זה מוזר אם אני דתי אבל נהנה מההפגנות של השמלאנים?

לא

קוראים לזה אנרכיסט כן כן אשכרה יש לזה מושג;)

שואל השאלה:
באפן כללי, אני מתנגד למדינה ולצבא.

גיזס ברו, למה אתה רוצה שתיפול המדינה?

שואל השאלה:
למה?
אני דתי, ולפי היהדות - אסור להקים מדינה (גזירת הגלות).

אבל העולם לא מתקיים לפי היהדות, ואם אתה רוצה לחיות בכדור הארץ תצטרך להיות קצת יותר מתקדם

כן, אתה אנרכיסט(המשמעות האמיתית).
^^אתה יכול לעזוב

אחרת.. תמות או משהו

שואל השאלה:
לא אגיב; טענה דמגוגית.
עכשיו למדתי את הנושא, אני מתפלל שלא תהא מדינה.

שואל השאלה:
הארץ היא קדושה, ח"ו לעזוב אותה.

^אתה סותר את עצמך

שואל השאלה:
יש כאן פשוט בעייה זמנית, של המדינה.

שואל השאלה:
אוהב את הארץ, מתנגד למדינה "יהודית".

אתה יכול לנסות את מזלך בעזה אם אתה מעוניין. זה נחשב לחלק מה"ארץ" ולא מהמדינה.
^נגד מה אתה? הממשל? שיש אנשים שחיים פה?

רואים שלא הקשבת ל99 אחוז מהרבנים כי 3 השבועות לא נפסקו בכלל להלכה לא על ידי הרמבם לא השולחן ערוך ורשי, אז אם אתה כל כך דתי הייתי סומך עליהם. ודבר שני כל הסיבה שאסרו את זה זה כדי שלא נמרוד באומות אבל אם היית יודע היסטוריה הייתה הסכמה בינלאומית על הקמת המדינה, אז אם אתה בוחר לא להקשיב לא לעובדות וזה שלא סומכים על שלושת השבועות ולא על ההיסטוריה אז תביא לי טענה שמסכימה עם דעתך

זו לא טענה דמגוגית, היהדות היא מאוד, איך לומר, חשוכה.. ובן האדם מתפתח עם הזמן אבולוציונית אז למה צריך להיות חשוך ועתיק?

שואל השאלה:
ע"פ הלכה אני צריך להתנגד למדינה, כמו שאני צריך להתנגד לע"ז, רצח, חילול שבת וגילוי עריות.
למה שאלך לעזה? למה אני צריך לעזוב את הבית שלי? אני כאן לפני הציונים, ואחריהם.

^בן כמה אתה אם אתה לפני הציונים? ותראה לי מקור שאומר שלפי ההלכה אתה צריך להתנגד למדינה, ואיך אתה מצפה לשרוד בלי המדינה

איזה הלכה זיל בתר רובא. וממתי לסאטמר או נטורי יש סטיפס?

מוזר זה סובייקטיבי ומשתנה לפי חברה ותרבו.. לדעתי זה לא מוזר בסביבה דתית... אנטיציונות וכו זה מאוד מנורמל במגזר הדתי

אני למשל לא בעד שתתפרק המדינה הזו אבל מצד שני אני כן בו זמנית(?)
אני אסביר. אני בעד שנהיה מאוחדים ונפגין נגד ההפיכה ונהיה דמוקרטים, אבל לצערי זה לא קורה. אז עדיף שהמדינה תתפרק מאשר שהיא תהיה דיקטטורית.... אולי ככה אנשים יתחילו לקחת את זה ברצינות.
ההבדל זה שאתה מתנגד אידיאולוגית, אני פרגמטית.

אתה מתנגד לעצם קיום המדינה, אני מתנגד להפיכתה כדיקטטורה.
אתה פשוט בעד שלא תהיה מדינה נקודה ונחיה בגלות, אני בעד שתהיה מדינה אבל רק אם היא דמוקרטית.
אם תקום פה דיקטטורה כמו איראן - אין לי מה לחפש פה. לוקח את הדברים ועובר לחו"ל

כעיקרון בחברה יחסית סקיולרית הדעה שלי תיחשב הנורמה, הצלולה יותר. "עדיף לעבור לאמריקה מאשר להישאר באיראן". חשיבה שדוגלת בפרגמטיזם.
אבל החשיבה שלך מאופיינת עם פונדמנטליזם. לקדש את הדת ולא לראות שום אידיאולוגיה מלבדה. ממש כמו המדינות המקיפות אותנו במזרח התיכון, או באפריקה.
מדינות עולם שלישי.

