מה הטיעון הכי משכנע בעיניכם לקיומו של אלוהים?

ההרגשה שלי

אמונה.

הסדר מראה על המתכנן.

קשה להאמין בעולם ענק ושיש בו כל טוב שנולד מפיצוץ

היחיד שיכול לשכנע אותי:
הוא לא טוב ומסתיר כל דרך שתאפשר לבני אדם להאמין בו.

לאלוהים יש את הסיבות שלו

התקיימות בכל שניה ושניה

אין טיעון משכנע כי אם היה הייתי משתכנעת

^ נו באמת. את מסוג האנשים שלא נותנים לעובדות לבלבל אותם.

נח לך לחיות בלי לעשות חשבון לאף אחד.

אז למה שתחפשי להשתכנע?

לא צריך טיעון צריך אמונה
אין סיבה מפורשת
הקדוש ברוך הוא מעל הכל ולא צריך להסביר כל דבר
מי שרוצה שיאמין מי שלא שלא יתגרה סתם

אמינות התורה היא ההוכחה שכל מה שנכתב בה הוא אמת
הרב זמיר כהן, ראש ארגון הידברות, מצביע על מספר הוכחות בתורה, כמו גם בדברי הנביאים וחז"ל, המעידות שבן אנוש לא היה יכול לכתוב את ספר הספרים: "כשבוחנים את עצם מעמד מתן תורה, ושואלים האם אפשר מבחינה היסטורית לשתול מאורע כזה מבלי שהוא התקיים, התשובה שלילית. עם ישראל לא טוען שהתורה ניתנה במערה לאדם בודד, כפי שטוענות דתות אחרות, אלא כל העם עמד וראה, ומאז כל אב העביר לבניו. לכולנו ידועה כל ההיסטוריה והשושלת עד אז ומאז. כמובן שגם אי אפשר לשכנע עם שלם לשנות את אורחות חייו סתם כך. אבל עם ישראל התחבר באהבה לתורה הזו, וקיים אותה במשך כל הדורות".
בנוסף מביא הרב כהן את נושא דילוג האותיות, "כל מאורע שקורה מוצפן בתורה בדילוגי אותיות. כך ניתן למצוא צפנים בקשת רחבה של נושאים - החל מ-26 צמחים המוצפנים כולם בסיפור גן עדן, המשך במחלות כמו איידס, סכרת ואינסולין, וכלה באירועים היסטוריים - השואה, מלחמת המפרץ ורצח רבין, ואישים בעם ישראל, דוגמת דוד המלך, אסתר המלכה, הרמב"ם, רש"י ועוד".
מבחינה הסתברותית זה יכול לקרות בכל ספר, לא?
"פרופ' ריפס מהמחלקה למתמטיקה באוניברסיטה העברית מציין שאף על פי שבכל ספר המכיל מספר רב של אותיות ניתן למצוא ממצאים שונים, אין ספר שהממצאים שבו עונים למבחנים המדעיים המובהקים מלבד התנ"ך".
בתורה יש גם נתונים מדעיים שנכתבו לפני אלפי שנים, ורק היום מתאמתים על ידי המדע. "היהדות גילתה הרבה לפני המדע את נדידת היבשות, את עולמו העשיר של העובר, את מספר הכוכבים בצביר הכוכבים 'כימה' וכן הלאה. גם באמצעות הארכיאולוגיה התגלו הוכחות לשלל אירועים המפורטים בתורה, דוגמת ציורים בקברו של אחד משליטי מצרים של עשיית לבנים בפיקוח נוגשים - עדות לשעבוד בני ישראל במצרים - כמו גם פפירוס המספר על עשרת המכות, שנכתב על ידי מצרי בן התקופה בשם איפובר. אלה דברים שכותב התורה לא יכול היה לדעת בלי שהתקבלו ממקור עליון".
לסיכום, מעלה הרב וינד נקודה שתוהה על מניעי הלא-מאמינים. "צריך לשאול מה מניע אנשים לחשוב שבני אדם כתבו את התורה. הם פשוט לא רוצים לקיים אותה, ולכן לא מקבלים את שלל המנגנונים העובדתיים. לעומת זאת, כאשר אדם שם בצד את האינטרסים שלו - הוא מבין את האמת".

