25 תשובות
הוא לא מעניש הוא רק מראה מה קורה למי שמזלזל
הוא יעניש את היהודים שלא מאמינים לא את הגרים,וזה כל הקטע האמונה היא החלק הכי חשוב ביהדות לא הלמידה לא המצוות האמונה
מכיוון שליהודי יש חובות וזכויות
לא הכול תותים
וגם העונש בשמים, זה כדי לקבל את העתיד לבוא
לא הכול תותים
וגם העונש בשמים, זה כדי לקבל את העתיד לבוא
שואל השאלה:
agam(:
זה מה שאמרו בשאלה אחרת, וגם לא כל אתאיסט מזלזל, הוא פשוט לא מאמין בזה ועדיין יכול לכבד.
ו-komorebi אבל מה בדיוק העונש? לדעתי הכי חשוב זה קודם כול להיות אדם טוב מאשר מאמין
agam(:
זה מה שאמרו בשאלה אחרת, וגם לא כל אתאיסט מזלזל, הוא פשוט לא מאמין בזה ועדיין יכול לכבד.
ו-komorebi אבל מה בדיוק העונש? לדעתי הכי חשוב זה קודם כול להיות אדם טוב מאשר מאמין
זה לא משהו כוללני אלוקים לא הולך פשוט להעניש כל מי שלא מאמין
וכל מי שמאמין יקבל כרטיס חופשי יציאה מהכלא
כל אחד הקב"ה הולך לשפוט לפי מעשיו ופעולתיו שלו
אם האמונה נמנעה ממנו אז זה לא אשמתו ואמן סיבה שהוא יענש ואם הוא אדם טוב הוא יקבל טוב
אבל אם הוא בחר שלא להאמין זה כבר יותר בעייתי כי היה לו את האפשרות והוא בחר שלא
ולכן על זה הוא יכול להיענש
ואותו דבר גם מי שהוא מאמין
אם הוא מאמין אבל לא עושה טוב
אז האמונה לא ממש עוזרת לו ועדיין ישפטו אותו ויכול לקבל עונש
וכל מי שמאמין יקבל כרטיס חופשי יציאה מהכלא
כל אחד הקב"ה הולך לשפוט לפי מעשיו ופעולתיו שלו
אם האמונה נמנעה ממנו אז זה לא אשמתו ואמן סיבה שהוא יענש ואם הוא אדם טוב הוא יקבל טוב
אבל אם הוא בחר שלא להאמין זה כבר יותר בעייתי כי היה לו את האפשרות והוא בחר שלא
ולכן על זה הוא יכול להיענש
ואותו דבר גם מי שהוא מאמין
אם הוא מאמין אבל לא עושה טוב
אז האמונה לא ממש עוזרת לו ועדיין ישפטו אותו ויכול לקבל עונש
שואל השאלה:
הוא יכול לבחור לא להאמין כי הוא לא השתכנע... או שהוא מאמין בדברים אחרים
הוא יכול לבחור לא להאמין כי הוא לא השתכנע... או שהוא מאמין בדברים אחרים
שוב לכן כל מקרה הוא לגופו
למה הוא לא השתכנע?
האם הוא לא רצה להשתכנע או שזה לא באמת משכנע?
ואם הוא מאמין בדברים אחרים זה בעיה
כי יש כללים ברורים לגביי העולם
חשוב לדעת שיש ישות עליונה שהיא זאת שבראה את העולם ושמשגיחה עלינו כל הזמן
ושהוציאה אותנו מהגלות וגם תוציאו אותנו שוב לגאולב
למה הוא לא השתכנע?
האם הוא לא רצה להשתכנע או שזה לא באמת משכנע?
ואם הוא מאמין בדברים אחרים זה בעיה
כי יש כללים ברורים לגביי העולם
חשוב לדעת שיש ישות עליונה שהיא זאת שבראה את העולם ושמשגיחה עלינו כל הזמן
ושהוציאה אותנו מהגלות וגם תוציאו אותנו שוב לגאולב
הוא לא מעניש על זה...
יש את החרדים שמנסים לחנך את הילדים שלהם בפחד... שעל כל דבר יש עונש...
