דתיים , שאלה על אתאיסטים

כי יכול להיות שיש להם היסטוריה אחרת שמכחישה את ההיסטוריה של עם ישראל

אי הסכמה לכך שיציאת מצרים ומעמד הר סיני קרו זו לא "הכחשת היסטוריה"

שואל השאלה:
בלוגה הישראלי
בטח שכן.
יש לכך מקורות וציונים במקורות היהודיים

כמו שאנונימית אמרה תשאלי אותם לנו אין איך לדעת

אין שום מסמך שמעיד על כך שבני ישראל היו במצריים ובמעמד הר סיני חוץ מהתנ"ך

שואל השאלה:
בלוגה הישראלי
זה מספיק לנו. יש לנו מקורות ועדויות על זה במקורות היהודיים ולכן זה מספיק
כי לאף אחד אין זכות לשלול את ההיסטוריה של עם ישראל שכתובה במקורות היהודים

הרי אם מוסלמי יבוא לנוצרים ויכחישו את הכרזת העצמאות של אמריקה או כל מיני מהפכות למינהם שההוכחות להן כתובות בספרים של הנוצרים, זה יהיה מגוחך

זה לא מספיק, ספר לא יכול להוכיח את עצמו

שואל השאלה:
א. התנ"ך זה לא רק ספר
ב. אתה שולל הרבה ספרי היסטוריה ועדויות היסטוריות שכתובות בספרים על פי ההגיון שלך
ג. כמו שאמרתי, נוצרי או אתאיסט לא יכול לשלול את היסטורית עם ישראל, גם אם אין ראיות פיזיות.. אם זה לא היה, זה לא היה כתוב באף מקור יהודי

אבל אם אתאיסטים לא מאמינים באלוהים ולא בדת, אז למה שלא "יכחישו" את ההיסטוריה היהודית? הם לא מאמינים גם בזה הרי

שואל השאלה:
thomas sanderson
זה לא משנה שהם לא מאמינים, להכחיש מאורעות חשובים לעם ישראל זה מוזר

^^^מבחינתי התנ"ך הוא ספר אגדות עד שתוכיחי אחרת. כמו שאמרתי, אין ראיות ארכיאולוגיות מחוץ לתנ"ך

ב. לא, לא הבנת אותו. מהסיבה שהוכחות בספר אינם באמת הוכחות.
זה כמו שיוכיחו שאלוהים קיים כי כתוב בתנך שהוא קיים, זה לא הגיוני. אממה, אפשר לטעון שהספר אמיתי ונכון אם מוכיחים אותו בעזרת כלים אחרים.
לדוגמה, נבואות, או ראיות לאירועים בתנך (נניח, עקבות במקום מסוים בו בני ישראל דרכו).

למה את שואלת שאלה על האתאיסטים את האנשים שהם בדיוק ההפך מהם איזה תשובות את מחפשת כאן, פשוט שיסכימו וזהו שיגידו לך צודקת איזה בורים הם ואיך הם יכולים להתכחש למה ש*אנחנו מאמינים*.

מה באמת ההבדל בין לא להאמין במאורע זה לבין להכחיש?

שואל השאלה:
בלוגה הישראלי
א. אז מבחינתי המדע זה סתם השערות ואמירות של אנשים עם חלוקים לבנים בעלי אינטרסים משותפים
ב. כל מה שכתוב בתנ"ך התקיים, ויש נבואות על זה. למשל - נבואה שעם ישראל ישרוד לנצח למרות כל הצרות שיבואו. הוכחה ברורה.
יש גם פרופסור גרמני שאמר 'איני צריך הוכחה שיש אלוקים. עצם קיומו של עם ישראל היא ההוכחה שיש אלוקים'

כי בסופו של דבר הם איכשהו אמורים להסביר את הכפירה שלהם ואי ציות לחוקים של מלך העולם, אחרת אין שום הצדקה להתנהגות שלהם (גם עכשיו אין שום הצדקה כי התירוצים שלהם הם לא אמת, אלא שקר והכחשה, אבל זה לפחות בא להסביר משהו כמו בוקי סריקי), לכן הם ממציאים כל מיני תיאוריות הזויות למה אלוקים לא קיים (למרות שבלעדיו כלום לא היה קיים כי העולם לא היה נוצר לבד), ולמה יצאית מצרים לא קרתה ולמה מעמד הר סיני לא קרה. זה רק לתרץ את ההתנהגות שלהם, אחרת זה נראה מאוד רע שהם כפויי טובה למי שברא אותנו ועשה בשבילנו הכל.

אז זה עניין של אג'נדה, בדיוק כמו שניאו-נאצים ים מכחישים את השואה כדי לתת ליגיטיימציה לנאציזים (להגיד שזה לא דבר כזה נורא כי הם אל רצחו 6 מיליון יהודים) והלכפיש את היהודים (להגיד שהמצאנו היסטוריה על השמדת העם היהודי ע"י הגרמנים כדי לסחוט כסף מממשלת גרמניה).

שואל השאלה:
totinchama
יהודי לא רק מאמין בהיסטוריה, גם יודע שההיסטוריה קרתה..
אם אני אכחיש את מלחמת העצמאות, גם אף על פי שיש תמונות ומסמכים, יהיה מוזר לא?

ב. זו לא הוכחה ברורה

זה לא נכון, אבל הגיוני שאנשים יכחישו את מה שכתוב בתורה, בגלל שיש הרבה סתירות, דברים לא הגיוניים, אין עוד הוכחות לדברים האלו ועוד. אנשים לא מכחישים את ההיסטוריה, צר לי לבשר, אבל התורה אינה ספר היסטוריה...

למלחמת העצמאות יש ראיות, והרבה.
לאירועים בתנ"ך אין, לפחות לא לכולם.
זה תלוי על איזה אירוע מדובר

מה הם מבינים?
אני באמת לא אוהבת אותם.
אבל זה בשביל שכל מה שהם אומרים יראה נכון בעיני אחרים.

שואלת השאלה
א. למדע יש ביסוס לטענות שלו, לספר שלך אין.
ב. לא רלוונטי, דיברנו על יציאת מצרים והר סיני. גם אם תוכיחי שהנבואות נכונות זה לא אומר שכל התנ"ך נכון.

שואל השאלה:
theo
א. התנ"ך זה כן ספר היסטוריה אבל לא רק. זה בעיקר ספר חוקים ומשפטים -הוראות היצרן - הקב"ה
ב. כל סיפור שמובא שם אקטואלי ובעל מסר לימנו
ג. אז לפי ההגיון שלכם אתם מכחישים היסטוריות שלמות.

אגב, שאלה כזאת את צריכה לשאול אתאיסטים, לא דתיים שחושבים שהם יודעים מה אתאיסטים חושבים.

שואל השאלה:
בלוגה הישראלי
א. המדע טועה בהרבה דברים
ב. אנחנו לא צריכים מדענים או אנשים שיש בהם מליון ספקות כדי לדעת שההיסטוריה שלנו אמיתית.
ג. כל התנ"ך נכון, אפילו אתאיסטים של פעם ידעו זאת.

יש כאלה שצריכים יותר הוכחות להאמין בשברים שקרו, אני מאמינה בעבר של העם בגלל הןכחות ארכיאולוגיות. אבח אני לא מאמינה שיש ישות שנקראת אלוהים, פשוט שהכל נבנה בתהליכים של מליוני שנים

^^^ א. במה?
ב. את כן, אחרת אין הבדל בינך לבין אדם שמאמין בפיית השיניים.

אני גם לא מבין למה תמיד מערבים בנושא הזה מדע. המדע לא אמור להתנגד לדת, הוא לא מתעניין בדת, מבחינתי הוא במילים אחרות החקר האנושי.
אז אני לא מבין מה הקטע להגיד דבר כזה.

שואל השאלה:
בלוגה הישראלי
בטח שיש הבדל.
לפיית השיניים אין שום מקורות, שום כתבים, שום דבר.