דעה קצת לא פופולרית אבל אני רוצה להגיד את זה בכל זאת.

כשהתשובה שלך לשאלות כאלה היא "אמונה", זו בסך הכל שטחיות.
כל מה שזה אומר זה "אני מאמין כי ככה הורגלתי ומעולם לא חשבתי על זה לעומק"
בלי קשר לדרך שבה אתה בוחר אתה תמיד חייב לבדוק אם זה נכון.
במיוחד כשמדובר בדבר שכל כך משפיע על החיים שלך (מדובר על היהדות באופן ספציפי).^^

^^^^אין סיבה שאני אחפש להשתכנע.
אם היה מוצג לי משהו משכנע הייתי משתכנעת.
אני לא אצא בחיפושים אחריי ה"אלוהים" האמיתי.
יש אלפי דתות, אף אחת מהדתות ששמעתי עליהן לא הייתה משכנעת, אז אני צריכה לחפש את הדת שכן?
אם היה משהו אחד שבאמת נכון, אתה לא חושב שכולם היו מבינים את זה?
ואם יש עובדה, אז היא עובדה ללא קשר למה שאני חושבת עלייה. אבל העובדה היחידה שיש פה היא שאין שום דרך לדעת אם אלוהים קיים, במיוחד אלוהים לפי היהדות.

לדעתי אין טיעון כזה מהסיבה שהוא לא קיים..

אני חושבת שהמסורת שאנחנו נלחמים לשמור ולשמר אותה כבר יותר מ-2000 שנה, מראה שיש סיבה למה שאנחנו עושים וכנראה שבאמת יש יישות כל כך גדולה שהיא מעל הכוח של האדם. כי אם לא כנראה שלא היינו פה היום

התורה והתנך של עם ישראל
וזה שאנחנו העם היחיד ששרד את הגלות ואת כל המלחמות שעברנו
שום עם לא שרד גלות חוץ מעם ישראל

אתה רואה את האוויר שאתה נושם?
אז איך אתה יכול לדעת שהוא קיים?

^יודעת שהוא קיים ויודעת גם ממה הוא מורכב.
לאוויר יש מאפיינים, רכיבים, מסה, נפח....
אני יכולה להוכיח לך את קיום האוויר בעזרת נר.
אתה לא יכול להוכיח את קיום אלוהים.

אמונה

ההוכחה של הרמב"ם בראשית החלק השני של מורה הנבוכים.

^^^^^^^^^^^. אם רוצים לדעת ,זה לא בעיה, יש פה אנשים שנתנו דברים שמסבירים למה קיומו של אלוקים הוא הכרחי, ואת זה שהוא כן התגלה במעמד הר סיני (הכרחי שזה קרה).

ואל תשחבי שתורת ישרלא היתה מצוה עלינו לדעת את קיומו של אלוקים (כן, לדעת, ולא רק להאמין), אם זה לא היה אפשרי.

^^^^^ אני יכול להוכיח לך את אלוהים כי את קיימת עכשיו!
לה' יש מאפיינים גם!
וואו ממש מדענית

הקיום שלנו אני חושבת

עד עכשיו שמעתי טיעונים מהמוסר, טיעון על הסיכוי הנמוך של היווצרות החיים וטיעון העד.

אנחנו היצירה. לכל יצירה יש יוצר.
אני חושב, משמע אני קיים. אני קיים ולא תמיד התקיימתי. אני לא יצרתי את עצמי. קדמו לי אחרים, שגם להם קדמו אחרים, שאף אחד מהם לא יצר את עצמו.
לכל מה שנוצר יש מקור שממנו הוא נוצר. כלומר, כל יציר מוגבל במובן שהוא הזדקק ליוצר קיים שיצור אותו. בראשית מחזור היצירה הזה עומד היוצר האולטימטיבי - זה שיצר את הכול ולא קדם לו שום יוצר. קיומו מתחייב מעצם ההגיון.

