מה מפריע לכם שלא כולם תומכים בלהטב?

מסכים איתך

צריך לכבד כל דעה, רק סובלנות תביא פה לשלום

בגלל שמה שאתה אמור לתמוך בו זה לא להט"ב, אלה הזכות של כל אדם להתנהל איך שהוא רוצה ועם זכויות שוות.
אתה יכול לא לחבב להט"ב מסיבות דתיות, אבל כמו שיש לך זכות לערוך מצעד (עם כמה טפסים) גם להם יש, יש להם זכות להתנהל במרחב הציבורי איך שהם רוצים.

מסכים.
אגיד לך מה,
הרבה מהם חושבים שכל מי שמתנגד ללהטב הוא בהכרח 'הומופוב' או 'שונא חינם', למרות שזה לא נכון..

להתנגד ללהטב ולמצעדים זה לגיטימי ונכון לעשות, כי ה' מעל הכל כמובן.

אנחנו לא יכולים לתת לגיטימציה - כלומר לתמוך בעבירות כאלו ואחרות ובטח ובטח כשהן נעשות בפרהסיא.

שואל השאלה:
ה(ר) צינית היחידה פה
הבעיה במצעדים שלהם היא שהם הולכים חשוף מדי \ ערומים..
למה יש ילדים קטנים שצריכים לראות את זה?
זו בעיה..

מה שאתה מספר זה מה שלרוב מראים בטלוויזיה ובחדשות (כי אלו התמונות הפרובוקטיביות), הרוב המוחלט הולכים עם בגדים כמו כולם. יש אנשים סטרייטים ולהטבים שביום יום הולכים בלי חולצה או עם מכנסונים. 98% מהאנשים במצעד לגמרי לבושים.

לגבי המצעדים שהילדים רואים^
אני רואה את זה בדיוק אותו הדבר, שכולם בים. זה אותו לבוש וכולם חצי ערום אז למה זה פתאום מפריע לכם??
שכל אחד יעשה מה שטוב לו

כי להט"ב - זאת כת כפייתית.

אין שום סיבה שאחשוב שזה זכותו של אדם לא להתייחס למי שברא את העולם (כי זאת חוצפה).

^אם נוצרי היה אומר לך את זה על ישו איך היית מרגיש?
וזה מה שנוצרים עשו, במסעות הצלב אגב.

^^^ דתיים הולכים לים נפרד
הם לא רואים את זה בכלל
וגם לכל אחד יש את הבחירה אם ללכת לים ולראות את זה או שהוא הולך ברחוב וזה מגיע מולו בלי אפשרות בחירה

חמוד שלי גם דתיים עושים כפייה דתית!
יום בשנה שיש מצעד, לא הרג אף אחד. תן להם לשמוח , מה רע לך?

^אין לי בעיה, שישמחו
אבל שלא ילכו ערומים

^כמה מהם כבר הולכים ערומים, כמעט אף אחד.
אני יכולה להבטיח לך שהמקסימום שיש שם זה 4-5 אנשים עם מכנסון על משאית בעניין הזה, המרבית המוחלטת של אנשים הולכת עם בגדים.

אחלה, גם זה רע
אבל זאת לא הבעיה העיקרית בהפגנות האלו

אז מה הבעיה?

^^^^^^^ שהם הזויים ולא אכפת לי מהם. אם הם רוצים להאמין בו - עניין שלהם.

אבותינו (שהרי אותו איש ימ"ש יצא מאצלנו ולא מאצלם) ידעו טוב מאוד לא הם לא קיבלו אותו ולא האמינו בו: לא רק שהוא לא עונה על נבואות התנ"ך של המשיח, אלא גם היה מסית ומדיח (סנהדרין מג ע"א) שמסלף ומעוות את התורה, מבזה את החכמים וכו' (ועל כן נידון בצואה רותחת כמו שהוא סיפר בעצמו לאונקלונוס הגר, כבמואר בגיטין נז ע"א).

