חשבתי על זה קצת היום ואני חושב שאני יודע למה בית המקדש חרב

לא היה צום תשעה באב לפני שנחרב בית המקדש.

אם אני לא טועה לא צמו אז בתעשה באב
אבל יכול ליהיות שאני גם טועה

אבל הם לא היו צריכים לצום שהיה בית מקדש.
כי אנחנו צמיד על זה שנחרב בית המקדש ובתקופה שלהם היה בית מקדש אז לא היה את הצום הזה..

עכשיו הכל הגיוני... לא ייאמן שאף היסטוריון לא עלה על זה. בראבו.

יפה השתעממת בצום

ובית המקדש נחרב בגלל שנאת חינם

פליז שזה ציני

אני לא מאמינה. גילית לי את האמת. הכל ברור עכשיו.

חח סתם אתה מאוד מצחיק, מצחיקול קטן! lil silly !

צום תשעה באב זה מפני חורבן בית המקדש, לא היה אחד כזה בימי בית המקדש.
וזו הייתה מלחמה, ואז הם לא שמעו על שלום אז צד אחד היה חייב להפסיד...

חחח מחשבה יפה
אבל צום תשע באב הוא *כי* המקדש נחרב~

וואו אחד הספאמים. אהבתי

לא, נשמע מטומטם, כי הם צמו בכל מקרה לא היה להם אוכל, הסיבה שהם הפסידו ה בגלל שדרסו אותם בכל צורה אפשרים, הרומאים הרסו את ההרים והחריבו אותם, והרגו את כל האנשים שנשארו בהרים

תודה שגרמת לי לצחוק היום

איזה פיגור הצילו לא צמו כי צמים כי הוא נחרב וכל עוד הוא לא נחרב לא היה צריך לצום הוא נחרב בגלל שינאת חינם

במובן מסויים אתה צודק
הם היו בצום במשך שנה וקצת בגלל שמחסני המזון שלהם נשרפו

זה כזה ספאם

הקדוש ברוך הוא גזר גזירה שהיא תיחרב אז לא משנה באיזה דרכים הלוחמים היו מנסים להציל את בית המקדש הוא היה נחרב

זה ממש לא נכון.
הוא נחרב כי היהודים עשו שטות כשהתעסקו עם רומא, אימפריה שרק עלתה בכוחה בכל רגע.
ליהודים לא היה שום סיכוי נגד חיילים רומים, שהשתמשו בטכנולוגיה הטובה ביותר של התקופה. גם אם היהודים היו שבעים וחזקים ובשיאם, לא היה להם שום סיכוי.

^^ אז אתה יותר חכם מחכמי התלמוד שאמרו ביומא ט ע"ב מה שאמרו?

^^ לכל דבר יש סיבה רוחנית, היא הגורמת, מה שקורה מבחינה פיזית זה רק השתלשלות של הדבירפ שנגמרו עקב עניינים רוחנים, זה רק לבשית צורה.

נאמר לטיטוס שהוא טחן קמח טחון. לפני שיורושלים נחרבה למטה - היא נחרבה למטה.

אסור לראות את הדברים בעיניים גשמיות בלבד, כי אז אנחנו לא לומדים לקח שאותו רצה ללמד אותנו הקב"ה.

^^^הרמב"ם לא אמר את זה אלא על אגדות חז"ל, וגם זה אך ורק לפי מתודה אנליטית חמורה (שפיתח אריסטו במטאפיזיקה דלתא). מה שאתה אומר על ההיסטוריה לא מעניין, חז"ל הם לא דיווח אובייקטיבי במובן המודרני (שהיה קיים כדיסציפלינה שולית מאז תלמי וקיבל את כוחו רק בימי קפלר וגלילאו הגדולים), גם לא יוספוס פלביוס או כל מקור היסטורי אחר מאותה תקופה. יש רובד מציאות בו הארץ מצמיחה יבול בגלל העבודה החקלאית שבה, ויש רובד מציאות בה הארץ מצמיחה יבול בגלל התפילה. כנ"ל פה, יש רובד מציאות, שהוא החומרי והיבש והלא מעניין, בו המקדש חרב בגלל שהיהודים רצו להקים אוטונומיה מסביב למקדש, ויש רובד גבוה יותר (אונטולוגית, לא איזה השלכה פדגוגית כמו שמנסים לגרום לנו לחשוב) בו המקדש חרב בשל שנאת חינם. זו דעת הרמב"ם, וזו גם דעת אריסטו (כפי שכותב כנגד הפיתגוראים בספר א' של על השמיים, עיין בביאור אבן רושד שם).