לתורה ולמקורות היהודיים יש הרבה מקורות ועדויות של חכמי ישראל שידעו טוב מאוד מה הם אומרים.

אני חושבת שאתם משנים דברים ובוחרים במה להאמין על פי הנוחיות שלכם..

^^^^ המזבח שמצאו לא תואם למזבח שמתואר בתנ"ך, וגילו שהוא נבנה בתקופה מאוחרת יותר מציר הזמן המקובל ליציאת מצרים

המדע טועה ומתקן את עצמו תמיד עד שמגיעים ל''אמת'' והדבר הנכון, זה נקרא ללמוד.
ואני אגיד לך [בעיניי] התנ''ך לא נכון הוא קבוצה של סיפורים שעברו מדור לדור והקטע בסיפורים שעברו מפה לאוזן זה שבמהלך השנים הם משתנים, ה'עובדות' משתנות.

^^^ את ממשיכה להגיד כמה "מקורות" ו"כתבים" יש אבל לא מציגה אף אחד מהם

בלוגה הישראלי, יש בתורה הרבה ביסוס: זה לא שכל העם החליט שהוא שמע את אלוקים במעמד הר סיני במעמד של עם שלם סתם ככה. לא המצאנו היסטוריה על עצמנו ולא ננחיל שקר את בנינו.

"ג. כל התנ"ך נכון, אפילו אתאיסטים של פעם ידעו זאת"

מי?

שואל השאלה:
totinchama
שקר. התורה לא השתנתה מאף דור. התורה היא אותה התורה
אתם רוצים פשוט להכחיש את מה שחשוב לעם ישראל.

כן אבל תראי אנונימית זה לא כולם.
אני כן לא מתחברת אליהם אבל מה שכן אל תכלילי

^^^^ למה לא? זה קרה בתרבויות אחרות, ולפי מה שידוע לנו כרגע, אין שום ראייה למעמד הר סיני

שואל השאלה:
בלוגה הישראלי
א. אין שום בן אדם שיכל לנבא נבואות כמו אלו שכתובות בתנ"ך והן התקיימו אחד לאחד, במדויק בפרטי פרטים..
ב. עם ישראל עדיין חי. מבחינה טבעית\שכלית, היינו אמורים להכחד לחלוטין מספר פעמים במהלך ההיסטוריה. הנבואה על כך שעם ישראל ישרוד על אף הצרות - מתקיימת
ג. אין סיבה שה' יכתוב בתורה סתם דברים.. אין סיבה

התורה כן השתנתה כשעברה מדור לדור

שואל השאלה:
בלוגה הישראלי
האם יש לך ראיות למסעי הצלב?
האם יש לך ראיות למהפכות ?
האם יש לך ראיות לאינקוויזציות?
האם יש לך ראיות להיסטוריה שאתם מאמינים בהם?

הכל זה מסמכים, אז למה למסמכים האלו אתה מאמין?

^^^^^^ יש אלפי שינויים בתנ"ך, קחי כמה סרטונים

https://vt.tiktok.com/zs8rkdbbw/

https://vt.tiktok.com/zs8uwlqym/

א. אפשר נבואה אחת?

שואל השאלה:
בלוגה הישראלי
נו באמת אתה שולח לי קישורים של טיקטוק?
אין לי סיבה לקחת את זה ברצינות..

קצת מוזר אבל שאתה מאמין למה שכתוב בטיקטוק אבל לא למקורות היהודיים

אומנם אני לא אתאיסטית אבל אני כן חושבת שאפשר להבין אותם,
לא קל להאמין שאלוהים קיים ושהכל קרה רק בגלל שקראת באיזה ספר
זו גם לא נקראת הכחשה, כי זה לא כמו שאני אראה עכשיו מחשב ואני אכחיש שזה מחשב,
אלא זה משהו שמההתחלה לא בטוח ואנחנו מודעים לכך שהוא לא קרה מאה אחוז
רוב האתאיסטים שאני מכירה מאמינים רק בדברים שהם ראו, ויותר מעניין אותם הוכחות על פני אמונה בספר

ואגב, שואלת השאלה, אין לך באמת מושג אם התנך נכון או לא נכון.
אין שום צילומים, תמונות, סירטונים, איזשהו מסמך שמוכיח את זה
אז אפשר להבין למה הם לא מאמינים..
(בגלל זה גם זה נקרא אמונה- כי גם אם אתה לא בטוח אתה עדיין מאמין וזה עוזר לך להתחבר ולהתקרב יותר לדת)

אם זה מה שאת מרגישה תהני ותאמיני אבל אין סיבה שתבואי לכול אתאיסט ותגידי לו אתה מכחיש את האמת, כי אתאיסטים לא מאמינים במה שאת מחשיבה כאמת שלך אין אפשרות של הכחשה בזה.
וזה לא שקר אם תגידי למשהו סיפור אחרי כמה שנים הסיפור ישתנה והעובדות שלו לא יהיו אותו דבר

שואל השאלה:
thomas sanderson
בבקשה, רשימה של נבואות שהתגשמו:
א. חורבן העיר בבל - העיר בבל היתה בירת האמפריה הבבלית והיא שלטה על עמים וארצות. והנה ירמיהו וישעיהו מתנבאים בניגוד להגיון, שהעיר בבל לא רק שתחרב ותהיה תל חורבות, אלא גם הבטחה: "שלא תשב לנצח", שממת עולם תהיה! ומה התרחש אחר הנבואה?
ב. נצחיות עם ישראל - לפי כללי ההיסטוריה היה צריך העם היהודי להעלם ח"ו כבר מזמן מן ההיסטוריה, העובדה ש"עם-ישראל" נשאר חי וקיים, הוא נס ופלא שאין כדוגמתו. הרי לא עבר דור שבו לא עמדו על עם ישראל לכלותו, הן מבחינה גופנית הן מבחינה רוחנית. הנבואה על קיום ישראל לעולם עדיין מתקיימת.
ג. נצחיות תורת ישראל - עוד ברית כרת ה' עם עם ישראל והבטיח להם שלא רק שיהיו קיימים לעולם, אלא גם שהתורה לא תשתכח מהם לעולם.
ד. חורבן בית שני - נבואה שהתקיימה בסוף בית שני: ביהודה עלה לשלטון אנטיפטר האדומי, יועצו של הורקנוס, הוא שהסיתו למרוד באחיו אריסטובלוס, מוצאו ממשפחת גדולי אדום שהתגיירו בימי יוחנן כהן גדול. ואחריו נעשה הורדוס בנו למלך יהודה, בחסות הרומיים.
ה. הכותל אינו חרב לעולם - נבואה נתנה כי דוקא הכותל המערבי לא יחרב לעולם. אם נבואה זו כתבה אדם ח"ו מדעתו, כיצד לקח סיכון עצום כזה, להתחייב מראש על כותל אחד, שריד ממקדש עתיק, שישאר קיים ולא יחרב לעולם? ולא עוד, הרי שבמשך אלפיים שנות הגלות, עברו על ירושלים מלחמות רבות, והיא נחרבה ונבנתה לכל הפחות תשע פעמים! מה יערוב בדרך הטבע שאותו כותל יהיה מובטח וחסין מכל המלחמות הללו?

שואלת השאלה
כמו שאמרתי, הנבואות לא רלוונטיות, תוכיחי שמעמד הר סיני ויציאת מצרים קרו, אל תעבירי נושא.

ולשאלתך, כן, יש ראיות לכל המקרים שציינת. אני יודע שהדברים האלו קרו כי אין רק מסמך אחד שמעיד עליהם, אלא המון מסמכים שעומדים בתקן מסמך היסטורי ושמאמתים אחד את השני.

שואל השאלה:
totinchama
בקיצור אתם מכחישים הרבה היסטוריה

בגלל שהתורה כוללת כל הידיעות שבעולם, לכן היא יודעת למה אנשים כופרים. רבנים ידעו מה שהם כותבים על הכופרים ומה המניע של הכופרים לכפור, הם לא כתבו את דבריהם סתם.