זה לא מה שהתורה באה להגיד לנו...
לא שהטובים והצדיקים הולכים לגן עדן וכל מי שעובר על מצוות התורה יקבל עונש משמיים.
התורה והמצוות זה כדי לקרב אותנו לאלוקים... מי שמתקר לאלוקים זוכה לשכר... מי שעובר על המצוות או פשוט לא מאמין לא יקבל שכר פשוט. ועל זה שהוא בן אדם טוב הוא יקבל גמול אחר... רק רשעים נענשים על מה שהם עושים, כל עוד הוא מכבד גם את אלו שמאמינים ולא מקיים את המצוות לא כדי להתריס אלא בגלל שהוא לא מאמין באלוקים, לא נקרא רשע.
יש את החרדים שמנסים לחנך את הילדים שלהם בפחד... שעל כל דבר יש עונש...
זה לא מה שהתורה באה להגיד לנו...
לא שהטובים והצדיקים הולכים לגן עדן וכל מי שעובר על מצוות התורה יקבל עונש משמיים.
התורה והמצוות זה כדי לקרב אותנו לאלוקים... מי שמתקר לאלוקים זוכה לשכר... מי שעובר על המצוות או פשוט לא מאמין לא יקבל שכר פשוט. ועל זה שהוא בן אדם טוב הוא יקבל גמול אחר... רק רשעים נענשים על מה שהם עושים, כל עוד הוא מכבד גם את אלו שמאמינים ולא מקיים את המצוות לא כדי להתריס אלא בגלל שהוא לא מאמין באלוקים, לא נקרא רשע.
שואל השאלה:
rock star
יש אתאיסטים שלא מקיימים מצוות בגלל שהם לא מאמינים.
תום מרלין, כלומר שזה באמת לא שכנע אותו
ולגבי מה שאמרת בהמשך, זה כבר עניין של אמונות שונות
rock star
יש אתאיסטים שלא מקיימים מצוות בגלל שהם לא מאמינים.
תום מרלין, כלומר שזה באמת לא שכנע אותו
ולגבי מה שאמרת בהמשך, זה כבר עניין של אמונות שונות
אז זה לא אשמתו
אלוקים לא מחפש להרע לאנשים
אבל הוא כן רוצה שילכו לפי הדרך של תורה ומצוות
אם הדרך הזאת לא אפשרית בגלל שלדוגמא לא הצליחו לשכנע אותו אז להפך הוא אפילו יקבל שכר על זה שהוא ניסה
אבל הפואנטה שהכי חשובה לזכור
זה שבתכלס כל מקרה הוא לגופו ורק הקב"ה יודע מה הולך בלב ובמחשבות של אדם
האם הוא טוב ורע
ורק הוא מחליט לפי זה את מי להעניש ואת מי לא
אלוקים לא מחפש להרע לאנשים
אבל הוא כן רוצה שילכו לפי הדרך של תורה ומצוות
אם הדרך הזאת לא אפשרית בגלל שלדוגמא לא הצליחו לשכנע אותו אז להפך הוא אפילו יקבל שכר על זה שהוא ניסה
אבל הפואנטה שהכי חשובה לזכור
זה שבתכלס כל מקרה הוא לגופו ורק הקב"ה יודע מה הולך בלב ובמחשבות של אדם
האם הוא טוב ורע
ורק הוא מחליט לפי זה את מי להעניש ואת מי לא
גם אלוקים אמר נראה לי בתנ"ך איפשהו שהוא לא שופט את האתאיסטים שלא ראו את פלאיו ואת הניסים שהוא עשה. ושהעונש הוא בעיקר לאלו שמאמינים ועדיים חוטאים. אני אמצא את הפסוק עוד רגע
אלה שניסו לחקור ולא השתכנעו - אולי יקבלו שכר על המאמץ אבל אם הם לא "השתכנעו" כנראה שהם לא התאמצו מספיק. "כי המצווה אשר אנוכי מצוך היום לא נפלאת היא ממך ולא רחוקה היא, לא בשמים... ולא מעבר לים... כי קרוב אליך הדבר מאוד בפיך ובלבבך לעשות"
מה זה אדם מאמין אבל לא כזה אדם טוב בפועל? יש טעות בבסיס דבריך. חלק חשוב מאוד בתורה הוא מצוות שבין אדם לחברו. אם אדם הוא לא "אדם טוב" לשיטתך, הוא לא נחשב אדם מאמין, ויקבל על כך עונש. לתת לך דוגמה? בפרקי אבות (ובגמרא בצורה קצת שונה) כתוב שהמלבין פני חברו ברבים, אף על פי שיש בידו תורה ומעשים טובים אין לו חלק לעולם הבא (!).