אז תלוי, בעיניי מי זה מוזר?
אירופה/אמריקה/אוקיאניה/כל מדינה מערבית מתקדמת - מוזר מאוד; על גבול הלא שפוי.
אפריקה? סבבה לחלוטין. שמעתי שאוגנדה מתואמת איתך כמעט לגמרי בדעות.

שאלה:
למה אתה מדבר עברית? הרי לטענתך גם השפה שלנו אמורה להיות קדושה

הטענה שלך יותר גרועה משלו. ( הרחבה לטענתו המצב עכשיו כבר לא תקין , אתם בכלל מפגינים על משהו עתידי ללא צורך)
אתם ציבור משמעותי מספרית לא בודדים לא מאות ואפילו לא כמה אלפים בודדים.
מתי שתהיה החלטה שתרמוס את זכויות הפרט לדוגמה שאסור ששמאלני יהיה בתפקיד בכיר או החלטה דומה לה או שאסור להיות חילוני .תפגינו ותאמינו לימין שהרבה ממנו יצטרף ולא יתן לזה לעבור

שואל השאלה:
נפסק להלכה; גם הרמב"ם, באגרת תימן(נכתב אחרי "משנה תורה"), רבי יוסף קארו ב"מגיד מישרים" - ואתחנן.
וכל הפוסקים שהתייחסו לכך(יש דעת יחיד, לגבי אחת מהשבועות[יש עוד 2 שבועות], שהיא לא תקפה אם קמה מדינה בהסכמת *כל* האומות).
הרב עובדיה יוסף פסק את השבועות להלכה, באוסלו - ודחה ג"ש את הטענות.
אם רוצים באופן מפורט יותר, אפשר ללמוד את ה"ויואל משה".

^אני חושב שזה לא קשור בכלל, וזה לא מוכיח כלום.

לא הבנתי כלום בשיט, שפת קודש לא בשבילי

יעלה על הדעת שכל העולם כולו יסכים פה אחד איפה מצינו דבר כזה?
במיוחד שתמיד יש לנו צר ומשטין להשמידנו. בברור שלא התכוונו להסכמה לא סבירה. ברגע שכל כך הרבה מדינות הסכימו באמת באופן מרשים אפילו רוסיה וארה"ב הסכימו יחד בנוסף לכך רואים את הסיעתא דשמיא הן מבחינה ישראל בין האומות בין במלחמות ובין ההקמה של המדינה פירותיה של ארץ ישראל וההתפתחות של המדינה.
אני לא מתיימר לשנות את הדעה אבל לאהוב קרע בעם זה שנאת חינם ופגיעה באהבת ישראל זה לא הצדקה בשביל כאלו חטא של הקמת המדינה. ובאר ששתתה ממנה אל תרוק... וזהו

לא רואה איך זה קשור. בעינייך רוסיה זה בסדר? להפוך את מדינת ישראל practically רשות אחת? זה מטורף.

והחשיבה שאני אמור לחכות עד שתהיה הצעת חוק כזאת היא נוראית. אם תהיה הצעת חוק כזאת סביר להניח שתהיה תמיכה ציבורית.
הח"כים שלך לא סתומים, לפחות לא עד כדי כך.
אם הם יציעו הצעת חוק כזאת - זה כבר סימן שהגענו לדיקטטורה באופן רשמי. אפילו אם זה לא יעבור, אתה יכול לסמוך עליהם שהם ינסו להעביר אותו. להסית את העם ולקבל תמיכה ציבורית כדי לקדם חוק הרסני כזה. זה פותח להם דלת כדי לקדם חוקים הרסניים עוד יותר ועוד יותר.
כמו שרשות אחת ברוסיה פתחה לפוטין את הדלת לקדם חוקים מזעזעים ולא היה אף אחד שיעצור אותו.

שואל השאלה:
המשפחה שלי כאן לפני הציונים, וגם אם לא - נפסק להלכה שמותר לבודדים לעלות לארה"ק.
אני לא כאן בזכות העברות שלהם.
עיינו "ויואל משה", אין לי כח לעבור על כל טענה.
שרדנו במשך אלפי שנים בלי הציונים, הם לא אלוהים ולא משיח, נהפוך הוא - הם עשו פעולות שגרמו להתרת בשרנו כצבאות וכאילות השדה.

^כלומר אתה זה בסדר אבל כל אדם אחר הוא חוטא?
ואיך אתה מתכנן לשרוד בלי אף אחד אחר

שואל השאלה:
אני לא מתייחס לטענות דמגוגיות.

