי במנהל/ת והקרבה לדת , בעיקרון לא אמורים להרגיש הדתה , הלבוש ה"צנוע" לא חייב להיות בשביל הדתיים אלא גם לכבד את עצמך ולהבין שאתה נמצא במקום שאתה צריך לכבד אחרים ולמורים לא בא לראות את השרירי חזה שלך או הטוסיק שמבצבץ (אני אומר את זה בתור חילוני לא מסורתי) גם במקום העבודה אף אחד לא ילבש בגדים חושפניים וסהכ רוצים לשמור על הנוחות של כל אחד בבית הספר , כן יש בגרות חובה בתנך אבל אפשר להסתכל על זה בתור ספר ספרות ולא רק בעין של אטאיסט או שונא דת , כן ברור שיש אנשים שלא רוצים ללמוד תנך וזוהי כן איכשהו כפייה אבל הכל בעייני המתבונן

^^^ אין מקצוע אחד בכל מערכת החינוך שלא כופה את עצמו על התלמידים ובהכרח יעזור לכולם המשך. יש כאלה שיודעים שאין מצב הם עושים משהו עם מתמטיקה, אז יעשו מתמטיקה רשות? כנל גם לגבי שאר המקצועות.
ולגבי זה שלא כולם יהודים, המדינה יהודית ומי שלא יהודי לרוב לא ילמד בבית ספר יהודי שיש דגש גדול על חיזוק הזהות היהודית. וגם אם כן, היית מורידה מלימודי ההיסטוריה את הפרקים על ציונות ויהודים?
המדינה יהודית וככה גם החינוך יושפע הרבה מהיהדות.

ועוד דבר מעניין כשתגיעי לתיכון, לימודי התנך בתיכון זה לא מלמדים סיפור ואומרים תזכרו את זה וזהו. שם באמת מנתחים פרקים, מחפשים סתירות בתנך ומנסים להסביר אותם בכל מיני דרכים. לומדים אמצעיים ספרותיים ומושגים חדשים, כמו סיפור איטיולוגי, שאלות רטוריות, סיפורים היסטוריוסופים וכו.

^אבוקדו +מוצרלה
יש הבדל בין דת לבין עבודה בעתיד, חבל שהקו מטושטש בעינך. ספרות זה מקצוע כעבודה, דת זה לא, לרוב. וגם, אם אתה לא נהנה מספרות, אל תלמד את זה בעתיד. אבל אם אני לא מאמינה באלוהים, למה אני צריכה ללמוד ללמוד עליו ועל הגאנג שלו במשך 6 שנים? זו אמונה, לא עבודה, יש הבדל. אמונה לוקחת חלק בחייך מאז שאתה קטן. עבודה לא.
ובכלל, יש מקצועות רבים שאתה לומד כדי לתרום לפיתוח המוח שלך ולהבנת דברים, לא הכל בהכרח אומר שזה מה שתעשה בעתיד.
אני מבינה עד כיתה ו', אולי אפילו ט', אבל מעבר זו צריכה להיות מגמת בחירה.

^^מה הבעיה בהבאת אוכל כשר?
ויש דוגמאות מהתנך כי זה ספר היסטורי. זה ספר שממנו יצאו הרבה ערכים, הפיקו ממה שכתוב בו לקחים וכתוב בו הרבה מידע שחיוני גם למי שלא מאמין

אין כפייה דתית.
ואם זה שחייבים לעשות בגרות בתנך זה כפיה וגם חייבים לעשות בגרות בלשון אז יש גם כפיה לשונית לא?

יש מקצועות שמתעסקים גם בתנך, כמו משפטים, ארכיאולוגיה, או סתם חקר בתנך. אז אפשרי למצוא בזה עבודה. ושוב, לא מלמדים אותך אמונה. אף אחד לא אומר לך "את צריכה להאמין שיש אברהם אבינו" לא, את פשוט קוראת מספר קטן וזוכרת מה רשום שם ומקיאה את זה אחר כך במבחן למורה שלך לא באמת אכפת מה את עושה עם זה אחר כך.

^^^^^ גם תנך משמש כמקצוע לעבודה. היסטוריונים, ארכיאולגים והכי ישיר- חוקרי תנך ויהדות
חוץ מזה שלא כל מה שלומדים זה בהכרח לעבודה, צריך ללמוד גם דברים מעבר שמחברים את האדם לזהות שלו. מה המדינה הזאת שווה בלי הזהות שלנו כיהודים? היא כנראה גם לא הייתה קיימת היום בלי לימודי התנך. זה אוליי נראה לך משהו שולי אבל זה הרבה מעבר

אוכל כשר זה לא קשור לכפייה ספצמפית של משרד החינוך, זה חלק מהסכם הסטטוס קוו. בכל מוסדות שהם תחת המדינה חייב שיוגש אוכל כשר. בכנסת יש אוכל כשר, בצהל יש אוכל כשר, במשטרה יש אוכל כשר.

