47 תשובות
לפי התורה, כן
מה פיספסתיי
מה פיספסתיי
לפי התורה מי שמחלל בפרסיה כן
נראלי
"מגיע" קודם כל תלוי איזה חילול שבת
וצריך שיהיה מזיד גמור עדים התראה ושיש בתי דין מתפקדים כמו פעם ויש הבדל בין עונש בית דין לבין "מגיע"
וצריך שיהיה מזיד גמור עדים התראה ושיש בתי דין מתפקדים כמו פעם ויש הבדל בין עונש בית דין לבין "מגיע"
^ ואם הם היו דתיים אז כן ? מה הקשר
אנונימית
לא, זכותי לנסוע ברכב בשבת. זכותי להשתמש במחשב. זכותי לעשות מה שאני רוצה בשבת.
לא הבנתי למה יש לחילונים דין של תינוק שנשבה? דווקא היום זה הכי לא כי מודעים לדת אז הם ממש לא תינוקות שנשבו
אנונימית
ממש לא. זכותי לעשות מה שארצה בשבת
תינוק שנשבה הכוונה היא בנאדם שלא מודע לחומרה ולחשיבות של המצווה וזה כיום הגדר של רוב האנשים אם לא כולם.
בכל מקרה ההלכה עצמה הגבילה את הכוח שלה ככה שעונש מוות לא יוכל לצאת לפועל על ידי ההלכה. לכן העונש הוא רק בשביל להגיד היה מגיע לך למות בגלל מה שעשית
בכל מקרה ההלכה עצמה הגבילה את הכוח שלה ככה שעונש מוות לא יוכל לצאת לפועל על ידי ההלכה. לכן העונש הוא רק בשביל להגיד היה מגיע לך למות בגלל מה שעשית
את חושבת שבתקופת התנ"ך היו שומרים שבת כמו היום? ממש לא. אלה הלכות ופרשנויות שהתווספו בכל תקופה ותקופה.
עונש מוות מגיע על דברים הרבה יותר חמורים.
עונש מוות מגיע על דברים הרבה יותר חמורים.
עונש מוות לא מצויין בתנך להבנתי, אנשים המציאו את זה בשביל שאנשים יותר ישמרו
כמובן שהכל מחורטט עם היגיון
כמובן שהכל מחורטט עם היגיון
אנונימי
בטח שזה מצויין, הם סקלו את הבחור ההוא שאסף זרדים.
הקטע עם תינוק שנשבה נשמע לי פשוט כמו תירוץ כדי להמנע לאכוף חוקים מסוימים.
הקטע עם תינוק שנשבה נשמע לי פשוט כמו תירוץ כדי להמנע לאכוף חוקים מסוימים.
אנונימי
איזה עונש מוות, ישר לגלגל שבירה
מה אתם מבלבלים תמוח הוא יקבל תדין ואת העונש רק בעולם הבא ולא שהוא ימות או יקרה לו איזה עונש מומצא
מין הסתם כל מי שלא היה שומר שבת היה מת כולם היו שומרים
אז הרבה נותן בחירה ואז בעולם הבא הוא מקבל תדין אם הוא חטא/חילל לדברים מסוימים
אז הרבה נותן בחירה ואז בעולם הבא הוא מקבל תדין אם הוא חטא/חילל לדברים מסוימים
לא הבינו כלום כי יש לי מתקן מקלדת אוכל בתחת ברוך השם
בשוגג - צריך להביא קרבן חטאת לבית המקדש
במזיד:
בלי עדים והתראה: כרת
עם עדים והתראה: סקילה
רק מזכיר שהיום אין עונש מוות, וגם כשהיה, כתוב ש'סנהדרין קטלנית הורגת פעם ב70 שנה', הכוונה שבדרך כלל לא היו הורגים בני אדם על בערך שום דבר, וגם קשה להגיע למצב שחיללת במזיד עם עדים והתראה
במזיד:
בלי עדים והתראה: כרת
עם עדים והתראה: סקילה
רק מזכיר שהיום אין עונש מוות, וגם כשהיה, כתוב ש'סנהדרין קטלנית הורגת פעם ב70 שנה', הכוונה שבדרך כלל לא היו הורגים בני אדם על בערך שום דבר, וגם קשה להגיע למצב שחיללת במזיד עם עדים והתראה
שמעתי בשם אחד האדמו"רים, כמדומיני האדמו"ר הראשון מקומארנא, שאז בתקופתו התחילו אנשים דתיים לצאת בשאלה, שעל זה הוא הסכים להישבע ואף בכתב, כי אף אדם שחוטא על מנת להכעיס ולא כי הוא לא מאמין או קשה לו, כי יודע הלכה והיה דתי, אפילו הוא בגדר תינוק שנשבה.