עריכה, בתגובה למגיבה מתחתיי:
השאלה מהם מאפייניו הנמדדים של אלוהים מעידה על חוסר הבנה של המושג "מדידה".
מדידה היא מציאת תכונה של עצם שעליו ניתן לתצפת, והבעת תכונה זאת ביחידות המידה המתאימות.
לא קיים כלי שיכול להעניק תצפית של אלוהים. הדבר הכי קרוב לתת מושג - מוגבל ביותר - לגביו הוא המחשבה האנושית. אלוהים קדם לכל הגדרה וקנה מידה קיימים. הוא יצר אותם והגדיר באמצעותם את שאר יצירותיו, אבל הם אינם מגדירים אותו. כלומר, בלתי אפשרי להביע את מעלותיו במונחים אנושיים. הנחת המוצא בהתייחסות אליו היא שכל ההגדרות שיש לנו הן נגזרות של שלמותו - הכול מוגדר ביחס אליו.

^^^^אני קיימת כי ההורים שלי קיימו יחסי מין.
תוכיח לי את קיום אלוהים, מהם המאפיינים שלו הניתנים למדידה?

היקום זה דבר מדהים וגאוני המיקרו-קוסמוס והמאקרו-קוסמוס וכל צורות החיים המגוונות והמדהימות שיש בו ככה שברור שהיה מישהו שיצר אותו והוא לא נוצר לבד
(יש סיפור על אדם שהגיע לרב אחד ושאל אותו את השאלה הזאת, אז אותו רב הרים קלף עם ציורים שהיה לו על השולחן ואמר לאותו אדם "רואה את הציור הזה? -נשפך לי אתמול דיו על הדף ונוצר ממנו הציור" ברור שזה לא הגיוני שמשפיכת דיו אקראית יוצר ציור שלם ומפורט! אותו דבר לגבי כזה יקום מדהים כמו שיש לנו, פשוט לא סביר שהוא נוצר מעצמו)
(זה על קיומו של אלוהים באופן כללי, לא לפי דת מסוימת)

אין אלוהים, שום טיעון לא יכול יעבוד.

^^
אני לא חושב שאת מבינה את הגודל של היקום.

לפי תורת הכאוס שזה ענף במתמטיקה במערכת כאוטית מספיק גדולה יתרחש כל מצב אפשרי

את חושבת^^^^
שלא הייתה יכולה לקרות הפלה בזמן ההיריון?
והיו עוד 10001 סיכונים בהריון
ואם ה' לא היה רוצה
וואללה
לא היית קיימת...
ואיך את חושבת שנוצרנו בהתחלה בהתחלה,משממיות? לא הבנתי...
אנחנו יצור אנושי ,ואומרים שאנחנו באנו משממית, איפה את רואה הגיון??

אין

אין אחד כזה

הוא מדבר איתי מידי פעם

וגם אם כן, אז איך נוצרו השממיות שבאנו מהם?
כל רעיון האבולוציה לא הגיוני כי אף אחד לא יודע איך הכל התחיל, מאיפה הגיע הקוף הראשון שממנו נוצרו בני אדם

לפי האנונימי שלמעלה^^

זה לא עובד ככה והרבה יותר מסובך מזה ^^

יש המון סרטונים מעולים על זה ביוטיוב אם את באמת רוצה להבין את האבולוציה

מה שאנונימית אמרה^^^^
איפה אתם רואים בכלל היגיון בזה שאנחנו באנו משממיות וקופים ודגים
אנחנו אפילו לא נראים ,מתנהגים,חיים ומתקיימים כמוהםם
רוב אנשי סטיפס גויים הזויים

איזה בורות, אני מת.