"רבי אלעזר אומר: "הוי שקוד ללמוד תורה, ודע מה שתשיב לאפיקורוס" (אבות, פרק ב, משנה יד).

שואלת השאלה, תצפי בסרטון, את יכולה לאמת את מה שמוצג בו לאחר מכן

שואל השאלה:
בלוגה הישראלי
התורה היא המסמך הכי גדול
אין שום לוגיקה שאומרת 'רק כי אני חושב שהיא לא נכונה, אז היא לא נכונה' או 'אם אין ראיות פיזיות זה אומר שזה לא קרה'
אין לוגיקה כזו.

בעינך, וכמו שאמרתי זה לא הגיוני שאנחנו מכחישים זה כמו שאני אגיד לך שאת מכחישה את העובדה שאני אומרת שהסיפורים האלה לא קרו את מכחישה את זה כי אני אומרת ויודעת שזה לא קרה, זה לא יהיה הגיוני.

שואל השאלה:
totinchama
אני אומרת ויודעת שזה כן קרה

^^^ מה זה אומר "המסמך הכי גדול"? אם באמת תחקרי על מיתולוגיות ותרבויות אחרות תראי שאין הבדל בין התנ"ך לכתבים שלהם

שואל השאלה:
בלוגה הישראלי
בטח שיש הבדל..
התרבויות האחרות מבססים את הדברים שלהם על 0 עדויות
היהדות מבוססת על בין היתר עדות של מליונים

התורה והתנ''ך זה רק מסמך אחד, אחד, ועל זה את אומרת שמה שכתוב זאת האמת על דבר אחד שלא באמת בדקו לחלוטין אם כול דבר שם הוא 'אמת' ונכון.
כול האמת שלך מתבססת על זה, ושאני אומר לך אני לא מאמינה בזה את את תגידי את מכחישה כי זאת האמת על פי המסמך האחד הזה

thomas sanderson, קח למשל נבואות ממש מדוייקות על השואה:


http://www.yahadoot.net/item.asp?id=583&cid=12

http://www.yahadoot.net/item.asp?id=397&cid=13

http://www.yahadoot.net/item.asp?cid=12&id=582

שואל השאלה:
totinchama
כי אני לא צריכה יותר מזה.
יש לנו ביהדות מאות ספרים של חכמי וגדולי ישראל, שהייתה להם רוח הקודש וסיעתא דשמיא והם היו חכמים מאוד ולכן ידעו לגלות לנו עוד דברים על התורה על המציאות וכו'.

אני אעדיף מקורות יהודיים כי אני יהודייה ויודעת מה האמת והשורשים

לא להכינס לקישור של בלוגה הישראלי, לא צנוע ופריצות. חבל שבכלל נכנסתי לזה. מה כבר אפשר לצפות ממנו?

^^^^^ עדות של מיליונים שאין לה ראיות חיצוניות חוץ מהספר בו כתוב עליה היא לא ראייה בשום צורה. הטענה שלך היא "התנ"ך נכון כי כתוב בו שהייתה עדות של מיליונים". נראה לך שמישהו יקח את הטענה הזו ברצינות כשמשווים בין הספר הזה לשאר המיתולוגיות?

שואלת השאלה.
רק בגלל שאת חושבת שהיא נכונה לא אומר שהיא נכונה אות דבר

^^^ על מה אתה מדבר? זה סרטון של מישהו שמסביר על השינויים בתנ"ך

ואם לא היית יהודיה עדיין היית מאמינה בתורה ויודעת שזאת האמת?
לא כי זאת לא הייתה האמונה שלך ובשבילך המקום שאליו נולדת היה הדבר הנכון

שואל השאלה:
בלוגה הישראלי
הגמרא, המשנה, ועוד מאות ספרים של גדולי וחכמי ישראל יכולים לתת לך תשובות להכל
אם היית חוקר..
מעניין שאתה הולך לחכמי הגוים אבל לא לחכמי ישראל..
אם יש לך פצע בפה, אתה תלך לרופא או למוכר בחנות?

שואל השאלה:
totinchama
א. אם לא הייתי יהודייה , כנראה שהייתי מתגיירת
ב. זאת לא רק האמונה, זאת גם הידיעה, אין לי סיבה להכחיש את היהדות או את ההיסטוריה

^^ אני הולך למי שיש לו ראיות, לתנ"ך אין אז אני הולך למחקרים ומגלה שהסיפורים בו הם שטויות. הבנת?

"סיפורי העם" שלך מתוארים בספר פנטזיה. אני לא מאמין שספרי פנטזיה קיימים במציאות. אני לא מאמין שהארי פוטר חי, אותו דבר לגבי אלוהים

אני אגיד לך את האמת סיכוי גבוה שלא באמת היית מתגיירת כי אם התורה היא באמת האמת רוב העולם כבר היה מתגייר בשביל להיות יהודי ולהאמין בזה.

אנונימי
קח קישורים מעודכנים יותר

https://vt.tiktok.com/zslmbybsv/

https://vt.tiktok.com/zslmbjwwr/

בלוגה הישראלי, לא. אף אחד לא אומר שמעמד הר סיני קרה רק כי ככה כתוב בתוה עצמה, אלא שכל עם ישראל באמת מעביר את זה שזה מה שקרה. אם זה לא קרה באמת, זה לא היה נכנס להיסטוריה שלנו.

שואל השאלה:
בלוגה הישראלי
לתנ"ך כן יש ראיות. אתה ישר שולל כי זה הכי נוח לך..
אם היית הולך לספרים של גדולי ישראל ולומד היית מבין שאתה טועה

שואל השאלה:
totinchama
יודעים שהאמת מחייבת ולכן הם מעדיפים לחיות חיים של הפקרות
חוץ מזה, הגוים לא קיבלו את התורה, אז הם רק חייבים ב7 מצוות..

אני אגנוסטי, לא אתאיסט, אבל אתאיסטים פשוט לא מאמינים בתורה, אני אפילו לא אתחיל להסביר עד כמה התקופה של התורה רחוקה ממנו והתנך הוא לא ספר שמסביר במדויק את מה שקרה, קחו את אדם וחווה, מה יותר הגיוני? שהאדם נוצר על ידי ישות אלוהית מעפר, או שהישות האלוהית גרמה למפץ הגדול (או להפך) ואז היקום התפתח ובגלל תנאי החיים המושלמים של כדור הארץ יצורים חד תאיים התפתחו לבני אדם במיליונים של שנים? התנך שם כדי להבהיר את הסיפורים שקרו בדרך הכי משלית וקצרה שיש.

אם למשל היית מוסלמית היית מאמינה בקוראן ובמה שההורים והסביבה שלך מאמינה, אז אל תגידי סתם

שואל השאלה:
הכיסא שרצח את חצרוני
להארי פוטר אין שום הוכחות או עדויות באף כתב היסטוריה או ספר..
לתנ"ך וליהדות יש. (גמרא, משנה, הלכה, הזוהר ועוד)

שואל השאלה:
לימונצ'יק
אז אתה אתאיסט כי הסביבה שלך אתאיסטית ולא כי אתאיזם זה נכון

totinchama, מה הקשר? יהדות - דת מחייבת מאוד, אז הגיוני שרוב הגוים לא ירצו את זה (הם סירבו לקבל את התורה שהקב"ה הציע להם), במיוחד שאין להם שום חובה כזאת ויהדות לא מפיצה את עצמה בקרב גויים ולא מעודדת גיור, אלא מקשה עליהם.

שואלת השאלה
מה הראיות? אני לא אלך לחפש אחר ראיות שאת טוענת שקיימות

^מה

התכוונתי לאנונימית

שואל השאלה:
בלוגה הישראלי
הגמרא, המשנה, הזוהר, הלכה, ועוד ספרים של גדולי ישראל.
זה קיים פיזית..