ועם זאת זה לא סיבה להפקרות. אע"פ שלאדם הראשון נסלח על חטא עץ הדעת לאחר 130 שנה כדאיתא בספרים, שהייתה פלונית מצערתו ומביאתו בכל לילה למקרה לילה והיה מקרר גופו ע"י טבילה במי קרח וכו', רק בכדי להמינע מכך, ועם זאת- קרה מה שקרה, והגיע למה שהגיע, עם זאת נפסק לאחר 130 שנה כי נסלח לו עוונו. אולם רק נסלח החטא, אך הקלקול נעשה וכבר נפגמו כל העולמות, והעולם הזה בא בכדי שנתקן את אשר קלקלנו, אך עם הדורות החמרנו את המצב, וכעת יש לנו גם לתקן את אשר עיוותנו במהלך גילגולינו הקודמים, בנוסף לקילקול שהוספנו בגילגול זה. מי שאף שנה במדור שביעי של גהינם לא תספיק לו בכדי לכפר עוונו, דינו בכף הקלע, מי שאף אם יעברו שנים הרבה בכף הקלע ויגיע המשיח ועדיין לא יספיק לתקן עוונו, ירד לעולם הזה, ראה כמה פחותים אנו, שאף אם היינו בכף הקלע עד ביאת המשיח לא היה מספיק לנו לתקן מרוב שקילקלנו, ועלינו לרדת שוב לעולם הזה. (יש גם שחוזרים שוב אע"פ שתוקנו לגמרי רק בשביל לעזור לשאר הדור, אבל אף גדולי הצדיקים אינם כולם באופן זה) . עד כאן בכלליות הדברים, ובפרטיות, דהיינו מה יקרה ממש או מה קרה, כי כל מקרה לגופו, אין אנו יכולים לדעת.
ואף מי שתיקן בעולם הזה ונפטר לא הולך ישר לגן עדן, כי יש עולם התוהו שהוא כמהלך 500 שנה (דהיינו שניתן להיתקע בו עד 500 שנה), יכול לאבד כל מה שעשה, כי שם ינסו להפיל אותו מאמונתו ולהטכיח לו שמה שהאמין בו, הכל שקר וכזב, ואם יקשיב לאלו המשחיתים ששם, יאבד כל מה שעשה בעולם הזה ואף יגרע את המצב, אך אם ישאר תקיף ולא יאמין לשום בלבול שהם מראים לו, אף כי מראים לו כאלו בדמויות גדולי הדורות וזקניו (דהיינו סבותיו) ורבותיו, שהם אומרים לו שהוא טעה כל חייו, אזי אם לא ישמע להם יזכה להגיע לבית דין של מעלה ושם יתחילו לשפוט אותו על מעשיו בעולם הזה.