וכן להיפך, המצוות שבין אדם למקום באות יד ביד עם המצוות שבין אדם לחברו. גם אם אדם יהיה מעולה בבין אדם לחברו, זה לא יכפר לו על ההזנחה של בין אדם למקום. כתוב גם בפרקי אבות "אם אין תורה, אין דרך ארץ. אם אין דרך ארץ, אין תורה".
^^^חחחח איך הולך המשפט הידוע? "אי ידיעת החוקים אינה פוטרת מעונש"? אותו דבר. אדם נברא וקיבל מתנה - החיים שלו. אם הוא לא עושה מאמץ כדי להכיר בבורא ברוך הוא, הוא חוטא למטרה.
^ממש לא נכון, "ולא איתכם לבדכם אנוכי כורת את הברית הזאת ואת האלה הזאת, כי את אשר ישנו פה עימנו עומד היום לפני ה' אלוקינו *ואת אשר איננו פה עימנו היום*"
מה זה אדם מאמין אבל לא כזה אדם טוב בפועל? יש טעות בבסיס דבריך. חלק חשוב מאוד בתורה הוא מצוות שבין אדם לחברו. אם אדם הוא לא "אדם טוב" לשיטתך, הוא לא נחשב אדם מאמין, ויקבל על כך עונש. לתת לך דוגמה? בפרקי אבות (ובגמרא בצורה קצת שונה) כתוב שהמלבין פני חברו ברבים, אף על פי שיש בידו תורה ומעשים טובים אין לו חלק לעולם הבא (!).
וכן להיפך, המצוות שבין אדם למקום באות יד ביד עם המצוות שבין אדם לחברו. גם אם אדם יהיה מעולה בבין אדם לחברו, זה לא יכפר לו על ההזנחה של בין אדם למקום. כתוב גם בפרקי אבות "אם אין תורה, אין דרך ארץ. אם אין דרך ארץ, אין תורה".
^^^חחחח איך הולך המשפט הידוע? "אי ידיעת החוקים אינה פוטרת מעונש"? אותו דבר. אדם נברא וקיבל מתנה - החיים שלו. אם הוא לא עושה מאמץ כדי להכיר בבורא ברוך הוא, הוא חוטא למטרה.
^ממש לא נכון, "ולא איתכם לבדכם אנוכי כורת את הברית הזאת ואת האלה הזאת, כי את אשר ישנו פה עימנו עומד היום לפני ה' אלוקינו *ואת אשר איננו פה עימנו היום*"
זה שאדם לא מאמין לא אומר שהוא רע
שואל השאלה:
^לא כל המאמינים מקיימים את כל המצוות, ויש את אלה שמאמינים ולא מבינים או מתעמקים בתורה ובמצוות. נניח אנשים עברייניים שמאמינים באלוהים.
וגם מניין לך שהם לא התאמצו מספיק? אם פשוט הם יותר משתכנעים מדברים אחרים ולא מהתורה ומאלוהים? מה אם הם התאמצו והקשיבו הרבה אבל בכל זאת לא ממש השתכנעו?
ואתאיסטים לא עושים "מאמץ" (כתבתי במרכאות כי יש כאלה שמתאמצים) להכיר בבורא מכיוון שהם לא מאמינים. חלקם מתאמצים ומנסים להשתכמע אבל הם לא משתכנעים. אולי שפשוט יענשו רעים?
^לא כל המאמינים מקיימים את כל המצוות, ויש את אלה שמאמינים ולא מבינים או מתעמקים בתורה ובמצוות. נניח אנשים עברייניים שמאמינים באלוהים.
