48 תשובות
אנשים נחמדים
שיעשו מה שהם רוצים לא חושב שיש סיבה להגביל או לנדות
חוץ מהפרובוקציות שהם עושים אני סבבה לגמרי איתם.
אפיקורסים גמורים. זה הרבה יותר גרוע מלהיות חילוני. חילוני לא מציג את עצמו כדתי, הם כן.
אנונימי
הם אנשים שלקחו משהו ששיך למישהו ועיוותו אותו לגמרי
זה נקרא חיקוי עלוב
לא יהדות אמיתית - מתירים דברים שהתורה אוסרת, משנים את התורה, וכו וכו.
לוקחים את התורה למה שנוח להם
מוציאים ממנה הרבה מהמוסר
איפה היהדות שם אם זה נגד היהדות
הם חיים בשקר
להיות רפורמי, זה לא עניין של "הם עיוותו את הדת", זה עניין של "כל אחד לוקח את היהדות לכיוון שלו - למקום שהוא מאמין בו, ומפרש אותה בדרך אחרת". היהדות הרפורמית בסה"כ מפרשת את התנ"ך והדת באופן שונה, פתוח וליברלי יותר. זה הכל. וזה בכלל לא משנה מה קדם ל-מה, זה אפילו לא מעניין אותי.
זכותם להיות רפורמים, שיהנו.
dark angel בדיוק.
אי אפשר לפרש בדרך אחרת כשסותרים את התורה
זה לא פירושים בדברים שיש בהם מחלוקת
זה איסורים גמורים שהם עוברים עליהם
dark angel, להתעלם ממה שכתוב - זה לא נקרא לפרש. וגם לפירושים אמורה להיות אסמכתא, זה לא שלכל אחד מותר לפרש מה שבא לו.
אנונימי
מצטער לבאס אתכם, אבל ליהדות האורתודוקסית אין מונפול על היהדות.

המציאות היא שלא כולם מאמינים באותו הדבר או מנהלים את כל דרך החיים שלהם לפי סט האמונות הפרטי *שלכם* (לא שלהם!). וזה לא המקום שלכם לקבוע לאנשים במה להאמין ובמה לא. אין רק דרך אחת להאמין, עובדה שיש 3,000 דתות שונות וגם לנצרות ולאיסלם יש זרמים (למשל, זה כמו נוצרים קתולים ופרוטסטנטים, או מוסלמים סונים ושיעים).

זה בסדר שאנשים יקחו את הדת אל המקום שהם חושבים לנכון, זה בסדר שהם יפרשו את הפסוקים באופן שונה, זה בסדר גמור שהם יקיימו/לא יקיימו מצוות מסוימות, זה בסדר גמור שהם יחשבו שדת צריכה להתאים את עצמה למציאות שאנחנו חיים בה ולא ההפך (כי אנחנו לא חיים בתקופת התנ"ך). אין בזה שום דבר רע, אז די אולי לצייר את זה ככה?
זה לא יהדות ^
ללכת נגד החוקים של היהדות ולקרוא לזה יהדות זאת לא יהדות
זאת דת אחרת
אם הם רוצים לעשות מה שבא להם עניין שלהם
אבל יש יהדות
ולקחת למקום שלהם לא אומר להתיר איסורים
אבל זה מה שהם עושים
זה כבר משהו אחר זה לא יכול להיות יהדות
תורה - זה לא סט אמונות פרטי של אנשים פרטיים, היא מורשה של כל עם ישראל, וכל עם ישרלא קיבל אותה תורה מאת הקב"ה. אם הם לא מאמינים בזה - אז הם כופרים, וזאת לא זכותם לכפור בתורתו של הקב"ה וללכת נגד מה שהוא צוה.

לא הדת צריכה להתאים את עצמה למציאות, כי לא אלוקים - זה זה שאמור להתאים את עצמו לאנשים, אלא הפך הוא הנכון.
אנונימי
בכללי, היהדות האורתודוקסית והמון חוקים, מצוות ואיסורים בה - כולם מושפעים מדתות אחרות שהיו באותה בתקופה. לדעתכם, זה הופך את כל הדתות האלו לנכונות או אמיתיות? אז למה שזה יהפוך את הזרם האורתודוקסי?

יש אינספור רבנים שמפרשים דברים שונה. ביהדות יש הרבה זרמים. לדוגמה, יהדות רפורמית או יהדות קונסרבטיבית. היהדות אורתודוקסית היא לא הזרם היחיד. היהדות האורתודקסית היא לא היחידה, לכן קוראים לה יהדות אורתודוקסית ולא פשוט היהדות.
זה בעיה שהם משנים מהמקור
זה כבר לא יהדות
זה דת אחרת
"אם הם לא מאמינים בזה - אז הם כופרים, וזאת לא זכותם לכפור בתורתו של הקב"ה וללכת נגד מה שהוא צוה."