ועם זאת זה לא סיבה להפקרות. אע"פ שלאדם הראשון נסלח על חטא עץ הדעת לאחר 130 שנה כדאיתא בספרים, שהייתה פלונית מצערתו ומביאתו בכל לילה למקרה לילה והיה מקרר גופו ע"י טבילה במי קרח וכו', רק בכדי להמינע מכך, ועם זאת- קרה מה שקרה, והגיע למה שהגיע, עם זאת נפסק לאחר 130 שנה כי נסלח לו עוונו. אולם רק נסלח החטא, אך הקלקול נעשה וכבר נפגמו כל העולמות, והעולם הזה בא בכדי שנתקן את אשר קלקלנו, אך עם הדורות החמרנו את המצב, וכעת יש לנו גם לתקן את אשר עיוותנו במהלך גילגולינו הקודמים, בנוסף לקילקול שהוספנו בגילגול זה. מי שאף שנה במדור שביעי של גהינם לא תספיק לו בכדי לכפר עוונו, דינו בכף הקלע, מי שאף אם יעברו שנים הרבה בכף הקלע ויגיע המשיח ועדיין לא יספיק לתקן עוונו, ירד לעולם הזה, ראה כמה פחותים אנו, שאף אם היינו בכף הקלע עד ביאת המשיח לא היה מספיק לנו לתקן מרוב שקילקלנו, ועלינו לרדת שוב לעולם הזה. (יש גם שחוזרים שוב אע"פ שתוקנו לגמרי רק בשביל לעזור לשאר הדור, אבל אף גדולי הצדיקים אינם כולם באופן זה) . עד כאן בכלליות הדברים, ובפרטיות, דהיינו מה יקרה ממש או מה קרה, כי כל מקרה לגופו, אין אנו יכולים לדעת.
ואף מי שתיקן בעולם הזה ונפטר לא הולך ישר לגן עדן, כי יש עולם התוהו שהוא כמהלך 500 שנה (דהיינו שניתן להיתקע בו עד 500 שנה), יכול לאבד כל מה שעשה, כי שם ינסו להפיל אותו מאמונתו ולהטכיח לו שמה שהאמין בו, הכל שקר וכזב, ואם יקשיב לאלו המשחיתים ששם, יאבד כל מה שעשה בעולם הזה ואף יגרע את המצב, אך אם ישאר תקיף ולא יאמין לשום בלבול שהם מראים לו, אף כי מראים לו כאלו בדמויות גדולי הדורות וזקניו (דהיינו סבותיו) ורבותיו, שהם אומרים לו שהוא טעה כל חייו, אזי אם לא ישמע להם יזכה להגיע לבית דין של מעלה ושם יתחילו לשפוט אותו על מעשיו בעולם הזה.
^קראתי רק ת'פסקה הראשונה ומסכים, ככה גם הייתה הנהגתו של הרבי מליובאוויטש
ברור שלא
בטח על כל דבר מוות
יש פה אנשים שבאמת חושבים ככה?
נראה לי כן לצערי
לפני ההריגה, הוא יחזור לחזור בתשובה, ואם הוא לא רוצה, ממשיכים לתת לו את האפשרות הרבה פעמים גם
לא. וגם לפי התורה לא. מי, שכתב כן - לא בקיא בכלל וסתם מטעה את הציבור.