שואל השאלה:
לא לכולן.

קולטר לא הבנתי מה מונע ממכם לעצור את החקיקה הזו אם אתם ציבור משמעותי ממה אתם מפחדים

אם אתה ככ נגד מדינה, למה שלא תעבור מדינה? באמת אני שואל.
אם זה פוגע לך ב"חופש דת" אז אתה חופשי ללכת.
אם אתה מאמין שלפי הספר שלך אסור להיות במדינה הזו, אני מתאר לעצמי שאתה אמור כבר לתכנן טיסה לחו"ל ופשוט לעבור מכאן.
אבל למה לכפות עליי את זה שאני לא אגור כאן? כי כתוב לך בספר?

שואל השאלה:
אני חוזר בתשובה, משתדל לא לדבר הניב הציוני של השפה ולומד יידיש - עכ"פ, אלו טענות אד-הומינם.

סליחה, נמאס לי, תקשיב ותקשיב טוב, אם אתה בוחר לגור במדינת ישראל אתה לא יכול לא לקחת חלק. הציונים האלו שמכריחים אותך להתגייס לצבא (אלוהים ישמור איזה "רוע") מגינים על המדינה ועליך וכל משפחתך. אם הם לא היו פה להגן על המדינה היו הורגים אותך אז תגיד תודה ותן את חלקך במקום להגיד שטויות ודברים דוחים

^^"מה מונע מאיתנו"
פוליטיקאים... חחח לא הבנת את הטענה שלי. שכחת שיש לנו פוליטיקאים, וגם אם הציבור נגד משהו הפוליטיקאים עושים מה שבא להם. מצביעים נגד סתם ככה כדי לעצבן אחד את השני, אפילו אם הם בעד.

שואל השאלה, איך אתה רוצה שהמדינה תיראה?

זה די דפוק. הפוליטיקאים לא מייצגים אותנו.
גם בהרבה מדינות דיקטטוריות הציבור לא תמך בלהפוך לדיקטטורה... זה פשוט קרה בגלל פוליטיקאים שקידמו אג'נדות קיצוניות והציגו את עצמם כמתונים.

שואל השאלה:
דעתי בנוגע לרפורמה -

לא שאלתי על הרפורמה, שאלתי על המדינה באופן כללי. או שלא חשבת על זה?

מה אכפת מהפוליטיקאים יכול להיות הסכמה רחבה על חוק דיקטטורי ואתם עדיין בתור ציבור גדול תתארגנו באופן אזרחי כמו שאתם מתארגנים עכשיו ותפגינו. בגלל זה לא הבנתי מה מונע אם אתם ציבור גדול יש לכם את היכולת ואם ההחלטה גם קיצונית יתר עליכם יתוספו עוד אנשים מהמחנה הפוליטי השני

שואל השאלה לא ענית לטענות שלי

שואל השאלה:
הציונות היא חטא, אין מכך שאין עברות אחרות - אבל זה שוב אד הומינם. האמת האובייקטיבית היא אמורה להיות הפקטור.

^כלומר אתה לא יודע לענות למה ששואלים אותך?
איך אתה רוצה שהמדינה תהיה בלי האנשים

מה זה אד הומינם . ומה הקשר לטענות שלי

שואל השאלה:
אני צריך לעשות כל שביכולתי, שלא תהא מדינה ושבנפילתה - לא יהא נזק לבר ישראל.

מילים מעוותות ואין תשובות ברורות = דעה לא יציבה. תשאר בדעתך אין טעם בכוח

רגע אז אם אתה נגד המדינה ואתה אומר שיש גזירת גלות שאסור להקים מדינה אז למה אתה פה? למה אתה בוחר בכל זאת להישאר במדינה?

שואל השאלה:
אני בוחר לגור בארץ ישראל, אפילו אם יש כאן חונטה שאני מתנגד לה.
צבא זה בכלל לא על הפרק, והציונים לא מצילים אותי משום דבר - כרגע, בגלות, אסור לעשות מה שעושים כאן "אין פורענות בא לעולם אלא בעבור הרשעים ואינו מתחיל כ"א בצדיקים(י"ל במפרשים למה - מובא בהקדמה כאן:) שנאמר כי תצא אש ומצאה קוצים ונאכל גדיש".

^^הוא מתרגש לדבר עם מישהו חדש, תתעלם ממנו.
ולשאלה: כן

שואל השאלה:
אפשר לכתוב הרבה על מה שהציונים עשו בשואה.
אבל זו לא פונקציה, הלומד את הסוגיא יבין את חומרת הנושא.
אני לא רוצה שתראה מדינה(אם כבר, שהייתה חלק מארה"ב או משהו - ללא שלטון עצמאי).