אנונימי, לפי ההגיון שלך, גם להיות חילוני/מסורתי זה לא בסדר וצריך לכפות את הדת על כל מי שלא דתי. אני באמת לא הולך להיכנס איתך לדיון על זה, מכל האנשים. תחסוך את זה ממני, אני במילא לא אתייחס.
יש לי משהו אחד להגיד על הנושא ואני גומרת כי באמת שלא לרמה שלי להתווכח על זה.
ממש מעניין למה כל הדתות דומות ליהדות איכשהו..
אין לי בעיה שימציאו דת משלהם אבל למה לחקות את המקורי זה כ"כ זול.
dark angel, תחשוב לבד למה יהדות האורתודוקסית נקראת ככה? זה אל בגלל שהיא לא משתנה? (כי האמת היא לא משתנה עם הזמן.)

ולמה רפורמים נקראים "רפומרים"? זה לא בגלל שהם משנים ממה שקיים, ובמשהו שאסור לשנות?

ולא, יהדות בהחלט נגד חוקות הגויים (עיין שולחן ערוך, יורה דעה, סימן קעח).
אנונימי
"יהודים" רפורמים
מעוותים את הדת כבר עדיף בכלל לא לשמור
3: vampire,

צר לי לבשר לך, אבל זה שתכתבי את זה שוב לא יהפוך את זה לנכון.
הרבנים האלו הם לא אלוהים ולא מדברים בשמו, מצטער. הם *מנסים* לפרש את רצונו של אלוהים, אף אחד לא אמר שהם צודקים ושהם עושים את זה כמו שצריך. וזה נקרא שיגעון גדלות, זה הכל. אם יש לי חוות נמלים, אף נמלה לא מדברת בשמי. היא לא, פשוט לא. אין לה את היכולת להבין אותי אפילו. לא סתם הדתיים וחרדים אומרים דברים כמו: "נסתרות דרכי האל" או: "יש דברים שהם מעבר להבנה שלנו". בדיוק, זה אחד מהם. אם נמלה מהחוות נמלים שלי אומרת לשאר הנמלים לא לעשות משהו עם נמלים אחרות, זה בעיה *אצלה*. אני והנמלה - זרים זה לזו. אני בחיים לא אמרתי דבר כזה וזה לא יצא לי מהפה, זו פרשנות שלה בלבד. עובדה שיש עוד נמלים שלא חושבות ככה ולא מסכימות איתה על זה. כנ"ל פה.

תלכי ללמוד על הנושא ואז תחזרי לדון איתי על זה, טוב בובי?
^ מסורתי וחילוני מודה בזה שהתורה היא אמת, הוא מודה בזה שהוא עובר על איסורים, אבל בגלל ש-קשה לו, או בגלל סיבות אחרות אינו מצליח לשמור את המצוות שהוא נכשל בהם. כמובן שהוא צריך לשאוף להתגבר על היצר ולנסות להצליח לקיים ולשמור את התורה המצוות.
להבדיל אין סוף הבדלות מהרפורמים שמשנים את התורה - מה שאומר שזה לא יהדות. כי היהדות האמיתית זה לעשות את רצון ה', ללמוד לשמור ולקיים את התורה.
שחלקם באמת יהודים (על הנייר - אבל בלי קשר לזה שהם אפיקורסים - הם גם מחללי שבת בפרהסיא, כך שאי אפשר ממש לקרוא להם יהודים).
אנונימי
חילוני לא מודה שהתורה אמת, הוא לא מאמין בה בכלל מה הקשר
אנונימי
^
אתה מתבלבל בין אתאיסט לחילוני.
תהליך,
זה לא נכון, אל תגיד שטויות.
אחרי הכל, זה עניין של מסורת, של מנהגים, של משהו שעובר מדור ולדור. "מסורתי" זה מהמילה "מסורת", "דתי" זה מהמילה "דת". אם תשאלי בן אדם מסורתי רנדומלי מהרחוב למה הוא מקיים את המצוות, סביר להניח שהוא יגיד לך: "כי ככה חינכו אותי, בדרך הזו לימדו אותי, ולזה אני רגיל". בניגוד לדתיים, שיגידו שהם עושים את זה בגלל אלוהים ובגלל שהם מאמינים שזו הדרך הנכונה. הם לא מסתכלים בתור "זה מה שאלוהים רוצה שאנחנו נעשה". לאו דווקא כל מי שמדליק נרות גם שומר שבת הוא דתי. זו לא צביעות, כל אחד חי לפי איך שגידלו אותו ואיך שהוא רואה לנכון. זה כמו להגיד: "אם מישהו מלמד את הילד שלו להביא ילדים לעולם, אז זה צבוע, כי בדת כתוב גם לעשות עוד דברים מלבד פרו ורבו". אוקיי ו? כאילו, זה בכלל לא קשור. הוא לא מביא ילדים לעולם ממניע דתי, אלא מסיבה אחרת לגמרי. זה עניין של נוחות, אין פה אידיאולוגיה ברורה שהבן אדם הולך אחריה.
כנ"ל לחילונים.

