שאלה לחילונים/אתאיסטים

לא
כי אם מורידים את האספקט הדתי אין הבדל בין זה לבין לחתוך אצבע ברגל

אני חושב שכדאי שאני אתן לבן שלי להחליט אם הוא מאמין באלוהים ואז לעשות את ההחלטה בעצמו... אם הוא רוצה לעשות את הברית עם אלוהים...

יש לי 2 סיבות למה כן
יותר טוב בריאותית
וכי לדעתי זה יותר אסתטי

לא בטוחה עדיין מה דעצי על זה כי אני חושבת שגם לא חקרתי מספיק מה ההשפעות של זה

לא עושה לבן שלי תחרא הזה, זה אשכרה צריך להיות אחוזי נכות, חבל שאי אפשר לתבוע תמדינה על הטקס הברברי והפרימיטיבי הזה

אני חושבת שלי לא יהיה כל כך אכפת פשוט שיהיה גדול שלא ירגיש קצת שונה אז כנראה אבל רק בגלל זה לא בגלל שזה "ברית עם אלוהים"

חד משמעית לא

לא. אני חושב שזה דבר נורא להכאיב ככה לתינוק חסר אונים. ועוד להוריד לו איבר ללא רשותו לכל החיים? ממש ממש לא.

לא, אבל בכל זאת כנראה שכדאי לעשות את תהליך המילה עצמו, הוכיחו שזה בריא

כל האנשים פה שעונים לא
נראלי שכדאי לכם לחשוב שוב, לטובת הבן שלכם, להיות אדם לא נימול במדינה יהודית זה לא פשוט, יסגור לו הרבה דלתות עם בחורות.

אני לא אחתוך לו חלק מאיבר כי לא ילך לו עם בנות^^

^^^אני לא רוצה שהבן שלי יגור בישראל

כן , יש מחקרים שמראים בלי קשר לדת שהעורלה שמרידים בברית גורמת למחלות קשות

אבל זה הרבה מעבר ללא ילך לו עם בנות
בנים שלא נימולו זה מעיד על סוג של סלידה מהדת, מרבית האנשים בישראל גם אם הם לא דתיים הם אנשים מאמינים באלוקים וזה יכול מאוד לפגוע בו, קל לך מאוד להגיד את זה עכשיו אבל הוא יצטרך להתמודד עם זה.

^^^ההליך עצמו של המילה עוזר, לא הברית

נכון מסכימה שישפטו בגלל זה אבל אני לא אקח חלק בזה בגלל זה

^^^^^סלידה מהיהדות, לא מהדת

^^לא, זה כמו להגיד אני רוצה שהוא ייבחר אם להיות יהודי או לא בלי שאני אכפה עליו להיות יהודי כשהוא תינוק.

זה בדיוק מה שאנחנו אומרים....
סלידה מהדת זה משהו שהרבה פה יקבלו, אבל סלידה מהיהדות זה הרבה יותר קיצוני ומלא בנות לא יקבלו את זה, ואדם שלא נימול זה סימן לסלידה מהיהדות.
זה פשוט לגרום לבן שלך לחיות חיים זוגיים הרבה יותר מסובכים בכלל שטות, אתם לא חייבים לעשות את זה כטקס דתי, סתם כי זה יותר בריא ויעזור לילד בעתיד.

לא.

כן
כדי שייחשב יהודי זו מסורת
ושאם ירצה לחזור בתשובה בעתיד זה לא ימנע ממנו או יגרום לו לעשות ניתוח לזה בגיל מבוגר מה שממש כואב בניגוד לגיל 0, ולעבור אפליה מהחברה

^^^^^^^זה ליטרלי מה שאמרתי באחת התגובות קודם. כדאי לעשות את התהליך של המילה, אין סיבה לעשות טקס דתי.

