למה ישראלים מתכחשים לזה שיש כיבוש?

כי אין כיבוש. הייתה מלחמה שהם פתחו בה ובמלחמה לפעמים מאבדים שטחים
במיוחד שהם הצד שתוקף ראשון

כי זה נרטיב ישראלי יהודי, שהיהודים הם בצד ה"טוב" והפלסטינים בצד ה"רע". אותם ישראלים שלא מוכנים להודות שיש כיבוש במקומות מסוימים, גם מסרבים להודות ולהכיר בזה שבהקמת המדינה חיילי צהל הרגו פלסטינים חפים מפשע (ושהסרט "פארחה" לא כזה רחוק מהמציאות. למה אתה חושב הוא גרר כל כך הרבה זעם מצד הישראלים?)

זה כמו סרט גיבורי על. יש את הטובים ויש את הרעים ואין דבר כזה שהטובים יעשו משהו לא בסדר.

שואל השאלה:
^^
1. כיבוש זה כיבוש, לא משנה מי התחיל.
2. ישראל התחילה.

אחי , זה הם שלא הסכימו להסכם החלוקה ובחרו במלחמה

הם הפסידו במלחמה אז לקחנו חלק מהשטחים.

גם בהסכם השלום עם מצרים החזרנו הרבה מהשטח שכבשנו.


אני לא מבין איפה הבעיה פה

ישראל התחילה את המלחמה ?

שואל השאלה:
^^ אני מדבר על מלחמה אחרת.

^ כן. ישראל מצאה איזשהו תירוץ לפתוח מלחמה (כמו שישראל תמיד עושה, מוצאת תירוצים).

ישראל הייתה נתונה במצב של סכנה קיומית והם נכנעו אחרי שפלשנו ככה זה במלחמות מה אחי

מה הפתרון שלך גבר?

כמה מדינות ערב יש?

כמה מדינות יהודיות יש?

אתה לפחות מסכים עם זה שאם לא אנחנו לא היה דבר כזה "עם פלסטינאי" ? רובם זה צעצעים מסעודיה ומצריים

אם ישראל לא הייתה תוקפת מדינות ערב היו תוקפות וכמו שאמרת "ישראל מצאה איזשהו תירוץ" למה מדינות ערב גררו את מדינת ישראל שעוד לא מלאו לה חודש למלחמה בכוח מה התירוץ שלה ? ואין כיבוש כיבוש זאת המצאה פלסטינית במטרה להפוך את המחבלים ל"קורבנות האמיתיים" ואת הפלסטינים החפים מפשע לבני ערובה שישמשו בתור מגן אנושי ובתור סיפורים למכירה בשביל להשיג יותר כסף בשביל טרור מה שאומר שאירגוני הטרור מוכרים את האזרחים שלהם למען טרור ומתי איכפת להם בדיוק מהפלסטינים? אחרי שהם נהרגים מתקיפות צה"ל תודה רבה באמת

טפשי רצח לחשוב שישראל המציאה מודיעין על ההתארגנות שלהם להתחיל מלחמה ואנחנו רק הקדמנו אצ זה.. ממש כמו קונספירציה לא ריאלי^^^^

שואל השאלה:
^^ כן, כמו הנשק הדמיוני של עיראק והטילים של נאטו.

^ זה לא עובד ככה, זה שהיו באזור הזה יהודים לפני 2000 שנה לא אומר שהשטח עדיין שייך ליהודים.

שואל השאלה:
היטלר אמר שחבל הסודטים בסלובקיה שייך לגרמניה, פוטין אמר שדונבאס שייך לרוסיה.
"פעם" זה משפט של דיקטטורים, מנהיג נורמלי לא מסתכל על מה שהיה פעם בשביל להצדיק מלחמות.

אבל להם לעומתנו יש יותר ממדינה אחת ואחרי כול מה שעברנו יש לנו יותר זכות משלהם למדינה משלנו ובית מה הם כבר עשו שמגיע להם יותר מאיתנו או שהם יותר חשובים ונעלים ?

שואל השאלה:
זה לא קשור לנושא, הנושא הוא על הכחשת הכיבוש של הישראלים.
ישראל כבשה שטחים, וכיום יש בה שטחים כבושים מה שעושה אותה למדינת כיבוש ואת צה''ל לצבא כובש.
אתם כל כך מפחדים מהאמת שזה פשוט לא יאומן.