^ מה הפסוקים?

שואל השאלה:
בלוגה הישראלי
אתה צריך לעיין ולחקור לבד אם אתה רוצה לדעת.
רופא שרוצה לדעת על מחלה או משהו, אמור לחקור וללמוד *לבד ובעצמו*
הרי אין לך תירוץ למה לא לחקור בעצמך, כי אם זה היה משהו אחר כן היית חוקר..

אני מאמין שהעולם נוצר בדרך טבעית ולא אלוהית, וכשהאדם נוצר הם התחילו ליצור אמונות כדי לעשות פילוג באנושות, איזו אמונה הייתה לאנשי המערות?

^^ או שפשוט אין לך מושג על מה את מדברת ושולחת אותי "לחקור" לבד

שואלת השאלה
את יודעת שאת בעצם מסבירה את ההוכחות לתנך באמצעות התנך נכון?

שואל השאלה:
בלוגה הישראלי
יודעת על מה אני מדברת, אתה צריך לחקור לבד - הגיוני שאם תחקור לבד תמצא יותר..
אם רופא בכיר אומר לרופא מתחיל שילמד בעצמו לבד, זה אומר שהרופא בכיר לא יודע?

^ אם היית יודעת היית נותנת את הראיות, אבל אין לך אז את שולחת אותי לחפש אחריהן

שואלת השאלה
ומה תגידי על הבודהיזם? זו אמונה הרבה יותר עתיקה מהיהדות

שואל השאלה:
בלוגה הישראלי
או שאתה מפחד לחקור ולגלות שאתה טועה

^^^מה את נותנת דוגמאות

^^לא, אני חקרתי מספיק כדי להבין שאין ראיות לכך. אם היו אז היית נותנת לי כמו שאני נתתי קודם לגבי השינויים בתורה

ואם את יודעת למה שלא תגידי את העובדות הרי את יודעת.

שואלת השאלה
את מבינה שאין שום סיבה שלא תגידי את ההוכחות למה שאת אומרת נכון? זאת פשוט אמונה עיוורת

פשוט תגידי שאת לא יודעת

הבעיה מתחילה באיך שאת מגדירה 'היסטוריה'.

שואל השאלה:
בלוגה הישראלי
א. הנבואות הן הוכחה, כמו שאמרתי לך אין אף בן אדם שיכול לראות עד סוף כל הדורות, ולכן התורה היא דברי אלוקים, כי אין שום אדם שיכול לנבא לך במדויק מה יקרה בכל דור ודור ויבטיח לך שעם שלם ימשיך להתקיים למרות שירדפו אותו כל הזמן..
ב. אתה מוזמן להתחיל ללמוד גמרא. בגמרא יש חכמה. ויש גם גוים פרופסורים שלא הצליחו ללמוד את זה מרוב שזה אמנם קשה אבל 'פותח את הראש' ומגדיל את החשיבה שלך וכו'

מבין אותך שזה מציק שמישהו מזלזל במשהו שאת מאמינה אבל להגיד לשנוא את ישראל? חלק מהם פשוט מטילים ספק ולא שונאים. אני לא דתי ולא אהיה, רק בשלוש שנים האחרונות החלטתי מהי אמונתי והיא שאני מאמין במה שאני רואה. עם כל כמה שהתנך יפה ויש בו מסרים משמעותיים, הוא לא מספיק. אם הוא היה מספיק אז לא היה אתאיזם נכון? ראיתי יש דבר כזה חשמל? מאמין בזה לגמרי, ראיתי שיש שדות מגנטיים? יש ומאמין גם בזה. היסטוריית על ישראל מתועדת בצורה אמינה מהרגע שהומצאו אמצעי תיעוד מספקים כמו מצלמות, אינטרנט... למה אנחנו מאמינים לפרשת אלטלנה ? כי יש תיעוד תמונתי. לצערנו הרב, לא היו מצלמותמ שלוקחות הקפאה של הזמן בצורה ברורה לפני שנת 1800 אז איבדנו את הדרך לתעד בצורה אמינה. ההיסטוריה של עם ישראל בנוגע לתנ"ך לא מוכחת ב100% ולא בחמישים גם ובטח שלא האירועים העל טבעיים שם.

שואל השאלה:
אנונימית
מניין לך שהם 'לא קרו', כי במקורות היהודיים הם כן כתובים
ולכן אין לי סיבה לוגית להאמין לכם ולא ליהדות.

אני אגיד על עצמי אבל אף אחד לא קם בבוקר ואומר 'אני רוצה להיות אתאיסט' אף אחד זה לא פתאום אומר 'אני לא מאמין באלוהים'.
אז אם משהו החליט והבין שהוא אתאיסט אין באמת סיבה לפחד להבין שהוא טועה כי לא זאת האמת והדבר הנכון בשביל האדם הזה

דעתי היא שאת פועלת לפי אמונה עיוורת

שואל השאלה:
totinchama
אז אני הבנתי שאתאיזם זה לא נכון ואנשים התחילו להיות אתאיסטים בשביל לאפשר לעצמם חיי הפקרות ו'חופשיות'..

שואל השאלה:
אנונימית
יש לנו עוד הוכחות.
הגמרא, המשנה, הזוהר הקדוש, ועוד ספרים רבים של גדולי ישראל.

עצם זה שאתם מפחדים לבדוק מוכיח שקשה לכם.
אני לא מבינה, אתם רוצים לדעת? תחקרו.

שואלת השאלה
למה את ממשיכה להעביר נושא?
אם את רוצה להוכיח את יציאת מצרים - את צריכה לתת ראיות ליציאת מצרים.
אם את רוצה להוכיח את מעמד הר סיני - את צריכה לתת ראיות למעמד הר סיני.

הנבואות לא קשורות לנושא הזה ולא דיברנו על אמינות הנבואות

שואלת השאלה את טועה אבל ממש טועה בזה.

^^^^ איך אני אוהב שמאמינים מכריזים מה סיבת אורח החיים של מיליוני אנשים שהם בכלל לא מכירים.

שואל השאלה:
בלוגה הישראלי
אני אומרת לך שוב..
ההוכחה ליציאת מצרים זה פסח. לא חוגגים את פסח סתם. דור אחרי דור מעבירים את זה - מהדור של יציאת מצרים ועד היום.
בין אם תאמין לזה או לזה, זו הוכחה.

^ אז חג המולד הוא ההוכחה להולדת ישו ?

שואלת השאלה,
תעני לי על השאלה?
מה את אומרת על הניאנדרטלים, שממנו נוצרו בני האדם - הומוספיאנס, שהם המציאו אמונות שונות כדי לחלק ולפלג את העולם, כדי להיות עם דעות משותפות ושיהיה יותר קל לשלוט בעם הזה?

^^^^^ לפי הטענה שלך, ההוכחה לכך שישו קם לתחייה היא חג הפסחא, אז למה את לא נוצרייה?

שואל השאלה:
א. ישו היה קיים, בלי קשר לחגים שלהם.. הוא מוזכר ומצוין במקורות היהודיים (לרעה כמובן, כי היה רע)
ב. הנצרות מבוססת על עדות של אדם אחד. היהדות מבוססת על עדות של מליונים.

שואל השאלה:
בלוגה הישראלי
הנצרות מבוססת על עדות של אדם אחד. הנצרות העתיקה מהיהדות רק שסילפה ועיוותה הרבה דברים.
גם האיסלאם והנצרות יודעים שמעמד הר סיני קרה ושיציאת מצרים קרתה..

שואל השאלה:
אנונימית
את פשוט לא רוצה לחקור ולדעת
את אתאיסטית כי הכי קל לחיות חיים 'חופשיים' בלי איסורים.

