למה גברים חושבים שהאייקיו שלהם יותר גבוה מנשים

זה כמו להגיד "אני יותר טוב ממך בספורט כי אני בן"^
זה רק בנים ספיציפים ככה.

אני ממש לא ככה,אני חושב שלכל אחד יש את האייקיו שלו בלי קשר למין.

אנונימי^ גם כל ה100 אנשים החכמים בעולם, וגם ה-1000 אם אתה מוציא שתי נשים מהמשוואה.

יופי זה עדיין לא אומר כלום זה סתם לשפוט. זה כמו להגיד ששחורים טובים בריצה כי רוב הרצנים הכי טובים בעולם הם שחורים

מחקר הוכיח ההפך
דרך אגב אני לא חושבת שזה באמת אומר משהו הם לא באמת בדקו את האייקיו של כל האנשים בעולם אז הסטטיסטיקות האלה באמת לא אומרות משהו

הסטטיסטיקה מראה שזה נכון

מבחינת iq, אני חושב שגבר ממוצע חכם כמו בחורה ממוצעת. כמו שכבר אמרו כאן מעליי, להסתכל על האנשים הכי חכמים בהיסטוריה זה לא רלוונטית ולא משקף את המציאות שאנו חיים בה היום היות ופעם נשים לא יכלו ללמוד ולהשכיל. כיום יש מתכנתות, חברות כנסת, נשיאות, עורכות דין, חוקרות, רופאות, מהנדסות וכו' ובעצם כל עבודה שבחורה רוצה לעשות (שלא דורשת כוח פיזי מדי), היא יכולה.
מכאן אני משער שאין הבדל בין האינטיליגנציה של הגברים והנשים, כל אדם והיכולות שלו.

^מחזקת

איי קיו זו מנת משכל, נקבעת מלידה. לא מלמידה או ידע כללי. זה שלא נתנו לנשים ללמוד לא אומר שהאייקיו שלהן היה נמוך יותר בגלל זה.

היו בכלל מבחני אייקיו באותה תקופה שיש לך את הזכות לקבוע שגבר חכם יותר מאישה?

מה פתאום, פשוט מספר הגאונות בהיסטוריה הוא מזערי ליד מספר הגאונים. חוץ מזה אמרתי רק את זה, לא שאני חושב שזה נכון.

אז הנתונים האלה בכלל לא רלוונטיים
כי לא היה מבחני אייקיו אז מאיפה בדיוק למה אתם בכלל טורחים להגיד את הנתונים האלה?

אם יש גבר פמיניסט תאמיני לי שהאי קיו שלו לא גבוה במיוחד.

אנונימי
הנותנים שלך ממש מיותרים
למה? כי בתקופה הזאת לא נתנו לבנות ללמוד!! היו בנות שלא ידעו לקרוא! יעדו אותם רק למטבח, שום תפקיד אחר חוץ מלהיות עם הילדים אז איך בדיוק אתה מצפה שבנות יהיו ככ חכמות אם לא נותנים להם השכלה?
אז כל מחקר שלכם שהוא סביב אנשים שחיו לפני 100 שנה פשוט לא רלוונטי לשאלה

ובכללי יש מלאא אבל מלאא מחקרים שדווקא מוכיחים ההפך, אפילו התורה אומרת שלבנות יש מנת משכל גבוהה יותר
אפילו אצלנו בכיתה הכי חכמים הם דווקא בנות

אבלל, אני עדיין לא חושבת שיש הבדל בין אם אתה גבר או אישה, אותו אייקיו מבחינתי

בתקופה של כל הגאונים, איינשטיין גלילאו וכו', כן, ממש לא נתנו לנשים השכלה כמו גברים
הרבה נשים לא ידעו קרוא וכתוב
אלה עובדות, אתה מטיל סםר בעובדות?

אז מה הסיבה לדעתך שגם היום רק 20 מדינות בעולם מתוך 196 מונהגות על ידי נשים?
נוציא את 54 המדינות האפריקאיות הלא מפותחות, זה עדיין 20 מנהיגות מנגד ל121 מנהיגים

ושוב, אני לא אומר שזה בגלל שאני חושב שהן פחות "חכמות".

אל תשכח שהרבה מהמדינות עדיין תקועות בעבר ולא נותנות לנשים להיות ראשות ממשלה
ואני לא יודעת מה הסיבה
אבל בכללי הנתון הזה גם לא כזה רלוונטי לשאלה, מנהיגות לא קשורה לאייקון לידיעתך
וחח גם אם כן אתה אומר שבנט הוא בן אדם מאוד חכם לדעתך? או ביבי?