עשית לי את היום
צמים בגלל חרב בית המקדש אם בית המקדש לא היה נחרב לא היו בכלל צמים

^^זו לא הייתה דעת הרמב"ם. ביארתי בתשובתי, ואף צירפתי מקור מאריסטו על כך (שהרמב"ם לא סטה ממנו בדבר, חלילה).

^תוכיח. תראה באמצעות המתודה של הרמב"ם ז"ל מחייבת שמדובר במשל. אנחנו לא אומרים על כל דבר שטיפה לא מסתדר לנו עם ספרי היסטוריה או מדע מודרניים שמדובר במשל, יש כללים (אדרבא, להגיד על הכל שהוא משל זו כפירה. בכך נפל הגל).

^מה בין ליבוביץ' ושפינוזה לרמב"ם? ליבוביץ' הבין אותו רק על צד הרצון היסודי ושפינוזה רק על צד השכל, במעטה קרטזיאניות. אני לא שולל פה את דעתם (את ליבוביץ' אני מעריך מאוד, שפינוזה בחיים לא הבנתי על מה אנשים עפים עליו), כמו שאני לא מוכיח פה את דעת הרמב"ם, רק אומר שמדובר בדעות נפרדות.

^^ אל תכניס ליבוביץ הכופר לדי רמב"ם.

רוצה לדעת איך המרב"ם ראה תא הצרות? לא משהו שקרה בגלל דברים גשמיים, אלא בגלל עוונת, כמו שרואים בהלכות תעניות, פרק א. להעתיק לך?

עצוב שאתה צם ואתה בכלל לא יודע למה

חכמים אומרים שמרוב השנאת חינם אנשים היו הולכים ברחובות צפופים שולפים סכין תוקעים בלב של בנאדם רנדומלי וממשיכים אז....

ואו מדהים
רק דבר אחד לא מסתדר לי
אממ אני חושבת שלא היה צום תשעה באב לפני חורבן בית המקדש

לפני החורבן הראשון^^^

עשית סלט מכל ההיסטוריה היהודית

^^ "אבל אם לא יזעקו, ולא יריעו, אלא יאמרו "דבר זה - ממנהג העולם אירע לנו, וצרה זו נקרוא נקרית" - הרי זו דרך אכזרייות, וגורמת להם להידבק במעשיהם הרעים, ותוסיף הצרה וצרות אחרות: הוא שכתוב בתורה, "והלכתם עימי, בקרי. והלכתי עימכם, בחמת קרי" (ויקרא כו, כז-כח), כלומר כשאביא עליכם צרה, כדי שתשובו- אם תאמרו שהוא קרי, אוסיף עליכם חמת אותו קרי" (משנה תורה, הלכות תעניות, פרק א, הלכה ג).

^^^ביהמ"ק הוא לא חומר גרידא, הוא כמו חוט שנמשך משמייא ועד מטה (ירושלים של מעלה). אלוהים אימננטי זה לא חדש לאף אחד אם לא ידעת, אבן רושד פיתח פילוסופיה אימננטית הרבה יותר מתוחכמת ומופשטת, גם ברמב"ם יש צורה של אימננטיות, ואפילו בקדמוני הקדמונים קיימים פנתאיסטים מתוחכמים ומחוכמים. הסיבה היחידה שכולם מעריצים אותו זה שהמבנה של השיטה שלו גאומטרי, שהוא מתאים למינוח קרטזיאני, ושהדעות שלו נפטרות מהדת שזה התאים להלך הרוח של התקופה. אין בו כלום ושום דבר לדעתי, "משחק קל דעת בשיגיונות של הדמיון ובמילים שמופיע חגיגית ומכובד למהדרין", בלשונו של קאנט (לא על שפינוזה).

^^זו דעת ליבוביץ', לא דעת הרמב"ם. באשר לשפינוזה זו שאלה אחרת שכבר לא קשורה לפה, אתה מעוניין לפתוח על זה דיון בפורום 'פילוסופיה'.

^וזה לא נכון בכלל, גם לא לפי המחקר הכפרני של הרמב"ם (זו הייתה דעת אחד העם). לא מבזבזים עשר שנים בכתיבה, ועוד שנים רבות בלימוד, וכן שנים רבות קדימה בפגישות עם אנשים לגבי מקורות (כפי שהרמב"ם מעיד באיגרות) רק בשביל לצאת ידי חובה מול ההמון. זה לא ספר שו"ת קטן, זה ממש תורה שבע"פ חדשה (לא בתוכן, חלילה, הכוונה להצגה). אותו רמב"ם שכתב את המורה כתב גם את המשנה תורה, רב חיים מבריסק יצר שיטה אריסטוטלית אך ורק מהמשנה תורה. להפריד ביניהם זו דעת הסכלים (הן בישיבות שמתעלמים מהמורה, והן במחקר שמתעלמים מהמשנה).