אתה ההוכחה שהאדם באמת בא מהקוף ^

אתה בכלל לא רואה אותי יא עילג^

אנונימי כנראה אתה ניאנדרטל.. זה למה קשה לך להבין

יש הבדל בין להאמין בדת ללא להאמין באבולוציה. מעבר לזה שיש כל כך הרבה הוכחות לאבולוציה איך אתה יכול לפסול תיאוריה כל כך מבוססת בעזרת זה שהיא "לא נשמעת לך הגיוני". אני לא יודע אפילו מאיפה להתחיל, לפני שאתה מעביר ביקורת על מחקר עצום שהתחיל כבר לפני מאות שנים תקרא קצת על התיאוריה ותבוא עם שאלות ספציפיות שלכאורה סותרות אותה

לבת' הרמון ולשאלה כמובן-כל המידע שיש לי הוא יחסי וסובייקטיבי לפיו אני יכולה ולכן גם צריכה לבחון את העולם אם ככה אתה אומר שלפי תורת הכאוס במערכת מספיק גדולה יתרחש כל מצב אפשרי אבל אני לא יודעת וגם אף אחד לא יודע בוודאות שהעולם אכן גדול עד שיאפשר מצב כזה משום שאנו מוגבלים בין בהבנה שלנו ובין בתפיסה שלנו כי היא מתבססת על הנתונים שיש לנו בלבד (כלומר אתה לא תוכל לדעת איך נראית חיה כלשהי אם מעולם לא ראית אותה וכו') אם כן לפי הנתונים שיש לי אני יודעת שלכל דבר יש יוצר במיוחד כאשר אני מבחינה בדברים מופלאים שקורים. יכול להיות אגב שאנחנו לא חלוקים על איך התחיל העולם בגלל שהתורה בכלל לא עוסקת בזה אלא מי התחיל את העולם ובזה אני מאמינה שיש 'מתחיל' לעולם יש בורא והוא בורא הכל מכאן ומעוד הרבה עובדות נגזרות לי המון בסיסים שעליהם אני בונה את האמונה שלי.
*עריכה-סליחה המתרגם תרגם לי בת הרמון חח*

^^ ואת אלוקים שיש כל כך הרבה דברים מראים את קיומו כן ניתן לפסול?

ובפרט את את תורתו הקדושה שמלאה בחכמה, נבואות, הרבה דברים מופנים בתוכה, הבטחות שרק אלקוים כיול להבטיח, וכל העם אמרו לראות את קיום ההבטחות...

לא. האבולוציה ממש לא פוסלת את האפשרות שקיים אלוהים ^

שהוא כותב שאלות בסטיפס
עריכה: קרדיט ל beth harmon

^^^^
ברור שאנחנו מוגבלים בתפיסה שלנו ובגלל סה הכול מורכב מהשערות ומתצפיות. אנחנו יודעים היקום עצום במידה שאי אפשר לתפוס לפי טלסקופים ומחקרים בנושא, זה לא פוסל את קיומו של האל אלא רק מהווה הסבר הגיוני לגמרי איך צורות חיים ותבניות כל כך מורכבות נוצרו מאקראיות מוחלטת

האלוהים בתנך הוא לא בהכרח האל שיצר אותנו אני מאמינה שיש ישות או מספר ישויות שיצרו את כל מה שאנחנו מכירים.
אני לא מאמינה באלוהים שבתנך ברגע שכל קוראי התנך פה יתחילו לקרוא ולחקור על אלים אחרים אולי הם יתחילו לכבד את האמונה שלי

^^^כן אבל זה רק השערה אז טכנית אתה 'מאמין' בהשערה הזאת ואחרים פשוט מאמינים בהשערה אחרת-שיש בורא

הפלוץ הגדול מנצח את כולם

^^ בגלל שהוא התגלה לכל העם שלנו - אז מה שיש לנו זאת עובדה, ולא השערה.

ברור. אני לא אומר שזה דבילי להאמין בזה שיש אלוהים, אני רק אומר שזה דבילי לפסול תורה כמו האבולוציה על בסיס הטענות שהציגו כאן בלי לקרוא על זה מספיק ^^^

^^לא יודעת אני חלק מהעם והוא לא התגלה אליי.