וגם מניין לך שהם לא התאמצו מספיק? אם פשוט הם יותר משתכנעים מדברים אחרים ולא מהתורה ומאלוהים? מה אם הם התאמצו והקשיבו הרבה אבל בכל זאת לא ממש השתכנעו?
ואתאיסטים לא עושים "מאמץ" (כתבתי במרכאות כי יש כאלה שמתאמצים) להכיר בבורא מכיוון שהם לא מאמינים. חלקם מתאמצים ומנסים להשתכמע אבל הם לא משתכנעים. אולי שפשוט יענשו רעים?
אני גם שאלתי את השאלה הזאת אני כנראה אלך לשאול רב על זה ואני אכתוב פה
אנונימי
^^לא הבנתי, מה זה "מאמין"
תגדיר "מאמין"
האם העובדה שאדם אומר שהוא "מאמין" באלוקים אבל בפועל לא עושה עם זה כלום אומר שלפי הדת הוא צדיק?
שימשיך להגיד כמה שבא לו. אמונה נמדדת במעשים. לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד פה.
גם פה - "מאמץ", האם זה דבר שניתן למדוד אותו?
הקב"ה לא נותן לאדם ניסיון שהוא לא יכול לעמוד בו. לכן - ברור לי שהם לא התאמצו מספיק.
תגדיר "מאמין"
האם העובדה שאדם אומר שהוא "מאמין" באלוקים אבל בפועל לא עושה עם זה כלום אומר שלפי הדת הוא צדיק?
שימשיך להגיד כמה שבא לו. אמונה נמדדת במעשים. לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד פה.
גם פה - "מאמץ", האם זה דבר שניתן למדוד אותו?
הקב"ה לא נותן לאדם ניסיון שהוא לא יכול לעמוד בו. לכן - ברור לי שהם לא התאמצו מספיק.
אף אחד לא אמר שהוא מעניש אותם אתה לא יודע מה הם עשו לבד
או בגיל קטן
או בגיל קטן
שואל השאלה:
^^
אדם שמאמין באלוהים (אם זו התרבות שלו או שהוא נולד בבית של מאמינים), הוא מקיים פה ושם מצוות בסייסיות כמו לשמור שבת, אבל הוא אדם רע
ולמה אי אפשר למדוד מאמץ? אדם לא מאמין שניסה להקשיב וללכת ללימודי תורה בשביל לנסות להאמין אבל בסוף הוא לא השתכנע מספיק, והוא ניסה הרבה. הוא התאמץ הרבה, אבל בסופו של דבר הרבנים לא שכנעו אותו.
^^
אדם שמאמין באלוהים (אם זו התרבות שלו או שהוא נולד בבית של מאמינים), הוא מקיים פה ושם מצוות בסייסיות כמו לשמור שבת, אבל הוא אדם רע
ולמה אי אפשר למדוד מאמץ? אדם לא מאמין שניסה להקשיב וללכת ללימודי תורה בשביל לנסות להאמין אבל בסוף הוא לא השתכנע מספיק, והוא ניסה הרבה. הוא התאמץ הרבה, אבל בסופו של דבר הרבנים לא שכנעו אותו.
גהינום זה לא עונש, אלה זיכוך בדרך לגן עדן.
אנשים שנולדו למציאות בה יש עיוות מחשבתי, ועיוות תפיסתי לגבי קיומו של הבורא והאמונה בו, הם אנשים שבכלל לא נחשבים חוטאים.
יש להם הגדרה אחרת לגמרי.
כמובן, שעלינו לעשות הכל כדי להחזיר כל בן אבוד לאביו שבשמיים.
אבל זה לא סותר לזה שמהם יש להקב''ה רף ציפיות נמוך יותר.
מסופר על ר' זושא מאניפולי, צדיק שחי לפני 200 שנה בערך, שהוא היה אומר ''כשאני אעלה לשמיים לא ישאלו אותי למה לא הייתי אברהם אבינו, ישאלו אותי למה לא הייתי זושא''.
במילים אחרות, אלוקים ישאל כל אחד מאיתנו מה עשינו עם הכוחות והיכולות שלנו, עם מה שהוא נתן לנו, ולא למה לא היינו מהףשהו שאנחנו לא יכולים להיות.