יכול להיות שלגברים יש יותר קריזמה והנהגה מלנשים. אבל זה עדיין לא מעיד על רמת משכל נמוכה יותר או גבוהה יותר

^מסכימה

זה בדיוק מה שאמרתי^^ גם אם מוציאים מהמשוואה את המדינות האפריקאיות הלא רלוונטיות

אנונימית, לא אמרתי *מאוד* חכם. וגם לא אמרתי חכם. אבל בכל זאת, את גם לא יכולה לומר שראשת הממשלה גולדה מאיר הייתה חכמה, ממש לא.

^^מה מתי אמרת את זה?
אתה אמרת את זה ההקשר של הלגברים יש מנת משכל גבוהה יותר משל בנות
מתי בדיוק אמרת את זה?

^אז למה את מקשר בין הדברים אם הם לא קשורים? וגם לדעתי גולדה מאיר לא כזאת חכמה, אבל אי אפשר לקבוע על אישה אחת יותר מחצי מהעולם

אבל אני לא אמרתי שכל מנהיגי מדינות הם חכמים! גם לא אמרתי שכל הגברים יותר חכמים מנשים! כמו כן על מה ששאלת, לא. לא אמרתי שבנט חכם.

אז למה את מקשר בן הדברים? אתה אומר שלא כל הגברים חכמים יותר מכל הנשים אבל אתה מביא נתונים שלכאורה אמורים להיות בעד הגברים
אתה ממש סותר את עצמך

בנט דווקא בן אדם מאוד חכם :|

^חח אני דווקא לא מסכימה חח אבל לא ניכנס לוויכוח הזה
בפעם אחרת;)

את קצת מעוות את מה שאמרתי, או יותר נכון שאלתי.
שאלתי למה לדעתך גם היום כשלנשים יש חינוך לא פחות טוב עדיין רוב מנהיגי מדינות הם גברים.
זה לא אומר שאני חושב שזה בגלל ההשכלה. (שכביכול יש לגברים יותר מנשים)
אני פשוט שאלתי למה לדעתך, כאחת ששללה בתוקף את הטיעון "זה לא בגלל שהם יותר חכמים"

^לא שללתי בתוקף, אבל כן שללתי
אייקיו זה לא אותו דבר כמו מנהיגות וכריזמה זה כן משפיע אך לא אותו דבר
האנשים הכי חכמים בהיסטוריה לא היו בהכרח מנהיגים זה
מכך מסיקים שמנהיגות לא שווה אייקיו
הבנת?
אם תתן לי שאלה שבאמת קשורה אולי תוכל להוכיח אותי, אבל בינתיים, עדיין לא נתקלתי בזה

אני אענה על זה. בסופו של דבר, מנהיגים נבחרים על ידי האזרחים בין אם הם חכמים (בנט) ובין אם לא (דונלד טראמפ). כיום, (למרות שעברנו את התקופה הזאת) עדיין יש הפלייה נגד נשים וגברים רבים ואפילו חלק מהנשים, מעדיפים שגבר יהיה ראש ממשלה/נשיא, מאשר שתהיה אישה.

אז לסיכום את מתבססת על העובדה שכמעט ולא היו נשים ממציאות או חכמות בהיסטוריה בגלל שהן נשללו מהשכלה?
כאילו, נשים תמיד היו נחותות בגלל כח פיזי?

zuko^
מאיפה לדעתך אותה הפליה מגיעה? מאיפה נובעת ההעדפה למנהיג זכר?

יכול להיות שזה פסיכולוגי, אני אישית באופן לא מוסבר מעדיף שיהיה ראש ממשלה על פני ראשית ממשלה. לא כי אני חושב שנשים פחות מוצלחות או פחות חכמות, אני חושב פשוט שגבר יודע לקחת החלטות ולשים את הרגש בצד יותר טוב משנשים יכולות. לפעמים זה חשוב בתור אחד שלוקח החלטות מדיניות או ביטחוניות, לדעת לשים את הרגש בצד ולפעול רק מההיגיון.

^^^חח אממ כן.. מן הסתם.. וגם אם כן לימדו אותם
לא נתנו להם אםשרות להתקדם עם זה, לא קיבלו אותם לאוניברסיטאות, לעבודות, מבחינתם זה היה דבר הזוי שאישה תלמד ותתקבל לאוניברסיטה
כנראה שאתה לא ממש מבין את הנחיתות של המין הנשי באותה תקופה, ממליצה לך ללמוד ולקרוא על כך
וזה לא בגלל כח פיזי, באותה תקופה נשים היו נחיתות גם מכח פיזי וגם משכלי
ייעדו להם תפקיד של נישואים וילדים מאז הולדתם, הנשים שרצו לצאת מהמסגרת ולהגשים את עצמם נחשבו למשוגעות

טיעון טוב.^ (דיברתי לzuko

אנחנו מדברים על ליטרלי היסטוריה, היו תקופות שונות לחלוטין. מהעולם שאנחנו מכירים היום עד לאיפריה הרומאית ועד לתקופת בראשית. היו מקומות שונים לחלוטין זה מזה. ולומר "אתה כנראה לא מבין את הנחיתות של המין הנשי באותה תקופה" זה פשוט כללי מדי.