לפי התורה כפשוטה כן
אבל לא יודע אם שמת לב
היהדות מבוססת על 2000 שנה של פרשנות על הכתובים ומסורות שחלקן לא כתובות הרבה יותר מהתורה
זה למה חרדים לא לומדים תנך בישיבות בצורה מסורתית(יכול להיות שיש מקומות מסוימים כן אבל לא ברובן) עכשיו אומרים שהתורה שבעל פה כל המסורות בנות אלפי השנים ננאמרו כולם למשה בסיני
כמובן שמי שאמרו את זה היו הרבנים רי"ש לקיש ליתר דיוק
זה לא בדיוק מוכח אבל ככה זה דת זה אמונה
עכשיו התורה שבעל פה עושה הרבה מאוד הסתייגויות על הדברים האלה כמו עונש מוות על מחללי שבת או בן סורר ומורה
אבל לא יודע אם שמת לב
היהדות מבוססת על 2000 שנה של פרשנות על הכתובים ומסורות שחלקן לא כתובות הרבה יותר מהתורה
זה למה חרדים לא לומדים תנך בישיבות בצורה מסורתית(יכול להיות שיש מקומות מסוימים כן אבל לא ברובן) עכשיו אומרים שהתורה שבעל פה כל המסורות בנות אלפי השנים ננאמרו כולם למשה בסיני
כמובן שמי שאמרו את זה היו הרבנים רי"ש לקיש ליתר דיוק
זה לא בדיוק מוכח אבל ככה זה דת זה אמונה
עכשיו התורה שבעל פה עושה הרבה מאוד הסתייגויות על הדברים האלה כמו עונש מוות על מחללי שבת או בן סורר ומורה
דת היא אמונה. אמונה= פירושה הדרך שבה בוחר האדם לחיות את חייו, הישויות השולטות לדעתו, והחוקים שברצונו לשמור. כל אדם בין אם הוא צעיר, חילוני, אתאיסט, נוצרי, חרדי, דתי, יש לו זכות בחירה.
אני לא מאמינה שאלוהים הוא דבר מרתיע, מפחיד, מסוכן. אני מאמינה שלאדם שעשה רע- מגיע לו עונש.
ולא לשמור שבת זו דעה, זו אמונה ולא חובה.
חוץ מזה, מתי פעם אחרונה הדלקתם אור בשבת ונפחתם את נשמתכם ביללה?
אוי... מגוחך למדי, למען האמת. ואז מתפלאים למה שונאים חרדים.
כי אתם מאחלים מוות וחושבים שזה נכון שכל אחת שלא כמוכם צריך להענש!
אני לא מאמינה שאלוהים הוא דבר מרתיע, מפחיד, מסוכן. אני מאמינה שלאדם שעשה רע- מגיע לו עונש.
ולא לשמור שבת זו דעה, זו אמונה ולא חובה.
חוץ מזה, מתי פעם אחרונה הדלקתם אור בשבת ונפחתם את נשמתכם ביללה?
אוי... מגוחך למדי, למען האמת. ואז מתפלאים למה שונאים חרדים.
כי אתם מאחלים מוות וחושבים שזה נכון שכל אחת שלא כמוכם צריך להענש!
כן
וואי דראקו מאלפוי רואים שאינך מבין לא דבר וחצי דבר ביהדות אז אולי תהיה בשקט במקום להראות לכולם שאתה לא יודע?
מי עושה את זה בפרסייה כן.
לא כי לא יקרה כלום
הילד הכי יפה בסטיפס היהדות לא מבוססת על 2,000 שנים של פרשנות, אלא על התורה שבכתב והתורה שבעל פה ששתיהן נמסרו במעמד הר סיני, המידע נמסר באותו יום שנמסר המידע של התורה שבכתב. כל הפרשנים שהיו מאוחר יותר, כן מפרשים את התנ"ך בצורה מסוימת, מנקודת מבט מסוימת אבל הם לא חורגים מהתורה שבעל פה.
זו לא הסיבה שחרדים לא לומדים תנ"ך בישיבות שלהם. נתחיל מזה, שכמעט ואין חרדי שלא למד תנ"ך. כמעט ואין חרדי שלא יודע את התנ"ך ואת סיפורי המקרא. החרדים קוראים שניים מקרא ואחד תרגום כמו כולם. החרדים לומדים את הפרשיות, לומדים פרשת השבוע, כמו כולם. החרדים לומדים תנ"ך עם רש"י, עם פירושים.
הרבה חרדים מקיימים את המשנה במסכת אבות: "בן חמש שנים למקרא, בן עשר למשנה, בן שלש עשרה למצות, בן חמש עשרה לתלמוד" (פרקי אבות ה, כא). שהם מגיעים לישיבה הם פחות נוגעים בתנ"ך, כדברי המשנה. ולמרות זאת, כפי שפירטתי, הם עדיין לומדים תנ"ך.