^^ לא רלוונטי, טענת שבגלל שאנחנו חוגגים חג במשך תקופה מסוימת אז זה אומר שכל הסיפור סביב החג נכון

זה לא קריטריון למה נכון יותר.
אם את בעד 'הרוב קובע' אז לכי עם זה עד הסוף, לא רק איפה שנוח לך, משמע את בכלל צריכה להתנצר או להשתייך לדת ההינדו.
דבר שני, יש לך סיפור על עדות *אחת* שמספרת על עדויות מרובות, לא מיליון עדויות.

שואל השאלה:
בלוגה הישראלי
עם ישראל שונה משאר העמים.
לא רדפו אותנו במהלך ההיסטוריה 'סתם ככה'..

על כל פנים, אין שום סיבה שמליוני יהודים לאורך כל הדורות יעבירו 'סתם' מסרים מדור לדור.. היהדות זה דבר כל כך יפה.

totinchama, לא נכון. קחי דוגמא מאתאיסיט הראשון בעולם שהיה נביא: קין.

"עָנֵי קַיִן וַאֲמַר לַהֶבֶל: "לֵית דִין וְלֵית דַיָין, וְלֵית עֲלָם אָחְרָן, וְלֵית לְמִיתַּן אֲגַר טַב לְצַדִיקַיָא, וְלֵית לְמִפְרָעָא מִן רַשִׁיעַיָא" (תרגום יונתן על בראשית ד, ח)

תרגום לעברית (אם את לא מבינה): "ענה קין ואמר להבל: "אין דין ואין דיין, ואין עולם הבא, ואין שכר לצדיקים, ואין עונש לרשעים".

איך קרה דבר כזה? לרב אליהו דסלר זקוצ"ל יש הסבר לכך:

"פלא הוא, אדם גדול כקין, שהיה נביא, איך אפשר שיעשה אפיקורוס?

אבל עוד צריך עיון בענין קין הרי אמרו חז"ל על פי ויבא קין מפרי האדמה, שהביא מן הגרוע, ודבר זה קשה מאד להבין: מי שהוא בעצמו המציא ענין הקרבן, וא"כ הרגיש בתוכן ענינו ולא עשהו מצד ההרגל החיצוני, איך יביא מן הגרוע, שאין זה קרבן? (כי ענין הקרבן להקריב את עצמו, דהיינו עיקר שאיפתו...). אמנם שורש הדבר הוא מצד מדת הכילות. משונה הוא עד כמה כח המדה הרעה הזאת! כל פירות שבעולם היו לו לקין, ובוודאי היו כ"כ פירות מובחרים שלא היה יכול לאכול אף חלק קטן מהם, ואעפ"כ הביא מן הגרועים ועכב את המובחרים.

וכשלא נתקבל הקרבן נתקנא בהבל, ועי' במדרש (ב"ר פ' כ"ב) שעל חלוקת העולם היו מדיינים, ואף שחלק קין היה גדול מהכיל מ"מ נתקנא על היות שם אחר, שגם הוא בעלים על חלק מן העולם. והקנאה גברה בקין עד שהשיאתו להרוג את הבל, אך לא היה יכול להתאים רעה כזאת עם הכרתו את הקב"ה. אבל עדיין הקנאה דוחפת אותו למלאות שאיפתה, וסתירה זאת פעלה בו להצירה לו כל כך עד שהיה נאלץ לפשרה עכ"פ; דהיינו או לשבר שאיפתו ולאחוז בהכרתו באמת, או להניח לשאיפתו ולהתעלם לגמרי מהכרתו עד כדי התפקרות גמורה לומר "לית דין ולית דיין ולית עלמא אוחרן" וכו'. ובחר קין בדרך זו השנית, אפי' נגד ידיעתו הנבואית; כל כך גדול הוא כח הבחירה להתעלם מן האמת.



וזהו מהלך כל אפיקורסות, - כל אדם יודע את האמת בלבבו, אלא שרצונותיו הרעים מביאים אותו לידי עבירות שא"א לו לתרצן לעצמו, ופנימיות לבו דוחפתו ליישב את הסתירה ע"י אפיקורסות. נמצא, כי אפיקורסות שקר משרשה.

(ר' אליהו דסלר,מכתב אליהו, א', ירושלים תשנ"ז, עמ' 174-173)

למה את חושבת שישו היה רע? הוא היה יהודי. התלמידים שלו יצרו את דת הנוצרות, ממליץ לך לקרוא עליו, אם את לא יודעת אז אל תרשמי דברים, תקראי ספציפית על ישו ועל ההיסטוריה של היווצרות הנצרות, אגב הספר הראשון של הנצרות הוא התנ"ך

שואלת השאלה, הגמרא המשנה והדברים האלה הם לא ספרים מדעיים, תפסיקי להגיד דברים שלא נכונים רק מבורות

שואל השאלה:
דביבוניהו
מי אמר שאני עם 'הרוב קובע'?
הרבה בעולם אתאיסטים, זה אומר שהם צודקים? לא
האיכות קובעת..
יש מלא אנטישמים בעולם, זה אומר שהם צודקים? לא

ביהדות העדות היא של מליונים, אתם מתכחשים - בעיה שלכם, זה לא אומר שזה לא קרה.
אני יכולה להתכחש למלחמת העצמאות כמה שארצה, אבל זה קרה

שואל השאלה:
צדיק בלי הצ'
א. לא אכפת לי ממדע, חיה מעולה ברוך השם ללא מדע.
ב. מי קבע שרק המדע צודק, אני לא רוצה לדבר עם אנשים שחושבים שהמדע זה קדוש, להתראות ושבת שלום.

שואלת השאלה
אז בגלל שרדפו אותנו זה אומר שהדת שלנו נכונה? ויש סיבה לכך שהעבירו מסרים מדור לדור, בדיוק אותה הסיבה שעמים אחרים עושים זאת

עכשיו הכל מובן.

מה האמונה שלך שונה מהאמונה של העם הנורדי האלים הנורדים? להם יש היסטוריה גם וגם מביאים טענות לא? יכול להיות שמי שאת מאמינה בו זה אודין האל וזה האלוהים שאת מתכוונת אליו באמונתך, באותה מידה עם ישראל ונורווגיה יכולים להיות צודקים.

שואל השאלה:
טוב, אני מבינה שאתם תמשיכו לזרוק כאן טענות בלי הרצון לחקור?
שאלה , תהיו כנים.
אם הייתם שואלים רופא על מחלה או כאב, והוא היה אומר לכם לחקור עליה. הייתם חוקרים?
אם הייתם שואלים מדען שאלה כלשהי והוא היה אומר לכם לחקור לבד, הייתם חוקרים?

כמו שאמרתי זה לא הגיוני שאנחנו מתכחשים.
אני יכולה לתת לך דוגמא אבל זה יזלזל באמונה שלך אז אני לא כגיד אותה אבל כמו שאת אומרת אתם מתכחשים למציאות שלי את מתכחשת למציאות שלני/ו.


^ברור שכן הייתי בודקת מה קורה לי ומה זה[רופא],[מדען] הייתי רוצה לדעת יותר ואם הוא לא ענה לי ברור שהייתי בודקת בעוד מקורות


ולאנונימי שענה לי תודה על התשובה היה לי טיפה קשה להבין אותה, נכנסתי לקישור הוא לא נחוץ אבל תודה

שואל השאלה:
djshsbbs
אין ראיה או עדות לקיומם של אלים אחרים, כי אין
לעם ישראל יש עדויות - כל ספרי הקודש וקיומו של עם ישראל מוכיח את זה.

מי שסורק טענות בלי הרצון לחקור זו את, אנחנו נותנים לך עובדות מבוססות ואת אומרת לך תקרא את הגמרא, נו באמת, גנון

זורק**

שואל השאלה:
אנונימית
תקראי לי בורה כמה שאת רוצה, בינתיים את זו שלא רוצה לחקור..
אהבתי שאתאיסטים אוהבים להעליב הרבה.