אני בבית ספר דתי ולא יצא לי אף פעם לשמוע שבודקים לילדים מה הביאו להם מהבית, בלי קשר אני מכירה גם הרבה בתי ספר חילוניים ואף פעם לא יצא לי לשמוע על דבר כזה.

לא

כן אבל לא המון

אם אני לא טועה בתי ספר נחשבים תחת מוסדות מדיניים. אבל לגביי הטיול אני מסכים זה לא היה בסדר וזה פאק במורה או באותו מנהל. אני לא חושב שלאחרים היה אכפת מזה

הדבר היחיד שאני יכולה לומר עליו זה שיעורי תרבות ישראל ותושבע
שכשלימדו אותנו את זה ונתנו על זה דגש מיוחד בבית ספר חילוני שהייתי כן הרגשתי יותר קרובה לדת
מאשר שאחכ הייתי בבית ספר חילוני אחר עם דגש פחות מיוחד
כאילו זה תלוי בבית הספר מהניסיון האישי שלי. בכל מקרה אני לא מעריכה את שיעורי תרבות ישראל ותושב"ע זה מה שבטוח. אישית לא התחברתי לזה בכלל וזה הרגיש כמו מקצוע מיותר לחלוטין ובזבוז זמן שהיה יכול ללכת לדברים יותר חשובים.

אני חושבת שאין באמת כפייה דתית
בגרות בתנך זו לא כפייה דתית אנחנו גרים במדינת ישראל שהיא מדינה דתית מבחינת הגדרה אז לומדים על היהדות
וכן בשיעורי פיזיקה וביולוגיה השיעורים לא נלמדים כלל לפי התנך אלא אך ורק לפי התיאוריה של המפץ הגדול

חרטא בריבוע כל הדיבור על "כפייה דתית"

לא.

לא, זאת המורשת של עם ישראל. ואומרת את זה בתור אתאיסטית.

השעתיים בשבוע של תנך זה אחלה
אבל זה שחייב לעשות בגרות בתנך עזבו שלדעתי צריך בכלל להוריד את כל המקצועות ספרות תנך היסטוריה וגיאוגרפיה
וגם צריך להפסיק ללמוד עיברית בכיתה ו

כן
כיוון שהדת בכבודה ובעצמה אומרת שהתנ''ך הוא ספר דת ולא ספר הסטוריה אז למה מלמדים אותנו ספר דת ולא מלמדים באותה מידה על אתאיזם תורת האבולוציה או משהו שווה ערך

לא
לא חייב להאמין כדי ללמוד תנ"ך
אפשר להתייחס לזה בתור סיפורים
המורה שלי לתנ"ך ליטרלי הייתה אתאיסטית.
אני אגנוסטיקנית ותנ"ך היה אחד מהמקצועות האהובים עליי

^ אתאיזם ?!
מה יש ללמוד על אתאיזם
אתה צודק שזה טיפשי שלא מלמדים על תורת האבולוציה
אבל אין מה ללמוד על אתאיזם
לדעתי צריך ללמוד על האבולוציה במדעים
אבל גם השעתיים בתנך בשבוע והשעה/שעתיים לציין חג כלשהו זה ממש אחלה

אנשים שיגידו כפייה דתית אילו אנשים שגם אם תגיד להם ''שלום'' יגידו לך - אתה כופה עליי את הדת שלך!

ברמה הזו.

אתם פאקינג לומדים מיליון מקצועו חובה בבית ספר ולא מדברים מילה, לומדים על דברים לא פחות גרועים מהתנ''ך שאתם לא מאמינים בשיעור היסטוריה, אנחנו מדינה יהודית, כל המהות שלנו זה התנ''ך בין אם אתם מאמינים ובין אם לא, ואני לא סובל היסטוריה ולא ספרות, זה לא מעניין אותי אפילו, וזה נוגד את הערכים שלי, מחייבים אותי ללמוד כדי שתיהיה לי בגרות, בסופו של דבר אני לומד כי ריבונו של עולם זה כולה שנה שנתיים ונגמר הסיפור, זה לא כל החיים שלכם, זה כמה חודשים של למידה או הקשבה וכתיבה במבחרת ולהתכונן למבחן

מישהו קבע לכם להאמין ? מישהו איים עליכם? מישהו כפה עליכם? גם מתמטיקה אף אחד לא סובל ויש שם חומר מיותר שאף אחד לא רוצה באמת ללמוד זה ידוע לכולם, על זה אתם לא מתלוננים ולומדים בשקט וכותבים ומקשיבים ועושים את הבגרות, בתכלס? לא תעסקו בשום דבר שקשור לזה לאחר מכן, כולל תנ''ך אם אתם לא מאמינים.