סיבה נוספת לכך היא שבישיבות שלהם הם מתעסקים בעיקר "במה שחשוב" שזו הגמרא, ההלכה. הגמרא כוללת הכול - מה, איך, למה ואפילו פסוקים מהתנ"ך. לכן רוב היום הם יתעסקו בזה, אבל רובם כן לומדים תנ"ך באופן כללי.
דבר אחרון, זה לא שהחרדים לא לומדים תנ"ך, אלא שבכללי הציבור הדתי, החרדי והכללי לא מרבים בלימודי תנ"ך. גם בישיבות הדתיות למרות שיש ישיבות עם יותר תנ"ך (וכן גם ישיבות חרדיות וישיבות שחורות). בישיבות הגוש (פחות אצל החרדים) וכן גם במכינות (כולל המכינות החרדיות) יש יותר תנ"ך. מעבר לכך, זה פחות נפוץ וזה לא קשורים לדתיים, חרדים, חילונים.
כמובן שמי שאמר את זה זה לא רי"ש וקיש אלא עם שלם שראה, העיד ושמע. לא בדיוק מוכח, מעבר לזה שזו עובדה היסטורית.. כדאי ללמוד על הנושא.
זו לא הסיבה שחרדים לא לומדים תנ"ך בישיבות שלהם. נתחיל מזה, שכמעט ואין חרדי שלא למד תנ"ך. כמעט ואין חרדי שלא יודע את התנ"ך ואת סיפורי המקרא. החרדים קוראים שניים מקרא ואחד תרגום כמו כולם. החרדים לומדים את הפרשיות, לומדים פרשת השבוע, כמו כולם. החרדים לומדים תנ"ך עם רש"י, עם פירושים.
הרבה חרדים מקיימים את המשנה במסכת אבות: "בן חמש שנים למקרא, בן עשר למשנה, בן שלש עשרה למצות, בן חמש עשרה לתלמוד" (פרקי אבות ה, כא). שהם מגיעים לישיבה הם פחות נוגעים בתנ"ך, כדברי המשנה. ולמרות זאת, כפי שפירטתי, הם עדיין לומדים תנ"ך.
סיבה נוספת לכך היא שבישיבות שלהם הם מתעסקים בעיקר "במה שחשוב" שזו הגמרא, ההלכה. הגמרא כוללת הכול - מה, איך, למה ואפילו פסוקים מהתנ"ך. לכן רוב היום הם יתעסקו בזה, אבל רובם כן לומדים תנ"ך באופן כללי.
דבר אחרון, זה לא שהחרדים לא לומדים תנ"ך, אלא שבכללי הציבור הדתי, החרדי והכללי לא מרבים בלימודי תנ"ך. גם בישיבות הדתיות למרות שיש ישיבות עם יותר תנ"ך (וכן גם ישיבות חרדיות וישיבות שחורות). בישיבות הגוש (פחות אצל החרדים) וכן גם במכינות (כולל המכינות החרדיות) יש יותר תנ"ך. מעבר לכך, זה פחות נפוץ וזה לא קשורים לדתיים, חרדים, חילונים.
כמובן שמי שאמר את זה זה לא רי"ש וקיש אלא עם שלם שראה, העיד ושמע. לא בדיוק מוכח, מעבר לזה שזו עובדה היסטורית.. כדאי ללמוד על הנושא.
^מסכים
לפי התורה כן אבל לא ממש אין חוק כזה ולא יהיה זה זכויות של בן אדם
אנונימית
כע בגלל זה אנלא שומר
שבת היא אחד מאבני היסוד והבסיס של כל מהות עם ישראל והקשר שלו עם הקב"ה. עליה הכתוב אומר "ברית עולם ביני ובין בני ישראל אות היא לעולם".