אני חילוניה שמאמינה בה'
אבל שמעתי על המון אטאיסטים שמבחינתם זה כמו להעביר מסורת אז הם עושים בגלל זה לא בגלל האמונה

ברור שצריך לעשות

כן, זה לא כאילו אני יותר מדי חושבת על המשמעות של זה. אפילו אם אנחנו לא דתיים או אפילו לא מסורתיים אנחנו עדיין יהודים וברית מילה זה מה שמזהה אותך עם היהדות, וזו גם מסורת, אבא שלי עשה את זה, וגם אבא שלו, ואבא שלו, אני לא רואה סיבה למה לא לעשות את זה גם. זה לא הורג אף אחד, כואב לבדוק חמש שניות וזהו

לכל מי שאומר שזה מונע מחלות לעשות ברית מילה..אז לא זה לא באמת מונע יותר מידי, רק מחלה מאוד נדירה שגם אם לא תעשה ברית רוב הסיכויים שלא תהיה לך
אני אישית כן אעשה לבנים שלי ברית מילה רק כי אני יודעת שיהיה להם קשה להתקבל בחברה אם לא וזה עצוב.. אבל אקח אותם אך ורק לרופא מוסמך ולא איזה רב חצי שיכור שגם יתן לבן שלי משקה אלכוהולי

כן, כי זה יותר בריא ויותר אסתטי, ובגלל שהתינוק צעיר לא נוצרת אותה הטראומה לגוף כמו שהייתה נוצרת בגיל מבוגר יותר.

^^אתה מתכוון לטקס הדתי או להסרה עצמה של העורלה?

זה משהו שאני מתלבט עליו כבר שנים, מכיוון שאני לא מאמין בטקס הזה (בלשון המעטה) ואני לא חושב שצריך לבצע אותו. אממה, אם בני יחיה במדינת ישראל ולא יהיה נימול, זה יכול למנוע ממנו זוגיות עם נשים שזה חשוב להן, חברים יוכלו לצחוק עליו וכו'. לכן אני חושב שכנראה כן אבצע.. למענו בסוף
לכל אלה שאומרים שיש לזה יתרונות בריאותיים... זה חסר תכלית בעיניי. אני אפילו לא טורח לחפש יתרונות או חסרונות. גם להוציא תוספתן זה דבר בריא, לא עושים שום הליך בריא שהוא לא חובה לילד בן שמונה ימים! זה אבסורד בכלל לחשוב על זה.
אם זה כזה בריא, וזה כזה חשוב לכם שהוא יהיה בריא, תעשו לו את זה בגיל מאוחר יותר.

לא, זה הליך מיותר מכל בחינה כשמדובר בפעוט וזה הגוף שלו.
אדם בוגר שרוצה לעבור את ההליך מוזמן.

לקרוא לזה בריא זה רק כי רוצים להרגיש טוב בעניין, בסוף בריא זו מילה שנחשבת חיובית אבל המשמעות שלה לא ממש מתאימה פה מכיוון שזה הליך שלא נדרש כשמבצעים אותו ומה שהוא "מונע" ברובו לא כזה נפוץ או קשה לטיפול.

ובנוגע לזה ש"לא ילך עם בנות" - יש לא מעט לא נימולים בארץ והולך להם די סבבה, אם הם לא עוברים את ההליך מבחירה הם כנראה לא הולכים לצאת עם בחורות דתיות ממש בכל מקרה... ו"יצחקו עליו" ילדים ונערים מציקים על מיליון סיבות אחת נוספת לא תהרוג אף אחד

אני באה ממשפחה חילונית אבל אני כן מאמינה. אני בת אבל שאלתי את אבא שלי אם הייצי בן והוא אמר שהוא חושב שהוא היה עושה חי ברית כי רוב האנשים בישראל עושים והוא לא רצה שיצחקו עליי או יעשו עליי חרם אם לא הייתי עושה

לא. חד משמעית לא. זה פולשני ודוחה. אם יהיה לי ילד אני אעשה אך ורק אם הוא צריך מבחינה בריאותית בלבד וזה יהיה אצל רופא

חד משמעית לא

גם מתנהגים לא יפה לילדים המוזרים והילדים שיש להם אוזניים גדולות או אף גדול או שמנים או נמוכים או מיליון דברים אחרים.
עם הגישה הזאת כבר עדיף לא להביא ילדים כי אולי יתבריינו אליהם
גם מסורת צריך לבקר ולא כל דבר שכולם עושים צריך לעשות בלי לחשוב פעמיים רק כדי להתאים.

