גיוס חובה לחרדים, בעד או נגד? נמקו.

בעד. אם יש גיוס חובה לשאר האוכלוסייה למה שהם לא יקחו חלק בנטל הזה? יש רבבות חיילים שמוכרחים להיות בקרבי נגד רצונם, למה שרק חילונים יידפקו

בעד.

לצורך העניין, אם את מאמינה שללמוד תורה יעזור למדינה שלנו בתחום המדיני, אני מאמין שללמוד על קפיטליזם יעזור למדינה בתחום הכלכלי. זו האמונה שלי. אז עכשיו זה בסדר שבמקום להתגייס לצבא, אני אוציא תואר בכלכלה על חשבון המדינה?
זה בסדר שאני אקבל כסף וקצבאות מהמדינה נטו על העובדה שאני קפיטליסט/סוציאליסט?

מה זה "זו האידיאולוגיה שלו"? כאשר מתגייסים לצבא, כל אחד שם את האידיאולוגיות שלו בצד ונכנס מתחת לאלונקה, גם אם לא הכי מתחשק לו. אם מישהו לא יתגייס לצבא רק בגלל שיש לו אידיאולוגיה אחרת - הראשון לא רוצה להיות עם אישה בטנק, השני מאמין שאסור לעבוד בלילה, השלישי לא רוצה לרוץ בימי שני וכן הלאה - אי אפשר לנהל ככה צבא.
כל אחד שם את הכל בצד ומקריב מספר שנים מהחיים שלו, בשביל המדינה, כי אין מה לעשות. הרי שאנחנו חיים במקום שלא מאפשר לנו את זה (לאפשר לא להתגייס רק בגלל דעה שונה). אנחנו מדינה מוקפת אויבים.
אז למה שאני אקריב שנתיים וחצי מהחיים שלי, אוותר על כל האידיאולוגיות שלי ואתגייס לצבא, במקום ללכת לאוניברסיטה או להתחיל לעבוד, בזמן שהוא לא מוותר על האידיאולוגיות שלו?

נכון, יש הרבה דתיים/חרדים שמתגייסים לצבא ועובדים כמו כולם. אבל עצם העובדה שהם לא חייבים כי יש להם אפשרות לא להתגייס ולחיות על חשבון המדינה, זה כבר לא בסדר.

לגבי אלה שתורתם אמונתם וודאי שנגד, כי הם אמורים להיות פטורים בזה, וכמו שכתב הרמב"ם במשנה תורה, הלכות שמיטה ויובל, פרק יג, הלכות יב -יג. אנשים שתורתם אמונם - תפקידם בעולם רק ללמוד תורה, ואסור להטיל עליהם דברים אחרים. אפילו על מי שכן התגייס לצבא לתפקיד בכיר - לא יהיה נכון לחייב אותו בו זמנית לעבוד גם במבטח הצבאי, כי זה לא חלק מהתפקיד שלו. על אחת כמה וכמה מי שתפקידו ללמוד תורה, שזה ברומו של עולם.

לגבי חרדים אחרים, העניין לא ברור אצלי, כי במצב של היום - יש סיכוי גבוה להתקלקל בצבא (מציאות שבשטח) - אז לא נראה לי הכי נכון לסכן את הרוחניות שלהם רק בגלל שלא זכו להתמסר לתורה ליום שלם. אלא אם כן, יש יחידות שניתן להבטיח שם שמירה על אורח חיים תורני, ואפילו חיזוק בעבודת ה' יתברך.