אם הגויים שהם רחוקים ממקומו של אותו איש והם התחילו להאמין בו רק אחרי כמה מאות שנים אחרים שהוא מת חושבים שהם מבינים בתנ"ך יותר טוב מהעם שקיבל את התנ"ך - בעיה שלהם, אבל לא אצפה לענוה אצל הגויים.

אוי דיי עם הפרמיטיביות. תתקדם.

^^ ככה הרבה אתאיסטים מרגישים לגבי הדת, ואני אומרת את זה כדתייה.
יש לאנשים את הזכות להאמין במה שהם רוצים ולהתנהג איך שהם רוצים כל עוד זה לא פוגע באף אחד.

^ "דתייה" שלא רואה את כולם מחוייבים לאלוקים (מאוד מעניין).

"דתייה" שמאוד חשוב לה להציג את התורה כמשהו מאוד שוביניסטי" (גם מעניין).

ולא אכפת לי מה חושבים אתאסטים: הם אנשים הכי הזויים שיש (לראות העולם המופלא שלנו כמשהו שנוצר ללא בורא).

וכמובן שבנקודה "כל עוד זה לא פוגע באף אחד" את לא מתייחסת לפגיעה בכבוד שמים, ולא לכך שזה גורם לאסונות לבוא לעולם (המדרש בראשית רבה כו, ה אומר שהמבול בא בגלל נישואין בין זכרים ועם בהמות).

אני דתייה, ואני לא חושבת שצריך לכפות את הדת על מי שלא רוצה, דרך אגב, אפילו אמרו בהלכה שאין להטיף לבן ישראל רשע (שיודעים בוודאות שלא יחזור ממעשיו).
ואני לא הוזה, היו תקופות שוביניסטיות מאוד, רק צריך לפתוח תלמוד ירושלמי בשביל זה, ולכן גם הסברתי למה לפי דעתי אני מאמינה בה' בשאלה ההיא (עם פירוש רמב"ן והכל).
ואני כן חושבת שלכל אדם יש את הזכות להתנהל איך שהוא רוצה כל עוד זה לא פוגע באחרים.

^ אם את אומרת שצריך לתמוך בזכותו של כל אחד לחיות איך שהוא רוצה - אז מי שלא מוחה בעוברי עבירות - נענש איתן ביחד (ראי שבת נד ע"ב).

יש איסור חנופה לרשעים, זה עוןן גדול (ראי סוטה מא).

אז אם יש לך בעיה עם אנשים שלא מוכנים להיות כאלה (ובצדק) - אז הבעיה היא לא אצלם, אלא אצלך.

איסור חנופה, אך גם איסור להטיף למי שלא יחזור במעשיו (סליחה באמת שאני לא יודעת את הציטוט המדויק, אבל תפתח פניני הלכה).
ובימינו יש מושג שלא היה אז (לפחות בצורה של היום)- חילונים ואתאיסטים.
האם נכון לכפות על מישהו דרך חיים שלמה רק בגלל מי שהוא נולד? לא בטוחה, אבל ההלכה כל הזמן מתחדשת ומתאימה את עצמה, ובימינו הטפה רק תגרור התנגדות.
מזכירה לך שבתלמוד ירושלמי (סוטה) כתבו ש"עדיף שדברי התורה ישרפו מאשר שנשים יעיינו בהם"
אתה לא רואה מישהו שורף דברי תורה בימינו או אוסר על בנות ללמוד.

^ היה וזה היה נקרא בצורה יותר מדויקת: מומרים ואפיקורסים. ואני לא מתבייש להשתמש במושגים האלה גם היום.

זה שהיום קוראים לזה בשמות יותר "יפים" זה לא הופך את זה ליותר לגיטימי.

תראה לי רב אחד שטוען שזה ראוי להתווכח עם אתאיסטים שלא מתעניינים ביהדות, אחד! שחי בימינו.

וחוץ מזה, מומרים ואפיקורסים הם לא שמות גנאי. אכן המירו מומרים ואפיקורסים אמנם הפך לדבר מיני (של כפירה) אבל במקור זה היה שם של פילוסוף (לא יהודי נראה לי), עם דעות שיש לכבדם.