אני אתאיסטית
וכן
כי אני יהודיה
וכי מוכח שזה יותר בריא ככה

לא, וגם כל מי שטוען שזה יותר בריא לחתוך אין בזה שום הגיון כי אם זה לא בריא לא לחתוך גברים לא היו נולדים עם זה מלכתחילה

^אז גם יש חלקים בגוף שהם מיותרים כמו שיער גוף ובכל זאת נולדים עם זה או השקדים
זה מיותר
ועדיין יש

לכל מי שטוען שזה "יותר בריא"...
לחתוך את התנוך של האוזן גם מונע מחלות פוטנציאליות בתנוך האוזן, למה שלא נחתוך גם אותו??

^כי התהליך שאת מציעה בעל יותר השפעה

^
איך בדיוק? נעשה את זה בגיל 8 ימים, מקסימום טיפה חומר הרדמה, גם ככה לא זוכרים כלום...

נראה פחות אסתטי להיות בלי התנוך של האוזן

בעל יותר השפעה באיזה דרך?
אני מבטיח לך שאם היו עושים את זה לחצי מהאוכלוסייה מהר מאוד היו שיטות הרבה יותר מהירות ובטוחות לעשות את ההליך כמו שיש למילה כיום.

אסתטיקה זה דבר חברתי, כמו שבאירופה להיות נימול נתפס לא אסתטי פה להיות לא נימול נחשב לא אסתטי בקרב הרוב, אם יורידו לכולם את התנוך אז אנשים יחליטו שהם מעדיפים סוגים מסוימים של צלקות באזור.

לא, כדי שבנות גם יוכלו להשוויץ בכלי הגדול שלהן.

^^^
לדעתי זה נראה אסתטי, ככה עשינו דורי דורות... וואלה זה מוזר היום כשלמישהו דווקא יש תנוך של אוזן

תחליף את המילה "תנוך" ב"עורלה", נראה איך התגובה שלך תשתנה

כן . זה יותר בריא לילד . יש מחקרים שאומרים את זה. אל הילד יבלד כבר מהול אז לא צריך לעשות וזה אחלה .
וגם כי אני כן מאמינה בה' . וכי זה מסורת יהודית .
אני לא רוצה להכיאב לילד שלי אבל אם כבר זה משהו שכל בן יהודי כימעת עשה והוא ממש בסדר עכשיו אז מה כבר משנה אם יעשה את זה לבן שלי . זה לא כאילו אני ר1צחת אותו .

^^האמת שפשוט זה נראה אסתטי יותר עם תנוך, וגם זה נראה אסתטי יותר בלי עורלה

לא, אני מודעת ליתרונות הבריאותיות של זה אבל, אני חושבת שזו תהיה החלטה של הבן שלי ולא שלי.

חד משמעית לא!
למה לעשות את זה לתינוק מסכן שרק נולד!
גם אם הוא רק תינוק יש לו זכות לבחור אם לעשות ברית מילה או לא

(אני מתערבת שעכשיו נראה את השאלה הזאת עוד 5 מליון פעם)

^^^
אסתטיקה זה דבר ממש לא קבוע. בכל מקום יש את חוקי האסתטיקה שלו. באירופה, להיות *בלי* עורלה נחשב לא אסתטי.
ברגע שאנחנו מכירים בכך של"ברית" מילה אין שום בסיס מוסרי, ושנהפוכהו, יש לה השלכות מוסריות כבדות (לקבל בשם ילד בן 8 ימים החלטות בלתי הפיכות בנוגע לגופו, שעלולות לפגוע בהנאתו ממין בעתיד, כשלא בטוח אם ה"יתרונות" הרפואיים בכלל כאלה שווים את זה, ובכך לשלול ממנו את הזכות לאוטונומיה גופנית), אפשר יפה מאוד להתמודד עם ה"אסתטיקה" שבדבר, וללמוד לחיות עם זה.

"הטקס הברברי והמזעזע הזה" זה מסורת של אנשים אז פליז לא לזלזל אולי אצלכם מסורת לא לעשות את זה ואני מכבדת מאוד אז לא לזלזל

לדעתי ככה זה אסתטי יותר. אבל בכל מקרה, כן יש לזה השפעות מוסריות. זה ישפיע מאוד על החיים של הבן שלי אם בעתיד הוא ירצה להיות יהודי.