dark angel, אתה לא מבין את המשמעות של האמונה שלימוד תורה מכן על המדינה, וטוען שאפשר להאמין שגם לימוד דברים אחרים (להבדיל) יועילו למדינה. ההבדל העיקר בין תלמוד תורה ללימודי חול, שבלימודי חול - הלימוד הוא רק אמצעי להשיג ידע על מנת להשתמש בו בשביל שהוא יועיל לך, זה לא שהתועלת באה ישר מרגע שאתה מתחיל ללמוד קפיטליזם, וכבר מעכשיו (למרות שעדיין לא השגת את הידע הדרוש) אתה מועיל פה מעצם הלימוד עצמו, או לפני שאתה בכלל הולך לממש את הידע שצברת בלימוד. לימוד תורה - זה סיפור אחרי לגמרי. ההגנה על הארץ באה על המקום מהרגע שאתה לומד (לזה הקב"ה מתייחס), ועל זה יש שכר (אם אתה לומד על מנת לקיים), וזה לא משהו שיעזור לך רק בעתיד. תלמוד תורה - היא מצוה בפני עצמה, כי כנגד כל המצוות (עיין במשנה, פאה, פרק א, משנה א), כך שיוצא שהלימוד - הוא לא רק אמצעי (שזה בהחלט חשוב, כי לא סתם לומדים בשביל הכיף), אלא הוא גם המטרה בפני עצמה. אתה כרגע עושה רצונו הכי גדול של ה' יתברך, ומקיים מצוה ששקולה כנגד תר"יג מצוות של התורה על כל מילה של תורה שאתה מוציא מהפה.

ולגבי מה שכתבת לגבי "אידיאולוגיה" - גם שם הפגנת בורות. בגלל שהוא מבין שלא מדובר באידיאולדויה *האישית* שלו (שהיר לא הוא קבע א תכל הדברים האלה), אלא ברצונו של הקב"ה - זה החוקים של מלך העולם שלא משהו שניתן לשים בצד, כי תפקידנו בעולם הזה זה לציית לו בתור נבראיו. אתה באמת תגיד למישהו לעבור על לדוגמא על אסיור יחוד (חייל עם אשה לבד בטנק) למרות שהוא לא מרשה, רק כי זה צבא (כאילו שצבא - הוא סמכות עליונה, ולא בורא עולם), ואין מה לעשות, כי משום מה חייבים לציית לצבא (כאילו שלקב"ה לא חייבים). אם מישהו היה אורמ לך הפוך: לשים את החוקים של הצבא בצד, שזה מתנגד עם הדעות שלך (לא מה שאמר אלוקים, אלא דעות אישיות באמת) - מה הייתה אומר לאף אחד? אז איך אתה יכול להגיד למישהו לשים חוקים של מלך עולם בצד?

נגד.
לא מהסיבות שרוב החרדים מתנגדים.
- אני לא רואה ערך לאומי בתרומה למדינה
בשבילי, אין הבדל אם מדובר בצבא צ. קוריאה, רוסיה, או צה"ל
- יתרה מזאת, אני רואה במדינה כדבר רע, שאני לא מעוניין לתרום לו.
- כתבתי בנושא מגילות, אין לי לחזור עליהם שוב
--
ב. לדעתי, גם מי שמרגיש 'ציוני'(מתכוון לציונות הדתית) וכו', צריך להשתמט כרגע, אידיאולוגית.

בעד.
הם כמו כל השאר, והם צריכים להקריב את החיים כמו כולם.

^ -הקטע שהרמב"ם (לא על דעת עצמו כמובן, אלא על פי דעתו של הקב"ה בתורתו הקדושה) כתב בפירוש שבני שבט הלוי (ושאר אנשים שהצטרכפו לחיל ה' לשתר את הש כל היום) שהם לא כמו כל השאר, והם מובדלים מן העולם.

בשביל שזה יהיה יותר ברור, אביא את זה לכאן.

"ולמה לא זכה לוי בנחלת ארץ ישראל ובביזתה עם אחיו? - מפני שהובדל לעבוד את ה' ולשרתו, ולהורות דרכיו הישרים ומשפטיו הצדיקים לרבים, שנאמר "יורו משפטיך ליעקוב, ותורתך לישראל" (דברים לג, י). לפיכך הובדלו מדרכי העולם: לא עורכין מלחמה כשאר ישראל, ולא נוחלין, ולא זוכין לעצמן בכוח גופן; אלא הם חיל ה', שנאמר "ברך ה' חילו" (דברים לג,יא), והוא ברוך הוא זיכה להם, שנאמר "אני חלקך ונחלתך" (במדבר יח, כ).

ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם, אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להיבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעה את ה', והלך ישר כמו שעשהו האלוהים, ופרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר ביקשו בני האדם - הרי זה נתקדש קודש קודשים, ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים; ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו, כמו שזיכה לכוהנים וללויים. הרי דויד אומר "ה', מנת חלקי וכוסי אתה, תומיך גורלי" (תהילים טז, ה)" (משנה תורה, הלכות שמיטה ויובל, פרק יג, הלכות יב-יג).

כנראה שאני נגד.
לצה"ל אין מחסור בכוח אדם, לכן להוסיף עוד אנשים לא עוזר לאף אחד, גם ככה יש מלא חיילים שלא עושים שום דבר נחוץ.
כן צריך למצוא דר אחרת לשיוויון בנטל, נגיד שהם כולם יעשו שירות לאומי (שבזה תמיד צריך עוד אנשים, למד"א מעולם לא היה עודף מתנדבים, וכך גם למשטרה, לבתי חולים, בתי ספר, גנים ,זה יכול רק לעזור).

^וזה לא נוגד את האמונה שלהם, זה נוגד את הרצון שלהם ללמוד.

או שכולם מחויבים או שאף אחד לא , זה פשוט אפליה

^ אז ש"ה'" יגן עלינו ממחבלים

בעד
עבודה באזרחות? חחח

נגד.
כי דעת הרב שלי לא להתגייס
- אם הם קוראים לעצמם 'מדינה יהודית' - הם צריכים לפעול לחקי היהדות
בעקר בזמן שהיא המתחזקת את הלאומיות המזויפת שלהם.
- אני לא אתן יד לאתוס הציוני, המנוגד במהותו ליהדות.

נגד.
כי ה' נגד.

נגד כי צהל עושים כפייה חילונית
וכל ה"דתיים" שמתגייסים הם לא דתיים

וגם בצהל אין אוכל מהדרין
הכל רבנות...

^^ לא הייתי אומר ככה. חלק גדול מה רואים בלהתגייס מצוה, לא רואים בעיה בלאכול רבנות. מה לעשות שזה מה שרבותיהם מלמדים אותם? זה אל אומר שהם לא דתיים, סתם הוצאת לעז.

וזה שאין אוכל מהדרין - זה לא משהו שלא ניתן לפתרון, כי זה כן, הבעיה שזאת לא הבעיה היחידה שקיימת בצה"ל. חיללים שמקפידים על כשרות גבוהה - כן מגיע להם לקבל אותה. אבל אם להגיד את האמת? גם על זה אי אפשר לקבוע על כל המוצרים של הכשרויות המהדורות שהם באמת כשרים (כגון בשר ועופות). אבל איני רוצה לסטות מהנושא של השאלה הנוכחית.

^ הוא באמת עושה את זה. הדברים לא קורים לבד.

נגד, כי אז מי יתפלל? מה אנחנו לא יהודים? מישהו צריך להיתפלל בשביל שנתקיים וננצח, חוץ מיזה רוב הדתיים לא בנויים לדברים האלה פיזית וגם צריך בסיסים מיוחדים וזה דורש מלא כסף כשרובם לא היו בקרבי בכלל וגם הם לרוב בגילאים האלה נשואים עם ילדים שישארו עם האישה והילדים.

נגד
אדם שלומד במקום צבא צריך לעשות את זה 8 שנים, שזה כבר לא הוגן, אז עוד לומר שזה גם לא לא מספיק?


(8 שנים הכוונה עד גיל 26 לפחות)

^ כופים עליהם שירת נשים
כדי לקבל פטור מתספורת צבאית צריך לעבור בירוקרטיה
גברים ונשים משרתים ביחד (ונשים הולכות עם מכנסיים
ועוד ועוד כפייה חילונית ל"ע רח"ל ה"י וד"ל ואכמ"ל

^^ אכן, אלה בעיות שבאמת קיימות. אבל יש יחידות נפרדות למי שממש מקפיד (לגברים בלבד). ואים אתה באמת דתי - אין בעיה להוציא אישור לזקן מטעמי דת. אני היה לי על ההתחלה (הייתי כבר מתחזק) , למרות שלא הגסייתי דתי. אבל החלטתי לחזור בתשובה שלמה, ב"ה.