^^^כן סבבה אני רק ניסיתי להראות שהצד השני לא מסתמך על יותר היגיון ממה שאני מסתמכת
^^סבבה כמו שאמרתי התורה לא פוסלת את באבולוציה

^^ אולי את באמת מערב רב (לרמות שגם הם היו שם)?

כי אם את יהודיה - אין מצב שלא שמעת מאבותייך על מעמד הר סיני שקרה לכל העם...

קרה לכל העם מתי?
נראלי אתה מבולבל עם הזמנים, כי עברו כמה שנים טובות.
אז איך אתה חושב שזה לגיטימי לטעון שמשהו קיים על סמך אירוע היפותטי שאין לך מושג מתי איך למה ואם הוא קרה.
לא אני לא אתה ולא אף אחד שאתה מכיר או תכיר היו שם.

אני מאמין שהנשמה שלי הייתה שם, כמו שנסמר לנו על ידו בעצמו. כמו של כל יהודי אחר

ואירוע שקרה לכל העם, הוא עובדה.

אנחנו גם לא מכירים אנשים שראו את המכפה הצרפתית. אז לפקפק בזה? לא מכירים את אלה שרוא את נפוליאון, לא מכירים אלה שגורשו מספרד...

הבננה

הראיה הקוסמולגית, המורכבות במובן של הקוסימוס ופרדוקס האין סוף יוצרים יחד טיעון חזק ביותר

שואל השאלה:
^^מהו פרדוקס האין-סוף יוצרים? מעולם לא שמעתי על זה

שואל השאלה:
^כן, גם גוגל לא יודע מה זה

^^^^אין טעם. היא בנויה על 25 הקדמות שהקדימו והוכיחו אריסטו ושאר פילוסופים ימי ביניימים מוסלמים, ההוכחה עצמה למציאות האלוה לא שווה כלום ללא ודאות ההנחות עליהן היא מתבססת.

הטיעון הקוסמולוגי בצורתו ברמב"ם

אין נוצר בלי יוצר

על הבורא עצם קיומו של העולם, אם יש עולם כל כך מורכב מוכרח שמישהו יצר אותו.
על היהדות, מתן תורה, אי אפשר להמציא דבר כזה

^ כי זה משהו שכל העם היה עדים לזה - אז אי היה אפשר להחדיר להם שהם היה עדים לזה אם לא.

אין הוכחה , תאמין כן כן לא לא

^^^^^^^^^^ זה אומר שבשביל שיהיה אל צריך אל אחר שיצור אותו ואת האל הזה היה צריך ליצור אל אחר ואותו היה צריך ליצור אל אחר...

1.הקוראן לא הופץ בתקופו של מומחד, אלא מאות שנםי אחריו, אז אין ערך למה שכתוב בו.
2. גם אם זה קרה - זה לא מוכיח שהדת שלהם היא אמת, כי אלקוים לא דיבר פה, כמו שהוא דיבר בשעת מן תורה.

וזאת אחת הטעויות הנפופות שלא מבדילות בין התגלות לנס.

טעות בפוסט

2. יש הבדל, כי התורה (דברים יג) מזהירה שגן אצל נבייא שקר יכולות להיות אותותו ומופתים. ולמה? לנסות אותנו באמונה.

ובחטא העגל יש עומק, זה לא שהם לא השתכנעו שהם שומעים תא אלוקים, אלא ראו שבושש משה, והחליטו "להוריד" את מה שמשה היה אמור להביא לבד. הם ראו מעשה מרכבה, אז ראו גם דמות של שור (עיין יחזקאל א).

^ לא בהכרח. במיוחד אם אתה לא מתיימר להקים כת או משהו. במיוחד שבדור שלנו הקב"ה נמצא בהסתר פנים.

^ אני לא יכול לדעת מה הקב"ה יחליט.