קשה להגיד את זה אבל יהודי שמחלל שבת הוא לכאורה מנתק את הקשר שלו מעם ישראל... שנזכה כולנו להתחזק בשמירת שבת בעז"ה.
קשה להגיד את זה אבל יהודי שמחלל שבת הוא לכאורה מנתק את הקשר שלו מעם ישראל... שנזכה כולנו להתחזק בשמירת שבת בעז"ה.
אמן
לא, לא אתה ולא רבנים יכולים לדעת דינים של אלוהים, ישות יותר מורכבת מהבנה של בני אדם
^^בטח שאפשר לדעת דינים של אלוהים, אם אלוהים מסר אותם בעצמו.
^ נכון אבל מי אמר שמה בני אדם מבינים זה הכוונה של הישות הזו?
ממש לא
^^אם אלוהים בכבודו ובעצמו ירד ומסר את הדברים - ודאי שהם נכונים ושהם דעתו.
^גאון שלי
ומי אמר שבמעמד הר סיני קרה כמו שאמרת
התורה שבעל פה
באמת אין לך תפיסה בסיסית של לוגיקה?
לא יודע שסיפורים ומסורות משתנים
זה קרה לפני 3000 שנה איך אתה יכול להיות בטוח קצת ענווה
בבקשה רק תפנים שזה לא מדע
ותהייה טיפה יותר נחמד ותהין אנשים שונים ממך
דרך אגב חידשת לי על למה בישיבות החרדיות
אבל אני בטוח ב100% שגמרא זה לא תנך
מבחינת הלמידה עצמה
וזה פשוט דברים שונים
ומי אמר שבמעמד הר סיני קרה כמו שאמרת
התורה שבעל פה
באמת אין לך תפיסה בסיסית של לוגיקה?
לא יודע שסיפורים ומסורות משתנים
זה קרה לפני 3000 שנה איך אתה יכול להיות בטוח קצת ענווה
בבקשה רק תפנים שזה לא מדע
ותהייה טיפה יותר נחמד ותהין אנשים שונים ממך
דרך אגב חידשת לי על למה בישיבות החרדיות
אבל אני בטוח ב100% שגמרא זה לא תנך
מבחינת הלמידה עצמה
וזה פשוט דברים שונים
הילד הכי יפה בסטיפס
"^ומי אמר שבמעמד הר סיני קרה כמו שאמרת"
שאלה יפה. פשוט מאוד, מדובר בעובדה *היסטורית*. מעיתק קטע מאתר הידברות:
"כדי שאירוע מסוים יהפוך ל"אירוע היסטורי", ויחשב לעובדה קיימת בלתי ניתנת לערעור, הוא חייב לעמוד בקריטריונים הבאים:
1. רציפות היסטורית אינטנסיבית, כלומר, אינפורמציה הזורמת ברצף, והעוברת בצינורות העברה רבים ומגוונים, בלתי תלויים זה בזה.
2. מדובר באירוע המוני שהתרחש בפני רבים. שהרי מוסכם בין האנושות כולה, שיש להאמין לעדותם של אנשים, עד כדי כך שניתן להמית אדם על פי עדות שני עדים. אלא, שכאשר ישנם רק מעט עדים, יהיו כאלה שיפקפקו באמינות העדים, ויסרבו להאמין לדבריהם. אך כאשר ישנם עדים רבים המעידים על אירוע מסוים באופן שווה, הרי שגם הספקנים הגדולים ביותר יאמינו לדבריהם, מאחר שכבר לא ניתן להסתפק שמא העדים שקרנים, הוזים, או מדומיינים.