וחוץ מזה, מה הטעם בהטפה למי שעובר עברות? הטעם הזה לא מתאים לאתאיסטים כי זה פשוט לא ישפיע, וכולם גם יודעים שהם אתאיסטים בימינו.

^^^ גם לא לתמוך. לא להגיד שזה זכותם.

^^ לתת לאחרים להבין שלא מדובר פה במשהו ליגיטימי שגם הם לא ישחוב על אופציה להיות כאלה.

^אבל למה סתם לייצר סכסוך בארץ ולעודד דיכאון והתאבדות (שמגיעים יחד עם אי קבלה של הסביבה על מיניות)?
סליחה באמת שאני רוצה שאנשים יהיו בריאים ומאושרים, זה לא כאילו שהם יכבו את המיניות שלהם אם אמרתי להם אחרת.

"דעות שיש לכבדם"?

-מה יש לכבד כפירה? כתוב לשיש לגנותם (עייני "חפץ חיים", הלכות לשון הרע, כלל ח, סעיף ה).

^^ דתיים כבר יודעים שזה לא לגיטימי, ולחילונים לא אכפת.

^^^ כדי לא לגרום לפגיעה בכבוד שמים כאילו ליטימי לא להתייחס לחוקים של הקב"ה.

אני רואה את ערך החיים מעל הכל, וסיכויי ההתאבדות טסים כמו טיל כלפי מעלה כשלא מקבלים את הקהילה הזאתץ

^^^ לחילוניים לא אפכת כי אנחנו מראים להם שזה לא רע בעיננו מה שהם עושים.

וגם בתוך הדתיים (את דוגמא לכך) משום מה לא כולם ברור שזה לא לגיטימי (עבודה שאת אומרת שזכותו של כל אדם לחיות איך שהוא רוצה).

^^אני חושבת שהגענו לסיטואציה כיום בה אין ממש איזונים והפסיקות ההלכתיו. עוד לא ממש נחקקו בנוגע לדברים האלה, אבל כמו שהרבה דברים בהלכה עברו מודרניזציה לפי דעתי יבינו גם את קדושת החיים ואת החשיבות לא לעורר חולי (דיכאון וכיוצר בזה), אז אפשר לעורר מודעות ולהכריז שזה לא מקובל בקהילות מסויימות (דרך אגב, יש גם הרבה קהילות דתיות שאין להם בעיה עם גייז), אבל להפוך את זה למשהו מגונה יביא למוות וחולי.

וזכותו של חילוני לחיות בדרך חיים חילונית אם הוא יבחר, כפייה זה טיפשי.

^^^^ בעיה שלהם, זה באמת יהרג ואל יעבור, וראי מה עשו בנים שרצו לאנוס אותם למשכב זכור (גיטין נו ע"ב).

אם אנשים מאיימים להתאבד אם לא יקבלו את העבירות שלהם - אחריות שלהם, לא שלנו.

אם הם היו מאיימים עלייך שאם לא יתנו להם לרצוח את המשפחה שלך - הם יתאבדו, אני מניח שלא היית תוכמת ברצון שלהם לרצוח את המשפחה שלך כדי שהם לא יתאבדו.

אם את שואלת אותי למה אני מקשר בין הדברים - אז זה משום שהתורה הקישה גילוי עריות לרצח (סנהדרין עג ע"א; עד ע"א), ולכן שניהם יהרג ואל יעבור.

זה ממש לא תקף לאיסורים שהם יהרג ולא יעבור, וכמובן שמשכב זכור - זה אחד מהם, כי זה גילוי עריות.