כאילו, ברור שלנחיתות של נשים הייתה השפעה. לומר שלא זה פשוט מגוחך. השאלה עד כמה לא הייתה השפעה.

^^בכללי הנחיתות של נשים תמיד הייתה
אבל לפי ידיעתי (יש סיכוי שאני טועה אני לא ככ טובה בהיסטוריה) בימי הביניים הנחיתות התגברה עוד יותר
אתה לא מבין שרק לפני כמה עשרות שנים נשים באמת התחילו להתקדם?
^פעם, היא הייתה בעיקר ההשפעה
איך בן אדם שלא יודע קרוא וכתוב אמור להיות גאון העולם? אין בן אדם שלא נותנים לא לעשות כלום חוץ מכביסה ושטיפת כלים ודאיגה לילדים אמור להיות כזה חכם? איך בן אדם שאם הוא חושב מעבר לנורמה (שזה אפילו רק לרצות השכלה נורמלית) מחשיבים אותו למשוגע אמור להיות כזה בעל השפעה? קראו להם מכשפות באותה תקופה! הזויות! פסיכיות!
בעולם המודרני יותר, כן יש השפעה אך לדעתי הרבה הרבה פחות משהיה פעם

ברור שאני מבין. יש לי המון ידע רנדומלי בהיסטוריה. עד 1984 היו עוד מדינות באירופה שלא נתנו זכות הצבעה לנשים, וכידוע אירופה זה המקום המתקדם ביותר. בעיקר בכמה המאות הקודמות. מאז האימפריה הרומית.
נ.ב למה את אנונימית?

אז אתה בטח מבין כמה נחיתות נשית רבה הייתה!
וחח אני אנונימית כי אני אוהבת להיות ככה
הרבה אנשים אוהבים לשפוט רק בגלל גיל;)

אה ואגב, אני חייבת לציין, הרבה זמן לא היה לי דיון מכבד ומעניין כמו זה
שמחה שאנחנו מצליחים לשמור על שיח מכבד ובוגר ולעניין:)

אני מבטיח שאני האדם האחרון שאי פעם אשפוט מישהו בגלל גיל. את יכולה לצאת מאנונימי.
ואני לא יודע על איזה שיח בוגר את מדברת, אני די עצבני בגלל זה. אבל אני לא אקלל מישהו שאני לא מכיר.

מעדיפה להישאר אנונימית, אבל תודה בכל זאת
וחח תאמין לי, יחסית לשאר ה"דיונים" זה מאוד בוגרר
חח אני בכללי בן אדם די עדין אבל לפעמים אנשים מעלים לי האטרף שזה משגע

אה. לא התכוונתי להעלות לך את האטרף.

^לאלא עדיין לא הגעת לרמה הזאת בשביל להעלות לי
אבל הכל טוב, עוד מעט אחותי תבוא לצרוח עליי בשביל להשלים לך את המשימה

ובצדק.

סתם, צוחק

חחח מקווה שלא עצבנתי אותך יותרר מידי

כי אלו עובדות. כנראה שיש דרך לשער כמה איי קיו היה לבן אדם.

נו אז אם יש דרך לשער השיעור הזה לא רלוונטי כי לא נתנו לנשים השכלה אז מן הסתם שהשיעור של האייקיו שלהם יהיה נמוך משל גברים
אתה מבין שאתה סותר את עצמך נכון?

לא יודע. אני מטיל בזה ספק. אתם מדברים כאילו לא נתנו לנשים בכלל השכלה עד לפני כמה שנים. אבל נתנו בהמון מקומות.
אני לא בטוח שזה נכון להאמין שכל הממציאים בהיסטוריה היו גברים בגלל ש "לא נתנו לנשים השכלה"
אבל אין לנו שום דרך לבדוק זאת. אז אין טעם להתווכח.

שיחשבו כנראה זה לא הצד החזק שלהן , נשים הכי חכמות שיש

"אז מה הסיבה לדעתך שגם היום רק 20 מדינות בעולם מתוך 196 מונהגות על ידי נשים?"

לא נותנים לנשים להיות בתפקידים האלה, וגם כשכן המון שוביניסטים שחושבים שאישה לא יכולה להנהיג ממשלה אז לא מצביעים לה.

מי לא נותן, יש בחירות דמוקרטיות לחלוטין.

יש המון אזרחים שוביניסטים שחושבים שנשים לא צריכות להנהיג-הם לא מצביעים לה כי היא אישה רוב הזמן