בבקשה ממך
אנא
אנא בננה
שתוק

שואל השאלה:
יש גלות, אנחנו לא יכולים לגאול את עצמנו - ואנו נרדפים א' שנים, רק שה"ויואל משה" מסביר למה הגיעה השואה.
אגב, לדעה הרווחת, בנוגע לשבועה, שאף אם אומות כופים את ישראל להקים מדינה - אסור להם.
יש מעשה שטן; הצלחה היא לא בהכרח חיובית.
צריך להתפלל שלא יהא ע"י שח"נ, אלא ע"י חזרה בתשובה.

כמה בולשיט.. חברה זה הזמן להתעלם;)

^עשינו את זה ממזמן.

שואל השאלה:
אני מאמין שלא אוכל להבהיר בצורה טובה יותר את דעתי מהנכתב בתגובות לעיל.

^לא הבהרת את זה בכלל למען האמת, אני מניח שאתה אוהב לקשקש לעצמך

סורי על הדיליי^^^

שואל השאלה:
בכל מקרה, מה שחשוב זה להתנתק, ולא להיות קשורים.
לא לשלם מיסים, לא להתגייס, לא להכנס לדיונים איתם וכו'
פשוט ששורות אלו נכתבות לעדת היראים.

^קוראים לזה לחיות על חשבון מי שעובד.
ואתה נכנסת לדיונים בסטיפס שזה אתר לא כשר

שואל השאלה:
אתה יכול לקרוא לזה איך שאתה רוצה, אם התחמקות ממסים היא חוב קדוש - אחזיק בו.

שואל השאלה:
אד-הומינם.

אנונימי עשה לך תיובתא. אד הומינם לא קשיא כי זו טענה חדשה מהיכא תיתי להכנס לאתר כזה אם אתה אדוק כל כך בדת לאתר של ציוינים. (מילתא דבדיחותא)

אד הומינם? אתה מתכוון אמינם? הראפר?

אחי אד-הומינם זה בלטינית וזה אומר טיעון לגופו של אדם.
אני לא ממש מבין איך זה קשור

אז אתה אומר שעצם קיומה של המדינה היא התנגדות אלוקית? אם כך אז איך אתה מסביר את כל הניסים שקרו למדינה הזאת מאז יומה הראשון

אם אתה רוצה להיות מנותק לגמרי מהמדינה הדרך הכי טובה בשבילך זה פשוט לעזוב.

הוא הסביר זה אשליה כדי להונות אותנו - מעשה שטן. דחוק מאוד להגיד שהמציאות היא אשליה במיוחד שזה לא איסור ברור

שואל השאלה:
לא טענתי שאני אדוק בדת, או עושה לכה"פ הנדרש ממני - אבל זה עדיין אד-הומנים(בנוסף לאי-הקשר בינה לבין השאלה).

השאלה התפרקה מההתחלה גם לשיטתך אין התר להצדיק שנאת חינם למרות כביכול התמורה. בסברה אחדות העם יותר חמור מ"האיסור" הזה וגם תגיד שלא מ"מ אין לך סברא פשוטה ותצטרך להביא הוכחה חותכת. כל שאר הדיבורים זה נקודת המוצא שאתה אוחז בה שלטענתנו היא מעוותת מן המציאות שהיא גרמה לך לשאול שאלה כזו

שואל השאלה:
עיי' 'ויואל משה'.
יש מי שהציג (הרב משה בער בק, כזכור לי) בכך ב' יתרונות:
א. אי תשלום מסים למדינה כלל.
ב. אי הזדהות לא רצונית עם המדינה.
אבל ה'ויואל משה' כתב שיש כאן נסיונות גדולים, וכבר דברתי א' משהגיעו מבלגיה - ואמר שנפלו חללים רבים.
זה מוצג בצורה קונספירטיבית ודמגוגית, והאמת שזה אולי יותר חמור מכל איסורי התורה - פשוט שהאיסור הוא ברור.

לשמוח שהשכינה מושפלת - בעיה.
אבל לשמוח שזה מקרב את הגאולה? - בהחלט

^הוא שמח רק כי הוא לא אוהב את המדינה ורוצה שהיא תתמוטט.