ואני בכלל לא הולך להיכנס לחלק של "כמובן שהוא צריך לשאוף להתגבר על היצר ולנסות להצליח לקיים ולשמור את התורה המצוות."
זה פשוט מגוחך. למה שהוא יעשה את זה אם הוא לא רוצה/לא מאמין בזה/וואטבר?
אני לא הולך להתווכח כאן עם אפיקורסים..
אנונימי
אני לא
אנונימי
חילוני מאמין בה עובדה שהם אומרים "ברוך ה'", "ה' יעזור" ועוד הרבה ביטויים שמה מראים אם לא אמונה?
לכולם יש אמונה פשוט בגודל וצורה שונה!!
הם אורמים ברוך השם מהרגל מה הקשר
אנונימי
dark angel, כן, זה לא בסדר להיות חילוני. אם זה לא היה ככה, לא הייתי אומר שלהיות רפורמיי - זה יותר גרוע מלניות חילוני. אם להיות חילנוי - זה היה בסדר - אז לא היה מקום להשוואה הזאת, ויהיות רפורמי היה ליטימי בדיוק כמו שהיה ליגיטימי להיות חילוני, אבל למעשה שניהם לא ליגיטימיים, כי שניהם הולכים נגד מה שצוה הקב"ה. ההבדל שחילנוים לא מתיימרים להציג את עצמם כאלה שהולכים בדרך של התורה, והרפורמים - כן, ולכן הרפורמים- הם צבועים.

להסביר לך למה זה לא ליגטימי? כי אתה לא יכול לחיות בתוך עולמו של הקב"ה, וללכת נגד החוקים שלו. כמו שאתה לא יכול להגיד לע עצמך שאתה אזרח טוב, אם אתה בוחר שלא לציית לחוקים מסוימים שקבעה הממשלה. ומי נשים זה לדי זה: מי זאת הממשלה שיש בארץ לעומת מלך מלכי המלכים?
אנונימי
^^^מה הקשר? זה עניין של דיבור, מטבע לשון, דרך התנסחות. זה לא קשור לדת ואמונה, בכלל. אם אני אומר "אומייגאד" פתאום אני מאמין באלוהים? ואם אני אומר "ג'יזס" פתאום אני הופך לנוצרי? לא, אז די כבר עם השטויות האלו.
dark angel, התורה שבעל פה - היא בהחלט דברי אלוקים חיים, ואלוקים בעצמו צוה לשמוע להם (עיין דברים יז, ח-יא).
אנונימי
שיעשו מה שבאלהם.. אני לא חושבת שזה יהדות כל כך
אנונימית
אנונימי, שאני אבין, איזה חלק מ"אני באמת לא הולך להיכנס איתך לדיון על זה, מכל האנשים. תחסוך את זה ממני, אני במילא לא אתייחס"? אבל יודע מה, זה בסדר להיות חילוני. אתה ממש לא תכתיב לאנשים מה לעשות ואם לשמור מצוות או לא.
מעבר לזה, אני באמת *לא* הולך להגיב לך על זה. לדבר איתך זה כמו לקיר, מרוב שאתה אטום ונעול על הדעה שלך, ואני באמת לא מצפה להגיון ממך.
מוזמן לריב עם עצמך, אני סיימתי את הדיון הזה.
dark angel בקשר למה שאמרת שרבנים מדברים בשם ה' בלי שהם יודעים מה הוא באמת רוצה אז יש דבר כזה שנקרא "תורה שבעל פה"
הרפורמים עוברים על מלא דברים מהתורה שבעל פה ועל התורה שבכתב..
זה לא קשור למי מבין מה מהתנך, זה קשור לדברים ברורים ומוסכמים על כולם שהם עוברים עליהם..
ועובדה שפעם לא הייתה יהדות רפורמית.. זאת המצאה חדשה, פעם כולם היו אורתודוקסים כי כולם ידעו מה היא התורה של ה' ומה המצוות שלו.

וגם בדיוק בגלל שקשה להבין את התורה ואת המצוות ומה אסור ומה מותר אז לא כולם ישבו ופסקו הלכות אלא רק אנשים שהם היו בקיעים בתורה, שלמדו אותה הרבה ולעומק ולמדו גמרא והיה להם מושג מה הם עושים וגם כל ההלכות שפסקו לא הגיעו משום מקום אלה יש שלהם בסיס בתורה ועל פסיקות קודמות שגם להם יש בסיס ובסוף מגיעים למשה רבינו שקיבל את התורה מה' והוא אמר לעם ישראל מה השם מצווה עלינו ואיך עושים.
אנונימית
^ אני בהחלט אמחה ( וזאת זכותי) נגד זה שאנשים יעברו על המצות של מלך העולם (שזה לא זכותם), ואעשה כל מה שיש לאל ידי כדי למנוע את זה.

