חילוניות שחוזרות/חזרו בתשובה, שאלה לי אליכן

סידור הוא ספר תפילה, יש 3 תפילות שמתפללים ביום- שחרית מנחה וערבית.
קיימים שני נוסחים לסידור- אשכנז ספרד ומזרח אמרת שאת עיראקית ולכן תצטרכי נוסח מזרח
כעיקרון בנות אשכנז חייבות להתפלל שחרית ומנחה כל יום ובנות ספרד חייבות להתפלל תפילה אחת ביום (בוודאי שאפשר את שלושתם..פשוט החובה היא לא על כולם כמו אצל הבנים..)
מעבר לשלושת התפילות יש גם תהילים, סדר הלל לראש חודש ועוד..

את צריכה נוסח ליוורנו

^היא צריכה נוסח עדות מזרח
תלוי, סידור עם כריכה קשה (עבודת ה') - עולה 15 ש"ח
יש סידורים עם כריכות עור, מיוחדים - גם בעשרות ש"ח ואף יותר.
כל חנות של תשמישי קדושה
תראי איזה סידור מתאים לך, אני ממליץ על עבודת ה', או כונת הלב (מסביר את פירוש המילות, בתור חרדי מבית - יש הרבה דברים לא מובנים בתפילה, הסידור הנ"ל חיבר אותי יותר לתפילה).

^ היא צריכה נוסח ליוורנו
עיראקים נחשבים המערב הפנימי

^קבלנו הוראות מרן, אם אין לה מנהג אחר מהבית - היא צריכה להתפלל בע"מ.

לא קיבלנו הוראות מר"ן
וגם אם כן, אסור לשנות נוסח.

סידור זה ספר תפילה, נוהגים להתפלל ממנו שחרית(בוקר), מנחה(צהרים) ערבית(ערב)
יש בכל מיני נוסחים, נוסח אשכנז, ספרד, הארי זל ועוד
יש גם אפליקציות בטלפון לסידור , את יכולה להתשמש בו בתור התחלה עד שתקני סידור מודפס
אפשר לקנות סידור בכל חנות של תשמישי קדושה

עדות המערב הפנימי מתפללים לפי נוסח החיד"א שזה נוסח ליוורנו

חבל שאת מכניסים אותה לבלבול עם המחלוקת שלהם. בתור מישהי שבאה מרקע חילוני - היא בטח תחשוב שזה מסובח וכו', ותהיה נבוכה. גם בתוך העדה עצמה יש סידורים שונים ווכו', והיא שהיא תבחר - יהיה טוב, כי תמיד יש לה על מה לסמוך, כי לצד סידור כזה או אחר יש חכמים שתומכים באותו סידור. זה לא שאחד מהם הוא "לא טוב", חס ושלום. רק השאלה מה עדיף בשבילה, ויש שיקולים כאלה ואחרים על פי חכמים שונים.

אז את יכולה באמת לבחור או "עבודת ה'" (סידור ששהולך על פי הרב עובדיה יוסף זצ"ל שהוא בעצמו היה יוצא עיראק) או "מנצור" שהולך על פי החכם ריב יוסף חיים מבגגד זיע"א היודע כבעל "בין איש חי" (חיבר עוד ספרים חשובים) שהיה בזמנו ראש גלותא דבבל. אז נכון שהסידורים הם קצת שונים והפסיקות קצת שונות, אבל כל אחד מהם יש חכמים גדולים שתומכים בו. זה לא שאם תבחרי באחר - אז טעית.

שואל השאלה:
אני עיראקית.

סידור זה הספר שממנו מתפללים שחרית מנחה ערבית, מברכים בר. המזון
ויש מלא סידורים, אבל זה תלוי לפי העדה שלך. מה העדה של אבא שלך?

^ אבל גם הסדיור "תפילת ישרים" הוא לפי חכם עיראקי, לא? וגם הרב עובדיה יוסף זצ"ל הוא יוצא עיראק, לא?

שינוי נוסח? גם ככה בינתיים זה לא שיש לה נוסח ושהיא ידועת באיזה נסוח בדיוק אבא שלה ואבויתו היו מתפללים. זה עניין, וחשוב להתפלל נוסח דל העדה שלך, אבל ודאי שכל זה אינו מעכב בדיעבד את התפילה. ואם היא לא יודעת מה הנסוח מבית אביה - אז אצלה שניהם יכולים להיות לכחחילה.