כמו כן, מקובל בכל העולם כמוסכמה פשוטה, להאמין לעדותם של בני הדור הקודם, הן כשמספרים על אירוע המוני שארע בימיהם, והן כשמעבירים עדויות מאבות אבותיהם על אירוע המוני שאירע בימי אבותיהם, אם רבים מהדור הקודם מעידים על כך. שכאשר רבים מעידים, לא ניתן לטעון בדבר תיאום עדויות, הזיות או דמיונות. וכן, לא ניתן להמציא סיפור על אירוע המוני, ולגשת להמונים ולשכנעם שאכן זה קרה, מאחר שכולם ישאלו: "סיפור כזה שהיה במעמד רב, כיצד לא שמענו על כך עד היום?!".
והנה, כשנתבונן במעמד הר סיני - מעמד ירידת האלוקים משמיים ומסירת התורה לבני ישראל, נגלה כי אירוע זה עומד בכל הקריטריונים של "אירוע היסטורי", בעוצמה שאין דומה לה:
1. "מעמד הר סיני" היה אירוע המוני שהתרחש לעיני עדים רבים מאוד: האלוקים ירד להר סיני ומסר את התורה למשה רבינו, לעיני אומה שלימה שמנתה כ-3 מיליון איש! (בתורה נאמר, שהתורה ניתנה לעיני שש מאות אלף גברים מגיל 13 ומעלה, בתוספת הנשים והקטנים נגיע לכ-3 מיליון).
2. ישנה רציפות היסטורית אינטנסיבית לגבי "מעמד הר סיני" יותר מכל אירוע היסטורי אחר: העדים שראו במו עיניהם את מעמד הר סיני הם שהעידו לבניהם, שכל דברי התורה אשר קבלו על ידי משה, מתחילתה ועד סופה, כולה אמת ללא שום ספק שבעולם. ובניהם העידו לבניהם גם כן, ובניהם לבניהם עד לימינו אנו. בכל דור ודור, התאסף עם ישראל בימי חול כמו בשבתות ובמועדים, בבתי הכנסיות ובבתי המדרשות, ומסביב לשולחן המשפחתי, והעביר לבניו אחריו את המורשת הנפלאה בפרוטרוט: מעמד קבלת התורה בסיני, סיפור יציאת מצריים, מאות אלפי חוקי התורה וכו.
מקור והרחבה:
https://www.hidabroot.org/article/2380
"בבקשה רק תפנים שזה לא מדע
ותהייה טיפה יותר נחמד ותהין אנשים שונים ממך"
עכשיו אתה משתמש בשני כשלים לוגי - איש קש בכך שאתה מסלף את הטענה שלי ואיגנורטיו אלנכי - מסקנה לא רלוונטית. לא כתבתי בשום מקום שזה מדע, אך תכניס לי מילים לפה. יש עובדה מדעית, יש עובדה לוגית, יש עובדה היסטורית, יש עובדה מתמטית, יש עובדה פילוסופית וכולם עובדות. יש מלא זוגות עובדות, לא רק מדעיות. לא כתבתי בשום מקו םשזו עובדה מדעית אלא עובדה היסטורית.
ואני פתוח לדעות אחרות.
גמרא זה לא תנ"ך, שיטת הלימוד שונה מין הסתם. בדיוק כמו שאנגלית זה לא מתמטיקה.
"^ומי אמר שבמעמד הר סיני קרה כמו שאמרת"
שאלה יפה. פשוט מאוד, מדובר בעובדה *היסטורית*. מעיתק קטע מאתר הידברות:
"כדי שאירוע מסוים יהפוך ל"אירוע היסטורי", ויחשב לעובדה קיימת בלתי ניתנת לערעור, הוא חייב לעמוד בקריטריונים הבאים:
1. רציפות היסטורית אינטנסיבית, כלומר, אינפורמציה הזורמת ברצף, והעוברת בצינורות העברה רבים ומגוונים, בלתי תלויים זה בזה.