לא פוחדת מהאמת אבל מלכתחילה זה היה שלנו זה שהם חיים בסרט שכול ישראל שלהם זאת כבר בעיה שלהם שילמדו כבר להפסיד בכבוד וכול פעם שביקשנו מהם הוכחות על המדינה הם התבכיינו או הלכו לאו"ם בטענה של "אימא הוא מציק לי תגידי לו " וההיסטוריה הפלסטינית שהם כול כך מתפארים בה היא שקר אחד גדול ועלוב למרות שציפיתי שאם הם כבר הפיצו שקר שלפחות יגרמו לזה להיראות אמיתי ומקורי כול הפלסטינים שעצרו אותם ברחוב לשאול אותם שאלות על פלסטין לא ידעו מה לענות או ענו תשובה מעורפלת או תשובה חרושה

כיבוש - כיבוש שטחים ממדינה ריבונית
השטחים הפלסטינים לעולם לא היו מדינה ריבונית.
עוד דבר, אנחנו לא התחלנו מלחמה בשביל לכבוש
התחילו עלינו וכהגנה עצמית אפשר לקרוא לזה נכבשו השטחים

שואל השאלה:
^ יהודה ושומרון נכבשו מירדן.
עזה נכבשה ממצרים.

זה לא משנה לחה התחילה מלחמה, זה לא קשור לדיון. מה הבעיה שלכם להודות שישראל כבשה?

אתה מכיר מדינה שלא כבשה שטחים?

שואל השאלה:
^^^
שוב, לא קשור לנושא.
במהלך מלחמת ששת הימים ישראל פלשה למדינות שכנות וכבשה שטחים, השטחים האלה הם שטחים כבושים, זה הכל.
למה קשה לך להשלים עם העובדה הזו?

שואל השאלה:
^^ גם לא קשור לנושא.

שואל השאלה:
תגידו? יש לכם בעיות בהבנת הנקרא? מחסום פסיכולוגי כלשהו? לא מבין מה הבעיה שלכם להפנים שישראל היא מדינה כובשת.

אדמה שייכת למישהו שכבש אותה ולא למי שחיי עליה לפני

שואל השאלה:
כולכם מפספסים את הנקודה המאוד פשוטה - הייתה מלחמה, ישראל כבשה שטח.
למה אתם מכחישים את זה?

הסיווליזציה הראשונה על האדמה הזאת הייתה של היהודים, בממלכת יהודה/ ישראל
וגירשו אותנו
באו"ם יש זכות חוק השיבה של פליטים, מבחינתי חזרנו לביתנו.
דבר שני, כיבוש זה שאתה בא לכבוש שטחים ממדינה ריבונית, פלסטינה - ארץ ישראל לעולם לא היה מדינה עצמאית.
דבר שלישי זה לא היה כיבוש חיצוני,
היה יהודים בארץ והם רצו עצמאות משלהם ולא ביחד עם הפלסטינים וההצעה עברה ברוב קולות. אבל הפלסטינים לא הסכימו, ולכן נלחמו איתנו עד שהגיעה מצב שירדן כבשה את השטחים, השטח של יהודה ושומרון שטחים לא עצמאים המון זמן במנדט הבריטי וגם בירדן.
עוד דבר, לקחנו שליטה עליהם במלחמה שהתחילו עלינו, ולפי האו"ם שטחים "שנכבשו" בעת מלחמה על ידי הארץ שהתחילו עליה את המלחמה כל עוד הם נחשבים לשם הגנה שצריך הם לא כבושים, לא יודעת אם זה נחשב או לא, פה כל הסיפור מסובך.
בכל מקרה הכל חוזר לתשובה הראשונה שיש לנו זכויות פה, על שם זה שמפה יצא העם היהודי

ישראל כבשה שטח בשליטה ירדנית וחתמנו על הסכם שלום עם ירדן, אז הכל בסדר.

תקשיבו זה לא משנה גם אם היה כיבוש וגם אם לא, חצי מהשטחים של מדינות אחרות הם שטחים כבושים במלחמות וכאלה
אבל פתאום כשזה אצלנו זה לא בסדר
הצביעות.

שואל השאלה:
^ לא רלוונטי לעובדה שהייתה מלחמה בה ישראל כבשה שטח מה שהופך את השטח הזה לשטח כבוש מה שהופך את ישראל למדינת כיבוש.