^ זה לא משנה, הם שינו את הנוסח. מה שאתה מכיר כ"נוסח הספרדים ועדות המזרח" זה בעצם נוסח הבן איש חי.

זה לא מעכב בדיעבד, אם נתקעה באיזה מקום בלי סידור בנוסח שלה אז היא לא תתפלל? לא תברך ברכת המזון? אבל לכתחילה זה כן מעכב וצריך לקנות סידור בנוסח של העדה שלך.

^ אז בן איש חי הוא זה ששינה? זוה משהו שהיה אסור לעשות, או שבגל שהוא היה גדול ובמינים בעניינים רוחנים - אז היה מותר לו, אבל לאנשים פשוטים - לא?

כן בן איש חי שינה את הנוסח (שהיה מקובל בכל קהילות הספרדים - נוסח החיד"א) והיו ק"ק שהחליפו לנוסח שלו, אבל רובן נשארו עם הנוסח המקורי. ולכן צריך להמשיך עם הנוסח המקורי. וגם קהילות שכן קיבלו את הנוסח החדש, יש עניין לחזור לנוסח העתיק שהיה מקובל עליהם במשך דורות...

^ על פי אותה סברא ניתן לומר שעל החסידים לחזור לנוסח אשכנז (דרך אגב, לפי הרב משה פינשטיין מותר להם להתפלל אשכנז בדיוק מהסיבה שזה הנוסח המקורי של אשכזנים), כי אבותיהם שינו מהנוסח המקובל אצל אשכזנים. אבל היו אדמו"רים שהורו שעליהם להמשיך להתפלל נוסח ספרד ואין לשנות.

בקיצור, כאן אתה ננכס לדברים לא מוסכמים.

^ נכון. חסידים צריכים לחזור לנוסח אשכנז.

^^ לא קשור לפי מי הולכים. מותר ללכת לפי כל רב שרוצים, אבל המנהגים והנוסח אסור לשנות.

^ מנהגים של העדה שלה. מנהגי עיראק.

מכוון שהיא באה מבית לא דתי, עלייה לקבל את דעת הרב עובדייה זצ"ל שהוא המרא דאתרא של ארצ"י - ותתפלל בנוסח עדות המזרח.

^^^הרב עובדיה לרוב לא חולק על הבא"ח (בתפילה, למשל אנחנו אומרים 'שובר אויבים ומכניע זדים' - אבל אלו שינויים מינוריים[אם אתם פשוט רוצים להשוות, קחו סידור 'יחווה דעת', או 'עבודת ה'' ותשוו אותו ל'קול אליהו'])

^^ לרב עובדיה אין מנהגים, אלא הוא רצה לבטל את כל המנהגים של כל העדות, ושכולם יילכו לפי השולחן ערוך, לא ככ הלך לו...

^ עליה לקבל את מנהגי העדה שלה. "שמע בני מוסר אביך ואל תיטוש צורת אימך" זה המנהגים והנוסח שאסור לשנות מהם.

מעניין מה דעת אנונימי בנוגע לברכת המינים, אם הוא אומר את הנוסח המקורי - לפני הצנזורה

שאלה - 239563
לכבוד הרב מוצפי!
מה הפירוש "אל תטוש תורת אמך"?אסור לאדם לעזוב את המנהגים של בית אבותיו?מה יעשה מי שבה מבית חילוני לגמרי אביו וסבו חילוניים גמורים ילך לפי ספרד או אשכנז?
תשובה:
ארץ ישראל אתריה דהרמב"ם ומרן השלחן ערוך שכל חכמי ישראל קיבלו הוראותיהם.

יש דעות יותר חזקות לעשות לפי מנהגי העדה שלך

ודעת הרב מוצפי שאשכנזי חילוני שחוזר בתשובה יילך לפי השו"ע ולא לפי הרמ"א? אז עם כל הכבוד (ויש הרבה כבוד) אף אחד לא באמת מקשיב לו

"חסידים צריכים לחזור לנוסח אשכנז."
- אני בעצמי מתפלל אשכנז, אבל אני לא אגיד דבר כזה לחסיד. אחרי הכל גם לנוסח ספרד יש מקום על פי קבלה, וכולם דברי אלוקים חיים. אז שכל אחד יתפלל על פי דעתו וקהילתו.

סיכום: להתפלל בנוסח עדות מזרח - והלכות, מספר 'ילקוט יוסף'.
בהצלחה!