^^. לא, הוא כתב שם את נקודת מבט האמיתית. בניגוד לספרי פילוסופיה ששם כתב דברים שיהי מובנים לאנשים נבוכים שנפלו בתוך הפח הזה של הפילוסופיה.

יטיפש

אתם בטוחים שלא צמו בזמן בית שני?
עדיין בית המקדש הראשון נחרב ביום הזה לא?
וחטא המרגלים גם ביום הזה

^^ התחלת נכון, אבך סיימת רע. יש אנשים שלא צריך לאהוב, כמבואר באבות דרבי נתו טז, ה. אנשים שלא הולכים בדרל ה', במיוחד אפיקורסים.

נראה לך שה' רוצה שנאהב את מי שלא מאין בו או עובד עבודה זרה? זה לאהו רע?

נראה לך שבגלל שנאה לאנשים כאלה נחרב בית המקדש? לא, דןקא בגל שנאת *חינם*, ולא בגלל שנאה, אלא בגלל שנאה שהיא לא מוצדקת: שנאו את אלה שאסור לשנוא: יהודים מאמינים ושומרים מצוות.

^^אני לא חושבת שזה מוצדק למלא חלל בלב לשנאה למישהו
כמובן שההתנהלות שלו לא מוצדקת, אבל במה זה יעזור לך לשנוא אותו?
זה יחזיר אותו בתשובה? לא

עדיף כבר לעשות משהו מועיל יותר ולהתפלל עליו (אם כל כך אכפת לך מהעבודת השם שלו) כדי שתתיישב דעתו והוא יחזור בתשובה

^^אגסי מבלבל את השכל, הוא בעצמו מודה בכמה מקומות שהדבר היחיד שהוא יכול לתת לגבי הפילוסופיה של אריסטו ושל אפלטון זה את המילים, ואין לו בהן שום הבנה. כשאנשים מתעצלים לחשוב את ההוגה ולעמול על הטקסט הם ממציאים שטויות כמו: "כל אחד מוצא ברמב"ם את הרהורי ליבו", "אפלטון מגלה לאדם את דעתו הפוליטית", ואי אילו שטויות שאנשים כתבו לאורך השנים על הקדמונים כאילו הם ספר קואוצ'ינג. מביכים כולם (כולל פופר, גם לגבי מרקס וגם לגבי אפלטון).

^לא. אתה ממש אמרת שזו דעת הרמב"ם.

בית המקדש השני נחרב על שנאת חינם בעם
בית המקדש הראשון נחרב בגלל גילוי עריות ועבודה זרה ושפיכות דמים

althea, אז אתך דעתך בלבד, לעומת דוד המלך עליו השלום, שידע יותר טוב ממך מה צריך להרגיש כלפי אותם אנשים (ראי תהילים קלט, כא-כב).

זה בכל לא משנה אם זה יזחיר אותו בתשובה או לא, מה שבטוח שאסור לאהוב אנשים כאלה.

לפחות בעיני הציבור אותו אחד יחשב לרע ולא ליגיטימי. וגם אם לא, והצביור לא יבן, זה לא משנה: את הראית לה' שעשית את שלך ושנאית את מי שכופר בו. זה לא משנה שזה לא הביאתוצאות טובות, אלא אולי אפילו לתותאות רעות יותר (לדגומא םא לא היחת שונא איזה כופר - אז אולי אותו כורפ היה שונא את הדת פחות, אבגלל בגלל שתא כן שונאת תא אותו כופר - אז זה גרם לאותו כופר לשנוא את הדת יותר). אנחנו פשוט עושים מה שההלכה אומרת בלי קשר לתותאות והשלכות. אנחנו לא אחראים על התוצאות, אלא רק על ההשתדלות, וחלק מזה - זה שנאת הכופרים.

הסדרה ספרטקוס מראה על רומא ועל מרד הגלידיאטורים
הרי אחרי שהיהודים גלו חלקם נלקחו בשבי לשעשוע לרומאים בזירות
ילדים קפצו לים במסירות נפש לפני שילקחו בשבי
אם תראו ספרטקוס אתם תבינו למרות שלא מדובר על היהודים אלא מה שארע בזירות וכו'
אחלה סדרה ...

^^ לא שללתי סרט על היהודים גם יש סרטונים שמראים ממש מה קרה בתקופת חורבן בית שני וראשון
ראיתי רק את החלק האחרון שהרומאים שרפו את ההיכל ולקחו את הכלי זהב המנורה וכו'
ממש היה עצוב לראות אתזה ועוד כשאנחנו מתאבלים על החורבן
השם במהרה יבנה לנו את בית המקדש ויוריד אותו באש מהשמיים
והשם ינקום בהם
גם ידוע מה קרה לטיטוס אחרכך
זה שימח אותי קצת

^ שיש שלום - לא צמים.