בוא נסכם ככה ישראל תחזיר את השטחים בתנאי שכול המדינות שכבשו שטחים או רצחו עמים אחרים יודו בזה רשמית ויחזירו את השטחים שהם כבשו אחלה רעיון לא? מוזר שהם מתעלמים מאותן מדינות שכבשו ורצחו עמים אחרים ומתנהגים כאילו לא קרה שום דבר אבל רק מדינת ישראל מקבלת פה יחס כאילו היא בציצה פשע איום ונורא נגד כדור הארץ או שהיא שיתפה פעולה עם חייזרים ובגדה במין האנושי כולו ושרק הסיכסוך הפלסטיני הישראלי חשוב פה וכול השאר הסיכסוכים שיש בעולם לא חשובים כלל חוץ מזה שיש פה תמונה חד צדדית ששומעים פה רק את הפלסטינים אבל כשישראל באה להגן על עצמה או להגיד משהו נגד הטענות של הפלסטינים אומרים לה "תשבי בשקט אין לך זכות להגן על עצמך רק לפלסטינים" העיקר הם יקראו לזה "שלום" אבל בזמן שהם יקראו לזה שלום כולנו נירצח פה בדם קר אם הם ימשיכו לרמוס אותנו כאן ושואל השאלה סתם אומרת לתמוך בהם ולהיות לצידם שזה כמובן להתחנף לא יעזור לך להינצל מגורל דומה אבל אתה כן עוזר להם לעשות עבודה קלה ותוך כדי יורה לעצמך בלב

אם חתמנו על הסכם שלום אז זה לא שטח כבוש

בסדר זה מה שקורה במלחמות^^
מסכימה עם princess
שכל המדינות האחרות גם יחזירו את השטחים הכבושים

כל ארצות הברית זה שטח כבוש מהאינדיאנים, למישהו אכפת?

עוד מעט הפלסטינים יגידו שהם צאצאים של האינדיאנים וכמובן בלי לבקש הוכחות תוך שנייה ארצות הברית עוברת אליהם

השטחים לא היו של ירדן, ירדן כבשה אותם והם היו תחת כיבוש ירדני

כדי שיהיה כיבוש צריך כובש ונכבש
אז מי הכובש? ירדן
מי הנכבש? פלסטינים
הרי ב1948 היה כיבוש נורא של ירדן והם גנבו את האדמה ששייכת לפלסטינים

אז אם ב1967 אנחנו כבשנו את השטח, אנחנו הכובש וירדן היא הנכבש
ואם יש הסכם שלום עם ירדן אז ירדן כבר לא כבושה, שחררנו את ירדן הכבושה ועכשיו זה שטח שלנו, הפלסטינים לא קשורים ירדן כבשו אותם

אבל כל מדינה כבשה שטחים מתישהו בהיסטוריה אבל יוצאים על זה רק בישראל

כי קשה להם להתמודד עם זה אז הם משקרים לעצמם שזה לא נכון

אז לכי לעזה, מה את רוצה מאיתנו?

חוץ מזה, לירדנים מעולם לא הייתה סמכות על יהודה ושומרון, ככה שלא כבשנו. אלא שיחררנו שטחים שהיו שלנו כבר מלפני 2000 שנה.