אנשים שנולדו למציאות בה יש עיוות מחשבתי, ועיוות תפיסתי לגבי קיומו של הבורא והאמונה בו, הם אנשים שבכלל לא נחשבים חוטאים.
יש להם הגדרה אחרת לגמרי.
כמובן, שעלינו לעשות הכל כדי להחזיר כל בן אבוד לאביו שבשמיים.
אבל זה לא סותר לזה שמהם יש להקב''ה רף ציפיות נמוך יותר.
מסופר על ר' זושא מאניפולי, צדיק שחי לפני 200 שנה בערך, שהוא היה אומר ''כשאני אעלה לשמיים לא ישאלו אותי למה לא הייתי אברהם אבינו, ישאלו אותי למה לא הייתי זושא''.
במילים אחרות, אלוקים ישאל כל אחד מאיתנו מה עשינו עם הכוחות והיכולות שלנו, עם מה שהוא נתן לנו, ולא למה לא היינו מהףשהו שאנחנו לא יכולים להיות.
שואל השאלה:
תודה על התשובה, יש לך תשובות יפות. אגב אם לא שמת לב שאלתי אותך לפני כמה ימים מספר שאלות, ענית לי עליהן אבל הגבתי בחזרה. אשמח אם תגיב לי עליהן
תודה על התשובה, יש לך תשובות יפות. אגב אם לא שמת לב שאלתי אותך לפני כמה ימים מספר שאלות, ענית לי עליהן אבל הגבתי בחזרה. אשמח אם תגיב לי עליהן
תודה רבה (:
קורה לי לפעמים שאני רואה שאלה ומתכוון לענות עליה יותר מאוחר, ואז שוכח, תודה על התזכורת!
קורה לי לפעמים שאני רואה שאלה ומתכוון לענות עליה יותר מאוחר, ואז שוכח, תודה על התזכורת!
תקשיב אתה צודק אבל לא ממש.
אתה יכול לחיות את כל חייך בכך שאתה עוזר לאנשים עושה טוב וכו'...
וכן אלוקיים ייתן לך גן עדן. אבל הבעיה שאתה לא יכול לדעת כמה טוב עשית והאם זה יותר ממעשים רעים. אני ראיתי אנשים שמתנדבים ממש כול יום אבל הם משפילים אנשים מתנהגים בחוסר כבוד וזלזול, זה לא אומר בהכרח שהם יקבלו גן עדן. יש להם עוד מלא מה לתקן כך שאף בן אדם לא יכול להגיד שהוא מושלם.
מה התורה והמצוות עושים? הם מלמדים אותנו איך להתנהג אל האחר ולכבד כל אדם ולהתנהג בדרך ארץ ומוסר בתורה יש 613 מצוות שמסבירות איך בן אדם יכול להגיע לדרגה שהוא גם מעושר גם עושה טוב גם שמח בחלקו גם אוהב לתת גם להתנהג בכבוד ולא בזלזול וגם לאהוב כל אחד ולא לשנוא גם חוכמת חיים וכו'...
התורה נכנסת איתך לפרטים הקטנים בגלל זה יש משניות ואת הגמרא שמסבירות לנו יותר לעומק ומפרטות עד לפרטים האחרונים.
אז כן אתה יכול להיות בן אדם טוב ולהיכנס לגן עדן, הארי הקדוש אומר כל מי שמקיים מצוות ואהבת לרעך כמוך כאילו קיים את כל התורה כולה, ובשביל לקיים ואהבת לרעך כמוך אתה צריך לדעת את כל מצוות בין אדם לחברו ובשביל זה אתה צריך לדעת משנה וגמרא שמבארת את הכל. התורה היא בעצם הדרך.
ורק מי שבאמת מסתכל יכול לשים לב לזה שלא משנה איזה מצווה שקיימת בתורה בסופו של דבר היא קשורה לאהבת לרעך כמוך מצוות בין אדם לחברו....
מחזק מאד את מה שבית חב"ד רשם
אתה יכול לחיות את כל חייך בכך שאתה עוזר לאנשים עושה טוב וכו'...