זה ספר עם מלא תפילות
תזמיני באינטרנט יש במלא אתרים
לא חזרתי בתשובה אבל עדיין לול

דעת הרב הראשי לישראל, שחוזר בתשובה - ייקבל הוראות מרן
אם הבית היה חצי-דתי, ולא הקפידו על הכל - יחזיקו במנהג אבותיהם.

בתפילה גם אני ממליץ לשואלת נוסח עדות המזרח, אבל בהלכה לא "ילקוט יוסף", אלא משהו אחר.

*חוזר* בתשובה, לא גר או יהודי חדש. הוא חוזר לעדה שלו, זה ככ יפה שיש מנהגים למה להרוס את זה??? וגם זה חובה אם תרצו או לא.

ילקוט יוסף אכן מקל בהרבה דברים, אבל שחכמים רבים הקלו בהם לכתחילא (דוג' מחבת בן-יומו[ההנחיה בהרבנות להחמיר כדעת האשכנזים])
מקל מדיי? לא כתבת שאתה אוכל פת פלטר, חלב נכרי *ניגר* וכו'?

זה מנהגים של העדה שלי. מותר לי לכתחילה :)

אני חושב שכדאי לעצור את הדיון, על אף שהנוסחים דומים (ובע"ה השואלת תתפלל בנוסח ע"מ)
וכדעת אנונימית, שדיוני הסרק הנ"ל עלולים להוריד את המורל למתחזקת - דבר שכולנו מסכימים על שליליותו.
ולשאלה: נוסח ע"מ.

זה ככ יפה שיש מנהגים למה להרוס את זה??? וגם זה חובה אם תרצו או לא.

תקני סידור תפילת החודש, מה שאת צריכה ולא מה שמנסים להגיד לך ולהוריד אותך

ותקני גם ספרי מנהגים של יהדות עיראק

^^ זה כן
אסור לשנות נוסח ומנהגים
בעדה שלה התפללו מנוסח החיד"א והיא יכולה להתפלל רק בנוסח החיד"א.
וגם לגבי מנהגים, אם יש לעדה שלה מנהגים שסותרים אפילו את רוב הרבנים אבל יש פוסק אחד שדעתו לא נדחתה מההלכה והוא פוסק שונה מההלכה המקובלת, היא צריכה לעשות לפי המנהג שלה ולא לפי רב ספציפי

^ לא רק שלנו, זה גם של עדות אחרות. הסידור הזה הגיע אפילו להודו(!)

להתפלל בנוסח ליוורנו-החיד"א - והלכות, לאו דווקא ילקוט יוסף, יש ככ הרבה פוסקים, ועדיף לה לחפש קודם כל פוסקים עיראקים שפוסקים לפי מנהגי עיראק ולא רבנים מעדות אחרות.

וגם אני לא אוהב את ילקוט יוסף גם בגלל שהוא מנסה לבטל לי מנהגים, וגם בגלל שהוא מקל מדי.

^^ ""תפילת החודש" - זה לא של המרוקאים? יש להם נוסח קצת אחר.

לא עונה להגדרות אבל אשמח לעזור

בעיקרון כל יהודי מתפלל לאלוקים
סידור הוא ספר שכתבו חכמים שיש בו את התפילות, מכיוון שכיום כמעט ולא אפשרי לזכור הכל בעל-פה
ניתן לקנות בחנויות ספרי קודש, במספר שקלים
במידה ונתקעת ללא סידור יש גם אפליקציה כמו תפילון או כוונת הלב

נוסחים יש כמה, תלוי בעדה שלך
אני אישית אוהב את סידור עבודת השם מכיוון שהכתב בו נוח לי, או את כוונת הלב מכיוון שיש בו פירושים מועילים מאוד מאוד
בהצלחה!

להוריד אותה?
היא לא יודעת מה זה סידור ואתה מסבך אותה עם מנהגים שכמעט אף עיראקי כיום לא מקיים(כל העיראקים שאני מכיר, הולכים לפי הרב עובדייה - היחידים שראיתי שמתפללים בליוורנו אלו אלג'יראים - ולא תמיד יש להם מניין)
לשואלת: הבחירה בידך, אך דעי שדעת הרב הראשי לישראל וקודמו - כמו שכתבנו, חוזר בתשובה יתפלל בסידור עדות המזרח.

^ אז למה הוא ידוע כנסוח יהודי מרוקו (או צפון אפריקה) ורוב הספרדים ועדות המזרח מתפללים משהו אחר?

תואיל לפתוח את הכרטיסייה 'מהדורות הסידור ותפוצתו'