את ההחלטה הזו- שיקבל כשהוא בן אדם בוגר שמסוגל לבצע החלטות בלתי הפיכות על גופו בעצמו, כשהוא מבוגר מספיק לשקול את ההשלכות והתוצאות שבדבר.
להורה אין זכות להחליט כאלו החלטות על הילד שלו, במיוחד כשזה עוד לא מסוגל להביע דעה בעניין.

זה יותר אסתטי ומונע מהאיבר להראות לא טוב, וזה גם עדיף פה בגלל האקלים אצלינו בארץ. ועדיף גם שימשיכו לעשות את הברית על ידי רופא 8 ימים אחרי הולדתו של התינוק.
ועוד משהו, ככל שעושים את זה יותר מוקדם ככה זה פחות יכאב לו אחרי ביצוע הברית.

אני חושב שעם עושים ברית מילה זה מסמל על יהדות

אני חושבת שיש פה אנשים שמגזימים קצת... אני חילונית ואני באמת לא מבינה למה אנשים אומרים דברים מופרכים כאלו...
"כשהוא מבוגר מספיק לשקול את ההשלכות והתוצאות בדבר"
איזה השלכות? איך זה פוגע בך? חוץ מ5 שניות של כאב שאתה בכלל לא זוכר, זה לא מזיק בשום צורה...
"להורה אין זכות להחליט החלטות כאלה על הילד שלו"
.....אבל יש לו. זה כמו שלהורה יש זכות לבחור שם לילד שלו...
בכלל, כשילדים גדלים, למי זה בכלל מפריע לו שעשו לו ברית מילה? אם כבר, ללא לעשות יש השלכות, אנשים יכולים לא לקבל את הילד, בשביל מה? כי זה דבר ברברי ומגעיל? נו באמת... אתם מגזימים. לא חייבים להאמין בשביל לעשות את זה.

מגזימים? מה מוגזם בלא לרצות לחתוך לילד שלך חלק מהגוף שלו?
וזה לא פוגע בי זה פוגע בו
מי אני שאחליט איזה חלק בגוף יהיה לו או לא^

אם זה היה רק 5 שניות של כאב זה לא היה חודש של החלמה.
ויש הבדל גדול בין לבחור שם לבין לכפות הליך חירוגי בלתי הפיך, הורה לא אמור לאפשר פגיעה בילד שרק נולד.

חס וחלילה שום בצל שום בצל

^^^^שם אפשר להחליף, את החלק הזה שמורידים אי אפשר,
וכן יש לזה השלכות, אם הילד לא ירצה להיות יהודי והוא עשה ברית מילה זה ישפיע עליו בחברה אחרת,
לילד גם אם הוא תינוק יש זכויות, זה כמו שהרבה כאן אומרים שגם לעובר יש את הזכות לחיות אז לילד יש זכות אם לעשות ברית מילה

ברית מילה זה בריא ומפחית סיכון למחלות
(תבדקו)

והעובדה שמישהו ידע את זה לפני 3000 שנה זה כבר הוכחה שלא בן דאם כתב את התורה

^^ איזה שטויות לעובר יש זכויות? הוא לא יכול לעשות ליטרלי כלום וגם לא יכול להחליט כלום נו...
אבל אי אפשר עכשיו לא לעשות ברית מילה בגלל הסיכוי הקטן שהילד שיחליף דת מאוחר יותר, זה לא מה שחושבים עליו כעושים לו ברית מילה, זה באמת עניין שולי
וזה בכלל לא נפוץ

תקשיבו זה לא מוגזם לא לרצות לעשות ברית מילה, פשוט חלק ממש מגזימים עם הסיבה. אבל בסוף שכל אחד יעשה מה שבא לו

מה זה פוגע בו הוא בן 8 ימים מה אתם זוכרים בכלל נראלי משהו לפני שבוע בקושי זוכרים ואם הוא לא רוצה להיות יהודי בעתיד אז שלא יהיה ההורים שלו זה המסורת וזה הדת אז באסה לו

^^ אפשר לעשות לך כל כל הרבה דברים שלא תזכור מגיל 8 ימים, זה לא נותן לגיטימציה.