2. מדובר באירוע המוני שהתרחש בפני רבים. שהרי מוסכם בין האנושות כולה, שיש להאמין לעדותם של אנשים, עד כדי כך שניתן להמית אדם על פי עדות שני עדים. אלא, שכאשר ישנם רק מעט עדים, יהיו כאלה שיפקפקו באמינות העדים, ויסרבו להאמין לדבריהם. אך כאשר ישנם עדים רבים המעידים על אירוע מסוים באופן שווה, הרי שגם הספקנים הגדולים ביותר יאמינו לדבריהם, מאחר שכבר לא ניתן להסתפק שמא העדים שקרנים, הוזים, או מדומיינים.
כמו כן, מקובל בכל העולם כמוסכמה פשוטה, להאמין לעדותם של בני הדור הקודם, הן כשמספרים על אירוע המוני שארע בימיהם, והן כשמעבירים עדויות מאבות אבותיהם על אירוע המוני שאירע בימי אבותיהם, אם רבים מהדור הקודם מעידים על כך. שכאשר רבים מעידים, לא ניתן לטעון בדבר תיאום עדויות, הזיות או דמיונות. וכן, לא ניתן להמציא סיפור על אירוע המוני, ולגשת להמונים ולשכנעם שאכן זה קרה, מאחר שכולם ישאלו: "סיפור כזה שהיה במעמד רב, כיצד לא שמענו על כך עד היום?!".
והנה, כשנתבונן במעמד הר סיני - מעמד ירידת האלוקים משמיים ומסירת התורה לבני ישראל, נגלה כי אירוע זה עומד בכל הקריטריונים של "אירוע היסטורי", בעוצמה שאין דומה לה:
1. "מעמד הר סיני" היה אירוע המוני שהתרחש לעיני עדים רבים מאוד: האלוקים ירד להר סיני ומסר את התורה למשה רבינו, לעיני אומה שלימה שמנתה כ-3 מיליון איש! (בתורה נאמר, שהתורה ניתנה לעיני שש מאות אלף גברים מגיל 13 ומעלה, בתוספת הנשים והקטנים נגיע לכ-3 מיליון).
2. ישנה רציפות היסטורית אינטנסיבית לגבי "מעמד הר סיני" יותר מכל אירוע היסטורי אחר: העדים שראו במו עיניהם את מעמד הר סיני הם שהעידו לבניהם, שכל דברי התורה אשר קבלו על ידי משה, מתחילתה ועד סופה, כולה אמת ללא שום ספק שבעולם. ובניהם העידו לבניהם גם כן, ובניהם לבניהם עד לימינו אנו. בכל דור ודור, התאסף עם ישראל בימי חול כמו בשבתות ובמועדים, בבתי הכנסיות ובבתי המדרשות, ומסביב לשולחן המשפחתי, והעביר לבניו אחריו את המורשת הנפלאה בפרוטרוט: מעמד קבלת התורה בסיני, סיפור יציאת מצריים, מאות אלפי חוקי התורה וכו.
מקור והרחבה:
https://www.hidabroot.org/article/2380
"בבקשה רק תפנים שזה לא מדע
ותהייה טיפה יותר נחמד ותהין אנשים שונים ממך"
עכשיו אתה משתמש בשני כשלים לוגי - איש קש בכך שאתה מסלף את הטענה שלי ואיגנורטיו אלנכי - מסקנה לא רלוונטית. לא כתבתי בשום מקום שזה מדע, אך תכניס לי מילים לפה. יש עובדה מדעית, יש עובדה לוגית, יש עובדה היסטורית, יש עובדה מתמטית, יש עובדה פילוסופית וכולם עובדות. יש מלא זוגות עובדות, לא רק מדעיות. לא כתבתי בשום מקו םשזו עובדה מדעית אלא עובדה היסטורית.
ואני פתוח לדעות אחרות.
גמרא זה לא תנ"ך, שיטת הלימוד שונה מין הסתם. בדיוק כמו שאנגלית זה לא מתמטיקה.
לא
לא וטפ מה עובר על אנשים פה?