שואל השאלה:
לימונצ'יק
עובדה מבוססת אחת לא שמעתי עדין
אתם לא רוצים לחקור, משמע שאתם מפחדים לגלות שאתם טועים - אחרת הייתם חוקרים

ל ו ג י ק ה !

^ מה את אומרת? את חושבת שרק לעם שלנו יש ראיות וכתבים ולא יודע מה? ואת אומרת לנו לחקור... תעשי גוגל זאת המצאה מופלאה שאין כמותה.

בהצלחה עם הדרך החסרת כיוון שלך

שואלת השאלה
אך ורק מדע צודק, למה את שואלת? כי במדע יש פאקינג עובדות מוצקות, זאת אמונה עיוורת מה שאת מביעה עכשיו

כן, ומאיפה לחקור? מספר לא מבוסס מדעית? לא תודה. זה כמו לקרוא מספר ילדים ולהגיד שזה אינציקלופדיה

שואל השאלה:
אנונימית
הנה לך המקורות שתוכלי לעיין בהם -
א. יש סרטונים של רבנים מומחים שיתנו לך תשובות להכל.
ב. בגמרא, במשנה, בהלכה, בזוהר, בעוד מאות ספרים וכתבים של גדולי ישראל - גאוני עולם שכתבו על זה.

^קיבלת פלוס אחי

שואל השאלה:
צדיק בלי הצ'
מה שהמדע 'חקר וגילה', ביהדות כבר יודעים מראש חח.
אז לכן אנחנו לא מתרגשים מהמדע, כי אצלנו ביהדות הכל ידוע :)

את לא רוצה לחקור כי את מפחדת להודות שאת טועה.
אותו דבר.


רבנים גם עושים סרטונים על אתאיסטים ואיך הם הדבר הנוראי שיש זה אומר שזה נכון

כן? מה הם ידעו מראש בדיוק?

בורות

שואל השאלה:
אנונימית
א. חפשי באינטרנט 'הוכחות לקיום הבורא'
ב. הספרים חוברו על ידי רבנים קדושים ולכן זו ההוכחה. ואם את מזלזלת בהם, אני לא אטרח להגיב לך.

שואל השאלה:
טוב, שבת שלום לכם.
אני מבינה שאתם תמשיכו רק לצאת ולקלל אותי
אני ציפית לתשובות של דתיים ולשיח ראוי ובלי קללות..
מה כבר ציפיתי מאתאיסטים.

תחקרי על היווצרות העולם ובני האדם מספרים מוכחים מדעית ואז נדבר

^^^^^^^ מאוד נוח שהמדע מגלה משהו ואז רבנים מתאמצים כדי לפרש פסוקים וטוענים "וואו זה כבר כתוב בתורה"

מי קילל אותך, את אומרת דברים לא הגיוניים וזכותנו להגיד את דעתנו, שוב פעם, לא קיללנו

איך אני אוהב את התשובות של האלה שהגיוניים אשכרה

רבנים... לא רוצה להשוות את זה לצייר אוסטרי שגם שטף מוחות וזה למה שזה הוביל

המדע שאת לא מאמינה בו הוא בדיוק כמו התורה.
נכתב ונחקר על ידי מיליונים של אנשים במשך אלפי שנים ונכתב על מסמך כדי להוכיח שזה נכון, זה נכנתב ונחקר על ידי מדענים ואנשים מאוד חכמים.

שעשו גם מחקרים כדי להוכיח את זה[קרדיט לצדיק בלי הצ']

שבת שלום גם לך, תנוחי בה.

העמדה שלנו נשארת קבועה, אנחנו רק אומרים שאנחנו מאמינים במשהו שקיים פיזית ומוכח מדעית, ואנחנו לא קוראים לאף אחד להיות אתאיסט, תאמינו במה שאתם רוצים, זה דווקא נחמד.

כשאדם מוכן להכחיש את בוראו, את התורה שנתן לו, ואת הכרת הטוב אליה הוא מחוייב כלפיו - סביר למדי שיכחיש גם שאר הדברים הנכונים בעולם וידבק בדרכו

totinchama
אתה טועה, ספרי מדע הם גם עם מחקרים שאנשים אשכרה עשו, לא רבנים שקוראים פסוק ומפרשים פירוש מספר לא מבוסס וכולם קונים את זה

התורה לא קרוב לרמת האמינות של הספרי המדע והמחקרים האמיתיים נקודה

צודק מאה אחוז

^^^צודק,
אבל אני בת

שואלת השאלה את צודקת אני גם לא מבינה למה הם שונאים את הדת[חלקם] יש לי אח אתאיסט ורצת קשה לי עם זה אבל אין לי באמת מה לעדות בנוגע לזה לצערי

^אה סליחה

אף אחד לא שונא את הדת, אנחנו פשוט מתנגדים להאמין במה שלא מוכח מדעית

אין שום בעיה באמונה תמימה אני לא יודעת למה אתם נופלים עליה

זה ליטרלי מביך שאת אומרת שהדת נכונה והמדע והאבולוציה לא. יש לך הוכחות? ההוכחות שלך הם בדיוק כמו ההוכחות שלנו. דת זה אמונה. אף אחד לא יבוא ויגיד לך סבא של סבא של סבא של סבא... שלי היה משה ועשה ככה וככה. דת היא אמונה. כמו שאת מאמינה ב ה אנחנו מאמינים באבולוציה וטוענים כי היא קיימת. כל דת מאמינה במשהו שונה וככה גם אתאיסטים, שחיים על פי האמונה בכך שהאבולוציה התקיימה.

וכפי שידוע, המון דברים שהכנסיות והאנשים הדתיים והמאמינים וכו אמרו פעם שכך זה הגיוני עפ התנך, נחקרו על ידי מדענים והוכחו כי לא.

את לא יכולה לדעת שהתנך קיים כי אין לך ליטרלי תמונה של משה מקבל את התורה ואת נוח מכניס לתיבה חיות. אף בנאדם מת לא יצר קשר עם האנושות ואמר היי אני בגן עדן.

אף אתאיסט לא מכחיש את ההיסטוריה. התנך פשוט לא נחשב היסטוריה. להיסטוריה צריך עדויות כמו תמונות, ואנשים שיספרו שחוו את הסיפור וכך הוא יעבור. כרגע התנך כתוב רק בספר ומאמינים בו, ולכן הוא לא נחשב היסטוריה.

ברור שגם האבולוציה לא בטוח קיימת ומי יודע אולי אלוהים קיים, אבל איש איש ואמונותיו. רק אל תבואי ותזלזלי בזה ותקראי לאתאיסטים בשמות כמו שאנחנו לא עושים ככה לך.

כל אחד יכול להאמין במה שבאלו תתחילו לקבל אץ זה וזהו, יש אלפי דעות בעולם וגפ העולם בן המון שנים. שופ דבר לא נחקר ונקבע, לא התנך ולא האבולוציה. אל תהיו קצרי ראיה. זה גורם לשנאה.

היא אומרת ש ט ו י ו ת

זכותכם להאמין בתנך ואני לא מפקפקת בכך, וזה מה שעושה לכם טוב ונותן לכם את האמונה שאתם זקוקים לה. אבל איש איש באמונתו יחיה. זה הכל. זה עניין של להאמין

^^^^ למה לא? זה בדיוק מה שאנחנו מעבירים בליל הסדר.