בית המקדש הראשון נחרב בגלל עבירות שעשינו בגלוי (ואנחנו מודעים להם, כגון: שפיכות דמים, ע"ז וגיליוי עריות)

בית המקדש השני נחרב בגלל עברות שאנחנו מודעים להן, אבל לא מוכנים להודות בהן בינינו לבין עצמנו (כגון: שנאת חינם)

אנשים לא היו (ועדיין לרוב לא מסוגלים) להודות שגם הם שונאי חינם, ולכן לרוב מפילים את זה על הסובבים אותם

ניקח את הדוגמה הכי פשוטה, שזה אדם שמוכיחים אותו שהוא שונא חינם, וכל מה שיש לו להגיב זה "מה פתאום, אני? ממש לא. אבל אולי פלוני ופלונית כן"

בכולנו קיימת שנאת חינם מסוימת, אנחנו לא צדיקים, אבל זו בדיוק הסיבה שבגללה עדיין אין לנו בית מקדש

אנחנו מודעים לבעיה, אבל לא מודים שהיא קיימת אצלנו, ולכן לא חושבים שיש משהו שצריך לתקן

מסקנה:
תלמדו לאהוב!
פשט לאהוב, כל אדם, לא משנה מה הוא
דתי, חילוני, חרדי, חסידי, אתאיסט או בודהיסט, כי רק בגלל המחסור באהבה הזו נחרב לנו בית המקדש

כל אחד חושב שהוא יותר טוב מהאחר, חכם יותר, צדיק יותר, בזמן שבפועל כולנו רק עפר ואפר לעומתו יתברך

^^כמו שמה שmagnus כותב הוא לא דעת הרמב"ם כך גם מה שאתה כותב לא דעתו. בהקדמה לחלק א', בח"ב ב', בהקדמה לג', בפירוש המשנה חגיגה פ"ב א', באיגרצ לאבן תיבון (שבה הוא גם מפנה אותו לספרי פילוסופיה), ובמקומות רבים נוספים הרמב"ם כותב שהפילוסופיה היא פנימיות התורה על האמת. גם אחרים מאותה תקופה הביאו אותו בחיבורי קבלה וכד' (השפע טל, הרמב"ן, ואחרים). אתה מוזמן לחשוב שהפילוסופיה היא לא פנימיות התורה, אך זו לא דעת הרמב"ם (וגם לא דעת רוב חכמי ישראל, כפי שהראיתי במקום אחר).

תקשיבו, גם בגלל חטא המרגלים עם ישראל בכה לפני כניסתו לארץ
הם בכו לשווא כי הארץ היתה טובה ומשובחת..
השם אמר להם " אתם בכיתם בכיה לחינם אני קובע לכם בכיה לדורות"
ויש עוד פירושים למה נחרב הבית השני בגלל שנאת חינם בר קמצא שהלך והלשין על היהודים לרומאים
את בר קמצא ביזו והיו חכמים במקום והם לא הוכיחו וגינו את המעשה של בעל הבית שסילק אותו והוא רצה לנקום
בקיצור הוא לקח קורבן מהרומאים כדי להקריב בבית המקדש
לא הקריבו את הקורבן (בר קמצא עשה בו מום) ובר קמצא בזה השיג את מטרתו שהיהודים באמת מורדים ברומא
ויש עוד הרבה סיפורים
זה לא רק מעשה אחד זה כמה
הרי 40 שנה לפני השם נתן רמזים
גם השכינה לא הייתה בבית המקדש זה רמז לכך
גם הדלתות של ההיכל שנשמעו עד יריחו נפתחו באישון לילה (הרי הכהנים סגרו אותם במפתח ומנעול )(כמו הפיות של עם ישראל כשדיברו לשון הרע)
זה היה סימן לכך לאויבים שיבואו ויחריבו את בית המקדש
בקיצור הרבה רמזים וכו'
אל תשכחו שהיו גם נביאים שהתריעו על החורבן ועם ישראל לא שמע
הכל כתוב בתורה שלנו הקדושה


לכן צריך להבין שיש הרבה דברים שקרו לא רק סיפור על המצור וכו' זה רק חלק
תראו ביוטיוב ממש מראים ומסבירים או שתלמדו תורה הכי טוב

אחי קח שלוק מהמים כי נראה לי אתה צריך את זה

יו הרגת אותי עכשיו יוו אני משפחה מצחוק פה
תקשיב שאתה חמור
צום תשעה באב בא בגלל החורבן לפני החורבן לא היה צום כי הבית מקדש לא נחרב
ופשוט אחי על שנאה נחרב בית מקדש

איזה חוסר הקשבה בשיעור אחי צמים בגלל שחרב בית המקדש,הם לא תמו לפני הקרב

smort

חשבת יותר מידי