וכן אלוקיים ייתן לך גן עדן. אבל הבעיה שאתה לא יכול לדעת כמה טוב עשית והאם זה יותר ממעשים רעים. אני ראיתי אנשים שמתנדבים ממש כול יום אבל הם משפילים אנשים מתנהגים בחוסר כבוד וזלזול, זה לא אומר בהכרח שהם יקבלו גן עדן. יש להם עוד מלא מה לתקן כך שאף בן אדם לא יכול להגיד שהוא מושלם.
מה התורה והמצוות עושים? הם מלמדים אותנו איך להתנהג אל האחר ולכבד כל אדם ולהתנהג בדרך ארץ ומוסר בתורה יש 613 מצוות שמסבירות איך בן אדם יכול להגיע לדרגה שהוא גם מעושר גם עושה טוב גם שמח בחלקו גם אוהב לתת גם להתנהג בכבוד ולא בזלזול וגם לאהוב כל אחד ולא לשנוא גם חוכמת חיים וכו'...
התורה נכנסת איתך לפרטים הקטנים בגלל זה יש משניות ואת הגמרא שמסבירות לנו יותר לעומק ומפרטות עד לפרטים האחרונים.
אז כן אתה יכול להיות בן אדם טוב ולהיכנס לגן עדן, הארי הקדוש אומר כל מי שמקיים מצוות ואהבת לרעך כמוך כאילו קיים את כל התורה כולה, ובשביל לקיים ואהבת לרעך כמוך אתה צריך לדעת את כל מצוות בין אדם לחברו ובשביל זה אתה צריך לדעת משנה וגמרא שמבארת את הכל. התורה היא בעצם הדרך.
ורק מי שבאמת מסתכל יכול לשים לב לזה שלא משנה איזה מצווה שקיימת בתורה בסופו של דבר היא קשורה לאהבת לרעך כמוך מצוות בין אדם לחברו....
מחזק מאד את מה שבית חב"ד רשם
לרב אלחנן ורסמן הי"ד יש תשובה על כך (בספרו "קוץב מאמרים ואגרות", מאמר על אמונה). כי ניתן בקלות להגיע לזה שיש בורא לעולם, והעולם יכל ליצור את עצמו לבד (כמו שלא יכול להיות שמכתב עם תכון חכם נוצר בגלל שהדיו במקרה נשפך על הנייר), וזה אמור להיות פשוט לכל מי שיצא מגדר שוטה, ואל צאיך בשביל זה פילוסופיקה עמוקה. הדבר היחיד שמפריע להגיע לאמת פשוטה זאת - היא כח השוחד שמעור עיני חכמים (אלוקים מחייב אותנו מצוות - אז יש פיתוי לא להגיע לקיומו), ולכן בשביל רק מי שלא מחפש תאוות יכול להגיע בקלות לאמת הפשוטה שיש ברוא לעולם. העונש היא על הבכפריה לכפור מתוך פיתוי.
אנונימי
the boy who lived, אם לא למדת את האמונה - מוטב שלא תדבר. שכר ועונש - אחד מעיקרי האמונה, ותנ"ך מלא בזה. אחד אחד לא המציא את עצמו, ברור שמי שעובר על ההראות של מלך העולם צריך להעינש. על אחת כמה וכמה מי שמכחיש את קיומו, שזה חמרו ביותר. מי שמאמין וחוטא לפחות הוא לא עז פנים להכחיש את קיומו, אלא לא מתגבר על יצרו. לחוטאים יש חלק לעולם הבא (האמת שזה תלוי בעבירות), לאפיקורסים - אין (סנהדרין צ ע"א, ראש השנה יז ע"א).
אנונימי
אלוקים לא מקפיד עם הבריות יותר מדי
אם מישהו החיים ניסה באמת, והשתדל, אך לא הצליח להגיע לדרגה גבוהה, אם אלוקים מסכים שהוא באמת עשה הכל - הוא לא מעניש אותו
אם מישהו החיים ניסה באמת, והשתדל, אך לא הצליח להגיע לדרגה גבוהה, אם אלוקים מסכים שהוא באמת עשה הכל - הוא לא מעניש אותו