אול אינקלוסיב
אתה לא קורא? אמרתי שיש התנגדות בהפיכה בשני הגושים, פשוט הפוליטיקאים עושים מה שבא להם. בלי קשר לזכויות אדם, ובלי קשר למה שהעם רוצה, ובלי קשר למה שנכון או מוסרי - אלא הם עושים מה שמביא להם כסף. ולזה קוראים: שחיתות. תכיר את המושג

שואל השאלה:
הם עושים מה שמביא למדינה כסף, ומה שיהפוך את האזרחים לפרודוקטיבים וכו' (גם הרפורמה בחינוך החרדי, "השוואת תקציבים", היא דבר שגדו"י [החזו"א, התיר לקחת עד 40% תקצוב, בתנאים מסוימים{וקפדניים} - חלק מגדו"י, התנגדו לכל תקצוב, בכל סיטואציה] התנגדו אליו - בגלל שזה נותן צהר לפיקוח של מש' החינוך על המוסדות - תכנים אקדמאים וליבה בעתיד; הפתרון: התנתקות, לא לקבל שום תקציב מהמדינה - וכך אנו יכולים לצמצם את השליטה שלהם, לאפס המוחלט).

שואל השאלה:
מטרות המדינה ברורות, מימין ומשמאל - וראינו, שמפ' "ימין" פופוליסטיות עשו את המעשים השמלנאיים ביותר (פרט לציונות הדתית, שהיא לא פופוליסטית[לפחות הצד האשכנזי במפ', "הבייס" הציוני-דתי, לא ביביסטים ומסורתיים] וכמעט לא עשתה דבר [המפה של ב"ג כן החזירה חיילת ל*שירות צבאי מעורב עם נשק*, שר האוצר מנסה לחנך את הציבור החרדי לליבה, תעסוקה וציונות {וזה מה שהופך אותם למסוכנים ביותר, בעצם}] שמאלני[חוץ מהפרדוקס, שהתאולוגיה שלהם עצמה מנוגדת ליהדות, ואז זה הופך אותם לשמאל..]).
--
לא היה לנו קשר לחלון האוברטון החילוני, לא התייחסנו לתקשורת שלהם - אבל היום, "חרדים" (הפכו מודרניים) מנסים לתרץ למה הם לא עושים צבא(בכך שהם תורמים למדינה בדרך אחרת עפ"ל) - אנחנו התנגדו למדינה קדם קומה, כמתנגדים לה עכשיו, פשוט שאין לנו שום חוב מוסרי-עצמי לתרום לה, ואף להפך.

שואל השאלה:
מי שחש שזכויות האדם שלו נפגעו, יכול לפנות אליהם:

^נראה לי כל המידע שלך מהאתר הזה, אני בספק שהם מבינים על מה הם מדברים, אחרת הם היו כותבים איך הם רוצים שהמדינה תיראה ולא סתם להגיד את הדברים ההזויים שאתה מדקלם.
זה די עצוב שאתה ועוד אנשים חושבים שלא צריך לתרום למדינה כי אין לכם חוב מוסרי עצמי לתרום לה(לא הבנתי איך ואף להפך קשור ולא נראה לי אתה גם הבנת), ואתה תקבל קצבת אבטלה(כנראה אתה לא בגיל הזה עדיין), ומן הסתם שיורידו תקציב מאנשים שלא תורמים, אתה לא חושב שעדיף לתת את התקציבים לאנשים שצריכים את זה ולא סתם בוחרים לא לעבוד אלא לא יכולים?
ואני לא בטוח אם אתה חושב שמה שאתה אומר הולך לקרות(בעניין המדינה), שאתה אומר שאם אנחנו מרגישים שזכויות האדם שלנו נפגעות אנחנו יכולים לפנות אליהם. אני בספק שאתר הזה יודע את זכויות האדם וגם אם הם איכשהו נפגעו מה הם יעשו עם זה? יגידו לך נו נו ושפעם הבאה תנסה לא לדבר ככה? כי זה די ברור שכל המידע שלך הוא משם.
ולשאלה: באופן כללי זה מוזר

שואל השאלה:
אני מסביר: אסור לפי הלכה להקים מדינה כרגע (אני לא רוצה שתראה מדינה באופן שונה, אלא שלא תהא כלל) - כך שאין להיות שותפים לה - בנוגע לקצבאות(לא חינוכיות, שהבהרנו כי יש בדבר כנתינת כח השפעה למדינה ומוסדותייה) יש תומכים בלקיחתן, ויש המתנגדים.

שואל השאלה:
פוליטית (אני לא מצביע בבחירות, ולא אכפת לי מה הם עושים) - אני לא רואה פגיעה אפשרית בזכויות אדם - ראיתי את טענות התומכים (לוין, רוטמן) והמתנגדים (גיל לימון) - כמו בקישור המצורף לעיל.