ואגב, אני כמעט כל יום מברך "אשר קידשנו בקדושתו של אהרון וצוה לברך את עמו ישראל באהבה"

על סמך מה אני מברך את הקב"ה שאני מזרע אהרון? בגלל מסרות האבות מדור ולדור.

j77 יש הבדל בין אמונה לחשיבה שזאת הוכחה של 100 אחוז

מי

אני יודעת שיש הבדל אבל זכותם לחיות על פי זה. פשוט שלא יזלזלו סתם וילמדו לקל

מה מי

לקבל*
אף אחד לא צריך ללכת עם הראש בקיר.
אני בעצמי אתאיסטית גמורה

מי אומרת שטויות

j77 היא פשוט הייתה מאוד מתנשאת על משהו שלא בהכרח נכון וזה למה כועסים אליה

שואלת השאלה

צדיק בלי הצ' , נכון, ומבינה. וזה למה אמרתי שצריך לקבל את זה וזהו. כמו שלדתיים מותר להאמין במשהו , גם לאתאיסטים מותר להקדיש את תפיסת החיים שלהם במחשבה שהמפץ הגדול והאבולוציה קרו ושאין את ה . ולנוצרים מותר להאמין בישו ולמוסלמים במוחמד וכו. זה עניין של אמונה ותפיסת החיים. כל אחד חי על פי משהו וצריך ללמוד לקבל את זה וזהו. אי אפשר לשנות את העולם

אף אחד מהם לא מכחיש שום היסטוריה , ובשום היסטוריה לא הייתה בכלל הוכחה לקיום אלוהים .
לפי דעתי העניין הזה בכלל הפוך , האנשים הדתיים מעלים השערות כל שהם שמישהו כתב , שלא הוכחו אף פעם שהן אכן נכונות.

למה יש חלק מהדתיים שמאמינים בדברים בלי ראיות אימפיריות ותוהה האם אלה שלא מאמינים בדברים שמנסים להוכיח את עצמם הם שונאים את עם ישראל?
מה הם עד כדי כך חסרי היגיון?
ככה בדיוק את נשמעת

מסכים

לא לשפוט סתם מה שאנשים חושבים לנכון. זכותינו כאתאיסטים לחשוב שהחיים כך, וזכותכם כדתיים לחשוב אחרת.

אבל אין מה להתנשא פה על אף אחד. זה סתם מביך.

j77 אני פשוט חושב ששיחות על דברים כאלה הם מאוד מעניינות

כן, חח :)

"אז מבחינתי המדע זה סתם השערות ואמירות של אנשים עם חלוקים לבנים בעלי אינטרסים משותפים"

איזה מצחיק זה לרשום את זה בלי להבין שליטרלי כל מה שיש סביבך כולל המכשיר שאת משתמשת בו כדי לשלוח את השאלה לא היה יכול להיות קיים ללא התגליות המדעיות.

וכן, ארכאולוגיה זה מדע לכל דבר, תחום מחקר שמשתמש בשיטה המדעית בעצמו כמו שאר התחומים. זה שאת לא אוהבת חלק מהתגליות וכמה את לא אוהבת לא אומר כלום על האם הן נכונות. מה שמצדיק אמונה בנכונות שלהם היא הביסוס והנתונים המוצגים, ונחשי מה? העובדות והנתונים מראים שיציאת מצרים זה סיפור לא אמיתי שלא באמת קרה כפי שמסופר, ואפשר להצביע לעובדות רבות שיתמכו בזה.
וזה לא הכל, המבול, בריאת העולם על פי בראשית, ועוד סיפורים נוספים בתורה ובתנך לא התרחשו, ואפשר להראות את זה מעבר לכל ספק.

אם את לוקחת את התנך כמו ספר היסטוריה רק על פי זה שהוא ספר אמונה שנכתב בעבר, זה אומר שתצטרכי לקחת את שאר הכתבים גם כך, לא?
האם הוודות נכונות? הן קיימות אלפי שנים, את מאמינה בקרישנה? בשיווה?

את זו שמכחישה "היסטוריות שלמות" או יותר נכון סיפורים על היסטוריה על טבעית מסוימת עם 9999 מהאלים והסיפורים השונים, את לא יכולה לקבל הכל כי הדתות השונות מכילות סתירות ביניהן. אנחנו מסכימים איתך על ההכחשה שלך של אלפי האלים והסיפורים האחרים ועושים את הצעד הנוסף שלהכחיש גם את שלך. למה? גם חוסר הראיות מהצד שלך, וגם הרי הראיות שעומדות כנגד הצד שלך.

אם הספר שלך כותב שאתמול לא זרחה השמש ואתמול כן זרחה השמש, סימן שיש בעיה בספר, ולהתעלם מזה זה להתעלם מהמציאות כולה.

"בטח שיש הבדל..
התרבויות האחרות מבססים את הדברים שלהם על 0 עדויות
היהדות מבוססת על בין היתר עדות של מליונים"

לא.... אם יש עדות מספר אחד שכותב שהיה מיליונים, זה לא נחשב עדות של מיליונים, זה נחשב עדות אחת שמספרת שהיו מיליונים. איך את יודעת שבאמת היו מיליונים?

שיחות מעניינות, אבל לאף אחד אין זכות להתנשא ולשפוט לרעה צד אחר עפ אמונה או מחשבה. אני נושמת מדע ורוצה בעצמי לחקור דברים כאלה כמו האבולוציה והמפץ הגדול ולעזור להוכיח כמה שיותר את מה שאני מאמינה בו וחושבת לנכון, אבל אני בחיים לא אשפוט אדם דתי לרעה על האמונה שלו. וממליצה גם לזו שהתנשאה פה על כולם שתוציא תראש מהקיר כבר

מיצי מיאו 666, לא. אם כל העם שלנו שמע את אלוקים במעמד של כל העם - זה לא "השערות". וזה שיצנו ממצרים - גם לא "השערה", אין סתם ככה לשער את העבר שלנו, אבותינו ידוע מה שהם העבירו לנו כי הם בעצמם עברו את זה, אחרת אין שום סביה שהם יעבירו לנ ואת זה זה כמו אנשים שבעצמם עברו את זה.

וואי אר יו היר, אהבתי ממש את מה שכתבת והסברת יפה את הדברים. אני ממש מסכימה איתך.

אבל אנונימי אף אחד לא בא ואמר סבא של סבא של סבא... שלי אברהם העביר סיפור מדור לדור של ככה וככה____ ומאז זה עובר מדור לדור במשפחה. זה היה כתוב רק בספר

אה ואגב לומר על המון אנשים שהקדישו את חייהם למדע שמה שהם עושים זה שטות, זה זלזול וזה מגעיל. זה מאמץ של אנשים בדיוק כמו שלאדם דתי יש רב. תודה ולהתראות

גם המיעוט של הדתיים שיורקים על אתיאסטים מציק, לכל צד יש את החלק הפחות טוב

זה אותו עיקרון כמו טלפון שבור, מעביר מדור לדור ובסוף ממציאים לך שקרים

אני חושבת שזה גם עניין של על מה גידלו אותך, יש כאלו שגדלו בבתים חרדיים או דתיים חזקים וממש החמירו איתם שזה גרם להם מאוד להתרחק מהדת, ולהכחיש או לא להאמין ולהעלות ספקות רבות. אני אישית עברתי את זה, אבל אחר כך התבוננתי על עצמי והבנתי שהאמונה היא הרבה יותר מאיסורים ומצוות. ויש כאלו שגדלו בבתים אתאיסטים שלא מאמינים בתורה ובדת, אז הם ממשיכים בדרך הזאת ומושפעים מההורים שלהם ומהאידיאולוגיות שלהם.

אנשים שלא טוב להם בחיים הם אנשים ממורמרים שמנסים למצוא פגם בכל דבר

לא קיללו אותך פה נשמה, הציגו טענות ואת לא הצלחת להתמודד איתן, קורה, גם אני לא הצלחתי כמה פעמים. במקום להמציא ולהגיד קיללו אותי את יכולה להגיד - "תודה הבנתי פה נסגר הדיון כי אני לא מעוניינת", נוח להוציא את כולם רעים ומקללים נכון?

שיהיה לכולם טוב ותאמינו באידיאולוגיה שלכם.