אז איזו כפייה בדיוק יש כאן אני לא מבין? מסכנים שעתיים שלוש בשבוע לומדים וזה גם בקושי עם הביטולים והחופשים שיש כיום..

מה עוד? איזו כפייה דתית יש במדינה שמפריע לכם כל כך בחיים אה?

לא חושב

oded

שטויות במיץ עגבניות בחיי. נתחיל מזה שבסוף אתה זה שבוחר במה להאמין, נתחיל מזה שאנחנו מדינה יהודית וזה מה שמלמדים, אני הייתי בבית ספר רגיל חילוני שלימדו תנ''ך כל השנים, ואז בכיתה ח', לימדו את המפץ האבולוציה, אז אתה מדבר איתי על כפייה של התנ''ך? סיפורים שמעולם לא קרו? הוכחה יש לך? לא. תודה רבה.

אוי מסכן אז הענישו כי לא הקשבת, זה יקרה לך בכל שיעור לא קשור לתנ''ך רק.

לא, ללמוד תנך לדעתי זה בסיסי.
כל השאר באמת שזה לא קשור
זה קשור לכבוד האישי שלנו.
זו דעתי, מקבל גם דעות אחרות

כן

לא
ולכל מי שאומר שכן כי לומדים תנך- תראו שיעורי תנך זה לא כיף גם אני לא אוהבת, אבל זו לא כפייה דתית. זו חלק מההיסטוריה של העם שלנו בין אם אתם מאמינים ובין אם אתם לא, אלו סיפורים שמלווים את היהדות כבר אלפי שנים- אז גם אם זה לא באמת קרה וכל זה סתם אגדה וחרטא ברטא, זה לא משנה. אז כן אני יכולה להבין למה זה מקצוע חובה. חוץ מזה מי שלומד במסגרת שהיא לא דתית אז יש כל מיני פרשנויות שבואו נגיד את זה ככה הן ממש לא כפייה דתית ואפילו ההפך.

ממש לא.
וכל מי שטוען שתנך זה כפייה דתית,
יש לי רק דבר אחד להגיד לכם וזה- נו באמת

כיאלו מה הקשר? זאת מדינה יהודית שהקיום שלה מתבסס על התנך וההצדקה שאנחנו פה היא התנך והסיבה שאנחנו פה היא התנך!
האום אישר לנו להקים פה מדינה בגלל שפה זה ארץ אבותינו ונחשו איפה זה רשום? בתנך!
היום חלק מהחילונים והאתאיסטים הגיעו לשיא חדש בחיי.. אפילו פעם האתאיסט הכי גדול הבין את החשיבות ללמידת התנך במדינה!
כי זה הרבה מעבר לאם אתם מאמינים בזה או לא.. לאף אחד ליטרלי לא אכפת אם אתם מאמינים במה שרשום או לא ותנו לי להגיד לכם שלפחות חצי מהמורים גם לא מאמינים בזה או לא ב100% כי הם חילונים כמוכם!

אז כמו שאמרתי זה הרבה מעבר לאם אתם מאמינים בזה או לא, כי מהתנך צמחה כל התרבות שלנו, המסורת שלנו, החגים, יום שבת שהוא היום מנוחה שלנו, ההיסטוריה שלנו (בין אם היא אמיתית בעיניכם או לא) כי גם אם אתם חושבים ששום דבר מהתנך לא נכון זה לא משנה כי התנך הוא הספר שאיחד את העם שלנו כל כך הרבה שנים..
על התנך קמה ונופלת כל המסורת שלנו!
לתנך יש חלק גדול בזהות היהודית ישראלית במדינה!
אני לא רוצה לחשוב מה היה קורה אם לא היו מלמדים קצת קצת מסורת ותנך ואז לכל כך הרבה חילונים (עוד יותר מעכשיו) לא היה קשר בכלל ליהדות שלהם.. אותה יהדות שבגללה רדפו את הסבים שלכם וניסו להרוג אותם.. אותה יהדות שבגללה נרצחו 6 מיליון אנשים.

באמת פעם הבאה שאתם רוצים להתלונן על שיעורי התנך תחשבו מעבר ל"אני לא מאמין בזה למה אני צריך ללמוד את זה"
כי זה נמאס ואתם נשמעים מגוכחים.