לא אני קבעתי את החוקים האלה, אלא מלך מלכי מלכי המלכים הקדוש ברוך הוא. אני סה"כ חייל שלו שדואג לכבודו.
אנונימי
אני מאמינה שאלו אנשים שפשוט לא מצאו טעם לחיים וחשבו שהם יותר חכמים ממי שנתן להם חיים!!
כפויי טובה.
dark angel קח דוגמא את שבת.
למה יודעים שצריך לשמור שבת כי הקב"ה אמר "שמור את יום השבת לקדשו".
איך אנחנו למדנו מה אסור בשבת? לפי מה שהיו עושים בבית המקדש ואז הקב"ה אסר עליהם לעשות את המלאכות האלה בשבת ומכאן מבינים ש מלאכות האלה הם אסורות בשבת וזה נחשב חילול שבת.
זה נקרא ל"ט אבות המלאכה ומשם יש נגזרות או איך שלא תקרא לזה.. כי הם רק "אבות" מלאכה כיאלו הבסיס לדברים שאסורים.
וגם ככל שבני האדם ממציאים יותר דברים והדברים משתכללים אז יוצא שיש יותר הלכות כי יש דברים חדשים שצריך לדון בהם אם זה חילול או לא.
למשל שהמציאו את החשמל ואת האור אז ישבו ודנו אם להדליק זה חילול שבת, אתה יודע למה הגיעו למסקנה שכן ופסקו שאסור?
כי זה כמו לעשות משהו חדש, לא זוכרת מאיזה אב מלאכה זה הגיע ( ניראלי מלאכת בונה) אבל זה ליצור משהו חדש ובנוסף יש קטע שזה כמו להצית אש.
אנונימית
שהם לא יהודים
אנונימי
זה מתחלק לשניים.
יש את אלו שנולדו יהודים והם עובדים עבודה זרה.
ויש את אלה שנולדו גויים ונשארו גויים כי הגיור שלהם הוא כמו סיבוב במקום - זה חמוד אבל חסר כל תוקף הלכתי.
אנונימי
היה נראה להם לא בסדר המצוות והחוקים של ה' אז החליטו להמציא משלהם. הם ניסו להשליט את זה בארה''ב, לא הלך להם, באו למדינת ישראל בשביל לנסות.
זה אנטי דת גמור. הם לא נקראים דתיים אפילו. בושה לקרוא להם ככה. ועוד יהודים... בכלל לא.
אתה בא להגיד לבחורה מאמינה או דתיה לא כל כך יודע, ללכת ללמוד ''בובי''?

היא יכולה ללמד אותך דבר או שניים, לול.
צבועים ושקרנים, לוקחים את התורה ומשנים אותה ועוד אומרים על עצמם שהם דתיים והולכים לפי התורה, הם הולכים לפי התורה של עצמם
אני חושב שהם משנים את היהדות לפי איך שמתאים להם אבל אין לי בעיה איתם כל עוד הם לא קשורים אלינו אבל עכשיו עם כל הבלאגן אני כן קצת מתנגד ועצוב לשמוע את זה
ben תקשיב אני מכבדת את דעתך אבל אני רואה שאתה פעם אחר פעם מדבר בצורה לא מכבדת ובצורה מאוד אישית כלפי משתמשים שהדעות שלהם לא מוצאות חן בעינייך וזה לא מכבד אף אחד בדיון, לכתוב לאנשים אתה מטומטם, אתה מביך את עצמך זאת לא דרך לנהל דיון ואני רק מעלה את זה כי אני רואה את זה חוזר פעם אחר פעם
יהודים, אבל לא מאמינים ביהדות ואני מקווה שיחזרו בתשובה. אני מתעב את השקר שהם מפיצים.

ולכל החכמולוגים שמחליטים שהם פשוט יצרו 'זרם חדש ביהדות' זה שווה ערך לאמירה שאני צמחוני רפורמי - אוכל בשר ועוף, רק יצרתי פירוש חדש למילים "אוהב חיות".
היהדות לא מאמינה רק בתנ"ך, אלא גם בתורה שבעל פה, במסורת ובחוקים של היהדות שניתנו לנו בסיני (וגם חשובים יותר מהתורה שבכתב). הרפורמים המציאו דת שמוחקת את המסורת וגם חלק גדול מאוד ממה שהם לא אוהבים משאר היהדות - בדיוק כמו הנוצרים.
אז לא, הם לא "יהדות חדשה" בדיוק כמו שלא תאמרו שהנצרות זה יהדות.