3>

לא חושב שמישהו המציע משהו ההבדל היחידי הוא שאנשים מאימינים שאלוהים היה מאוחרי זה ואטייסטים חושבים שככה נפל הגורל וככה התפתחו הדברים מבלי שמישהו ברמה של אל השפיע ולכן נגיד אם ארכיאולוגים אכן מאשר משהו שקרה בתנ"ך כנכון זה לא אומר שהם מאמינים שאלוהים עשה את זה וזה בגללו אלא הם חושבים שככה זה היה והסיבה לכך היא לא אלוהים

סליחה הרגע ראיתי שכתבתי את זה כיאלו אטייסטים הם חלק נפרד מאנשים... אני אטייסט אז סליחה הכוונה הייתה "אנשים שמאמינים באלוהים"

j77, מה לא אמר? מה את חושבת שאנחנו מעבירים? ספר שאנחנו לא יודעים שעברנו את מה שכתוב בו? הוא נכנס אלינו ככה? זה פשוט לא יכול הליות, אחרת העם היה דוחה אותו אם כתובים בו עלינו דברים שלא עברנו אותם.

את אומרת שכהנים סתם נהיו כהנים? ושאר לויים משבט לוי? מאיפה זה התחיל? זה חייב לעבור מאבא לבן.

"אה ואגב לומר על המון אנשים שהקדישו את חייהם למדע שמה שהם עושים זה שטות, זה זלזול וזה מגעיל"
- ואתאיסטים לא אומרים את זה על עבודת ה' שלנו שהוא ברא אותנו, הוציא אותנו ממצרים ודואג לנו את עצם היום הזה? זה לא מזלזל ומגעיל?

מי זלזל? אנחנו פשוט אומרים שאנחנו לא מאמינים באל שלכם, זה הכל

^ לא חסר זלזול. קרא שאלות שקשורות לדת.

וכן, גם לנו מותר לא להאמין בכל מה שאומר המדע (כמובן שאין סיבה להכחיש דברים שיש להם הוכחות ברורות).

חלקם ערב רב, זה הרבה אנשים שעלו איתנו עוד ממצרים וחיים איתנו בארץ, חלקם חושבים שהם יהודים, חלקם אולי אפילו חרדים, וחלקם מן הסתם שלא כמו שרואים.

לרוב אנשים אלו אנטי יהדות והמטרה שלהם זה בעיקר הריסת היהדות ללא סיבה באמת ולהכחיש ולשקר.

איך מזהים? אם הם לא רחמנים, ביישנים, וגומלי חסדים, זה לא יעזור גם סבא שלהם היה רב גדול, הם ערב רב.

ביניהם גם סביר להניח אנשים אתאיסטים שהושפעו מהמצאה של המפץ הגדול או דברים אחרים ולא מוכנים לחיות על פי הדרך של האמת שהוצבה לנו בעולם הנוכחי שלנו.

מהי הגדרת "ערב רב" ומה יהיו מעשיהם?
א. כַּמָּה מִינֵי עֵרֶב רַב יֵשׁ, וּמֵהֶם : - "הָעֲמָלֵקִים" - הָרָאשִׁים בְּגָלוּתָא וְחוֹמְסִין אֶת יִשְׂרָאֵל, הַ"גִּבּוֹרִים" - הֵמָּה בּוֹנִים בָּתֵּי כְּנֵסִיּוֹת וּבָתֵּי מִדְרָשׁוֹת לֹא לְשֵׁם שָׁמַיִם - רַק לְהַגְדִּיל שְׁמָם, וְגוֹזְלִין אֶת יִשְׂרָאֵל.
ב. בִּזְמַן שֶׁהֶעֵרֶב רַב הֵם רָאשִׁים עַל יִשְׂרָאֵל, כְּאִלּוּ שׁוֹלְטִין עַל הַקָּדוֹשׁ-בָּרוּךְ-הוּא.
ג. יוֹתֵר מְעַכְּבִין אֶת יִשְׂרָאֵל בַּגָּלוּתָא הָעֵרֶב רַב מֵאֻמּוֹת הָעוֹלָם.
ד. כָּל טוֹב שֶׁעוֹשִׂין הָעֵרֶב רַב, רַק לְתוֹעֶלֶת עַצְמָם עוֹשִׂים.
ה. אוֹי לָהֶם לְיִשְׂרָאֵל כַּאֲשֶׁר הָעֵרֶב רַב הֵם הָרָאשִׁים.
ו. הָעֵרֶב רַב דְּבוּקִין מְאֹד בְּיִשְׂרָאֵל וְלֹא תִּהְיֶה הַגְּאֻלָּה עַד שֶׁיִּתְבָּרְרוּ מִיִּשְׂרָאֵל עַל יְדֵי קֹשִׁי הַגָּלוּת. חֲמִשָּׁה מִינֵי עֵרֶב רַב הֵמָּה רָאשֵׁי יִשְׂרָאֵל בַּגָּלוּת, וְגוֹרְמִים כָּל הַצָּרוֹת.
ז. יִרְאֵי חֵטְא יִמָּאֲסוּ בְּעֵינֵי הָעֵרֶב רַב.
ח. הָעֵרֶב רַב קוֹפְצִים לְהוֹרוֹת, אַף עַל פִּי שֶׁלֹּא הִגִּיעוּ לְהוֹרָאָה, לַעֲשׂוֹת לָהֶם שֵׁם גָּדוֹל.
ט. כָּל עַזֵּי פָּנִים וּרְשָׁעִים שֶׁבַּדּוֹר הֵם מֵהָעֵרֶב רַב.
י. יֵשׁ רוֹעִים שֶׁל הַסִּטְרָא אַחְרָא וְכוֹפִין אֲנָשִׁים לִתְחוֹת שִׁעְבּוּדַיְהוּ - עִקַּר מַלְכוּתָם הִיא עַל יְדֵי עַזּוּת, וְהָעֵצָה לְהִנָּצֵל מֵהֶם הִיא גַּם כֵּן עַל יְדֵי עַזּוּת.
יא. אַף שֶׁרוֹאִים אֵצֶל הָעֵרֶב רַב דְּבָרִים טוֹבִים, כְּמוֹ תּוֹרָה וְדֶרֶךְ אֶרֶץ וְשַׁלְוָה, אַף עַל פִּי כֵן מֻכְרָחִים לִמְאֹס בָּהֶם, כִּי הוּא זְמַן הַבֵּרוּר. זוֹהִי הַבְּחִירָה וְהַנִּסָּיוֹן בַּיָּמִים הָאֵלּוּ.
יב. רֹב הַדּוֹר הָאַחֲרוֹן וּמַנְהִיגָיו הֵם עֵרֶב רַב. מֹשֶׁה בָּא בְּעִבּוּר אַחַת לְנ' שָׁנָה, שֶׁלֹּא יַטְעוּ רָאשֵׁי הָעֵרֶב רַב אֶת יִשְׂרָאֵל.
יג. מְקֻבָּל גַּם מֵהַבַּעַל-שֵׁם-טוֹב הַקָּדוֹשׁ, שֶׁקֹּדֶם בִּיאַת הַמָּשִׁיחַ יִהְיוּ רֹב מַנְהִיגִים וְרָאשֵׁי הָעֵדָה מֵהָעֵרֶב רַב. כָּל אֶחָד צָרִיךְ לְפַחֵד שֶׁלֹּא יִהְיֶה בִּכְלַל הָעֵרֶב רַב. עַכְשָׁו הוּא גְּמַר הַבֵּרוּר שֶׁל כָּל הַגִּלְגּוּלִים.
יד. נֶגֶד כָּל צַדִּיק נִבְרָא אִישׁ רָשָׁע וּמַחְטִיא כְּדֵי שֶׁתְּהֵא הַבְּחִירָה חָפְשִׁית.
טו. עָלֵינוּ מֻטָּל לְכַבֵּד כָּל אָדָם וְתַלְמִיד חָכָם, כִּי אֵין אִתָּנוּ יוֹדֵעַ מְאוּמָה, וְרַק יֵשׁ לְהִתְפַּלֵּל שֶׁנִּזְכֶּה לְרַב אֲמִתִּי.