ותראה איך עברו עליהם יפה.
יש הרבה עברות שפעם היו חייבות עליהן מיתה או מכות מרדות, יש גם הרבה שינויים שההלכה עברה ברבות השנים. כפייה והטפה לא תתרום, בגלל זה גם רבנים לא מטיפים חילונים, זה לא פתאום ישנה את דעתם. אז למה בנוסף לעודד אותם להתאבד?
דרך אגב, אני מבינה שהויכוח הזה לא ילך לשום מקום (קרה לא פעם ולא פעמיים עם אבא שלי בשולחן שבת) אז בוא פשוט נסגור את הדיון ונסכים שלא להסכים.

אם אתה רוצה אל תתמוך אף אחד לא כופה עלייך..

לדעתי הם מתגאים בזה כי הם לא שולטים על זה וזה משהו מולד אבל כל החילוניים לא עושים את כל המצוות שכתובות בתורה ולהם כמעט ולא אומרים כלום

מסכימה איתך, הם לא מבינים שזה סתם גורם לאנשים להרגיש מיאוס מהם

^ התורה ניתנו לנו לא כדי שנשמור אותה רק בלב.

בטח שהיא ניתנה לנו: עובדה שהיא התקבלה אצלנו.

למה שאני אסמוך עליך ולא על מי שנתן לנו אותה?

"מפיץ רוע"? כמה זה איורני מצידך להגיד דבר כזה: יש הפצת רוע יותר גדול מלהכחיש מתן תורה של בורא עולם? הרי זאת כפיות טובה שאין כדוגמתה.

^ כי אין סיבה לא להאמין במה שכל העם היה עד לזה שניתן לנו מאת הבורא (שמעו את קולו באותו זמן).

זה לא שהאמנו בספר שאפילו לא יודעים מאיפה הוא בא ומי כתב אותו (אם מסופר בו עלינו ועל אבותינו).

^ אז למה בגללם בא המבול (ראה בראשית רבה כו, ה)?

למען הסר כל ספק:

"רבי הונא בשם רבי אמר: "דור המבול לא נימוחו מן העולם עד שכתבו גמומסיות לזכר ולבהמה" ( בראשית רבה כו, ה).

כל מהות הלהטב היא לכפות את דעת המיעוט על הרוב
לכן יסיתו כנגד מי שנגדם

היי, אני איילת ואני מתנדב.ת במרכז הדיווח של האגודה למען הלהט"ב, שמטרתו להיאבק בשיח פוגעני נגד הקהילה הגאה.

כל מה שהקהילה הגאה רוצה כקהילה היא שיקבלו אותה, שוויון זכויות מלא ושהאלימות והאפלייה כלפיה ייפסקו. היא לא כופה את עצמה.

כמו שנאמר כאן, אין במצעדים עירום שאין בים, וגם זה רק במצעד שבתל אביב. למצעדים שונים יש אופי שונה. במצעד שבתל אביב צועד לים וברובו שם (השנה זה היה שונה בגלל שיפוצים). שאר המצעדים מחאתיים יותר. המצעדים הם הפגנות שמעלות לסדר היום הציבורי את המאבקים של הקהילה.

יש בקהילה הרבה דתיים ויש הרבה דתיים שתומכים בה. האיסור היחיד הוא על אקט מיני מסויים. יש בתורה 316, אף אחד לא יכול לשמור את כולן. מה שהוא מקיים זה מולו ומול ה' ולנו אין זכות לשפוט. ומעניין שמכל המצוות, זאת האחת שמתעסקים בה. מה עם שמירת שבת, שהעונש עליה הכי גרוע? מה עם אכילת מאכלות אסורות?

לגבי האמירה על התאבדויות - אלה לא איומים. סביבה לא מקבלת פוגעת ברווחה הנפשית. הוכח שכשהסביבה מקבלת, הרווחה הנפשית עולה.

מאותה הסיבה, כל מי שנפגעו מלהטא"בופוביה מוזמניםות לפנות אלינו בפרטי, אם תרצו לבקש עזרה או לדווח לנו.

אפשר לפנות גם לקו הקשב של האגודה. זה קו אנונימי והוא מופעל על ידי מתנדבותים מקצועייםות. בטלפון : 2982* או בווטסאפ: 058620559