ואם נקבל את ה"אמת" הם פתאום יחליטו לעשות איתנו שלום? כן ממש אם פלסטין באמת הייתה קיימת כבר מזמן היה אפשר לטוס לחלל בלי חליפות חלל והיינו מוצאים כוכב לכת נוסף שראוי להתיישבות אנושית ואם אתה בעד פלסטין אשמח לדעת איך אתה רואה בדיוק מדינה פלסטינית עם יהודים בתמונה ? גם אם יקבלו את יהודה ושומרון הם ירצו את כול המדינה למה להם להסתפק בשטח קטן ועלוב כשיש להם הזדמנות לכבוש פה מדינה שלמה? התלוננות אחת לאו"ם ותוך שנייה כול מדינת ישראל שלהם וכשמדינת ישראל תרצה להגן על עצמה יקראו לזה "פעולה לא לגיטימית" ממתי הגנה עצמית זאת "פעולה לא לגיטימית" בדיוק? בן אדם רוצה לחיות ולא להירצח בגלל מדינה דמיונית וכמה אנשים שחיים בסרט אז הוא עושה מה שכול בן אדם נורמלי במדינה אחרת היה עושה במצב דומה מגן על עצמו ומנסה להציל את החיים שלו ושל משפחתו או של המדינה והעם שלו אז הם רוצים הבנתי חפרתם תעבירו ערוץ גם אני רוצה המון דברים ולא קיבלתי אותם זה אומר שאני צריכה להתנהג כמו פרא אדם להתבכיין ולהשתולל עד שאני אקבל את זה ? לא אם היה להם קצת יותר שכל והיו חושבים על זה הם היו מבינים שבמקום להתחיל פה מלחמה על שטויות אפשר לפתור את הכול אם יבואו עם ראש פתוח והתפשרות למען הצד השני אבל בגלל שהם אלו שהחליטו להיות עם הראש בקיר ולהגיד להכול לא גם לחמשת הסכמי השלום שהיו יכולים להביא להם היום כוח במדינה אם הם היו מאשרים אחד מהם אבל בגלל שהם כאלו וטוב שהם לא אישרו זה מה שקיבלו בתמורה לכך גם אם המלחמה קרתה ולפני שהם פנו להמצאת התירוץ העלוב הזה שנקרא פלסטין הם יכלו להודות באמת שהם הפסידו והיו לא בסדר שגררו אותנו למלחמה בכוח ופשוט לסגור את הנושא בכך שיפסידו בכבוד ולא להתנהג כמו ילדים קטנים שאיבדו את הצעצועים שלהם ממש מרגיש שישראל היא הבייביסיטר פה מול גן ילדים שלא יודע מה הוא רוצה מעצמו ואני אומרת מראש חיי אדם חשובים לי גם חיי פלסטינים וגם חיי ישראלים ויהודים כנ"ל לשאר כול העולם אבל חיי מחבלים כמובן לא מודעת לכך שיש פלסטינים וערבים חפים משפע שנגררו לזה בכוח ולא רוצים להיות חלק מכול זה כמו לדוגמא יוסף חדד שאין עליו באמת הבן אדם מלך במה שהוא עושה בהסברה אבל אם רוצים להגיע לשלום אמיתי אמיתי על אמת שיודו עכשיו באמת ויתחילו לשלם את תשלומי הפיצויים על כול מה שהם עשו לנו כולל התנצלות פומבית מול כול העולם אני יודעת שזה לא יחזיר את כול מי שהם רצחו אבל לפחות זה יחזיר חלק ממה שהם גרמו לנו וכמובן בעד שמדינת ישראל תקבע כול מה שהם צריכים לשלם וכמובן יודעת שזה לא אפשרי אבל בעד לעודד אצלם הגירה למדינות ערב ומי שרוצה יישאר ואם הם רוצים להיות באמת חלק מהשלום ולהקשיב לנו שיבואו לשולחן הדיונים עם ראש פתוח לרעיוניות והצעות ולא עם ראש בקיר וכמובן להקשיב ולעשות הסכם מלא ולא חד צדדי ושני הצדדים יקבלו שווה בשווה ולא רק צד אחד שזה כמובן הצד הפלסטיני שעד עכשיו קיבל יותר מידי ולא נתן אף פעם למדינה וכמובן לשחרר את עזה מאירגוני הטרור תודה שזה עדיף יותר מ"שלום" שמבוסס על רצח בדם קר של עם חף מפשע שזה כמובן שאם הם ינצחו במשחק הזה הם לא יהססו לרצוח אותנו כולל אותך ועוד יעיזו לקרוא לזה שלום איך זה נחשב "שלום" כשהוצאתם מהתמונה את מי שבאמת רצה לעשות איתכם שלום ואתם במקום לעשות את זה תקעתם לו סכין בלב ? אי ההיגיון הפלסטיני לצערי הפך להיות היום "ההיגיון אמיתי"

את מכניסה לי מילים לפה, לא אמרתי שום דבר מעבר למה ששואל השאלה אמר, עובדתית, מבחינה חוקית מדינת ישראל כבשה שטחים

התשובה כוונה לשואל השאלה

שואל השאלה אתה יהודי בכלל שאתה קורא לנו ישראלים ? כי אם לא זה לא מפתיע שאתה חושב ככה אבל למרות על העובדות והדברים שאמרו לך אתה ממשיך להגיד שאנחנו טועים

הכוונה ב"כיבוש" היא לא לכבישת השטחים במלחמה (שאין התנגדות לכך שזה קרה) אלא לטענות שצה"ל כובש את שטחי הרשות הפלסטינית החלשה והמסכנה (מה שלא קורה, אבל זה תואם את הנרטיב הפלסטיני אז למה לא).

זה בדיוק מה שדיברו בשתולה שלמרות שפלסטינים עושים גם דברים רעים זה לא טוב לכתוב את זה כי זה לא מציג את הפלסטינים כ"קורבנות" ואם קרה מקרה כזה כמובן לכתוב אחרת ולסלף את האמת

שואל השאלה:
נראה לי אתם זקוקים לעזרה מקצועית, או שאתם ממש ממש ממש פוחדים מהמציאות.
תמשיכו לדבר שטויות על נושאים שלא קשורים לנושא, זה לא ישנה את העובדה שישראל כבשה שטחים במלחמת ששת הימים מה שהופך את צה''ל לצבא כיבוש.