מה אתם חושבים על חרדים/דתיים שמקבלים פטור צבא ועושים במקום זה ישיבה??

אני באמת אוהבת את רוב הדתיים / חרדים ואני אישית באה מבית מסורתי
אבל אני שונאתת את הרעיון שאנשים לא עושים צבא

שיבושם להם

שואל השאלה:
^^יש ערבים שמשרתים בצבא, ויש גם חרדים/דתיים, אני לא אומרת שלא.
אני מדברת על חרדים שלא משרתים בצבא, כי הם עושים ישיבה

תרגע אחשלי אתה אשכרה קיבלת פטור כי אכפת לך רק מעצמך ואתה הולך מהר ללמוד כדי לעשות כסף
לפחות החרדי עושה את זה בגלל שזו האידיאולוגיה שלו

אני לומד רפואה כדי להציל את החיים שלך
זה גם אידולוגיה מבחינתי

לא אחשלי אתה עושה את זה כי אכפת לך מכסף וכבוד
אה ותלמד לכתוב אם אתה רוצה להתקבל לרפואה

איזה כסף יש ברפואה?
מעל 300 אלף שקל לימודים ואחר כך אתה עובד יום שלם בשביל משכורת ממוצעת במשק
אתה פשוט מדבר שטויות
כסף משיגים אחרי 15 שנים בתחום
אולי שאני איהיה בן 45 אני אגיע למשכורת גבוהה

שזו הדרך חיים שלהם, שהם מוסרים נפש על התורה, ושזה בסדר גמור ולגיטימי שהם לא יתגייסו.

עברית שפה קשה
לא שפת אם שלי

תהיה בריא אחי שתצליח
מקווה שתכניס אהבה ללב ותקבל גם אנשים שונים ומוזרים לך

הם לא מוזרים וזה לא אשמתם לא שונא אותם בגלל זה ולא שונא בכללי
זה אשמת המדינה והפוליטיקאים
נותנים להם את זה למה שהם לא יקחו את זה?
הביקורת היא יותר על הממשל לא עליהם

מצויין

רק מה לא יודע למה זה הוגן שאני צריך לבוא ללמוד 8 שנים כשאין לי שום משכורת שום הנחות ועוד משלם שכר לימוד, וחייב לבוא עם שנתיים ניסיון, בעוד חייל נמצא רק 2.8 שנים, כשאוכל וכל ההוצאות חינם ומקבל עוד משכורת לבזבוזים

בתור דתיה אני חושבת שזה לא בסדר
אבל יש הרבה דתיים שכן עושים צבא במקום ישיבה או שהולכים אחרי הישיבה זה בעיקר החרדים שלא עושים צבא בכלל...

שאמורים להיות אנשים שמתגייסים רק לתורה בדיוק כמו אלה שמתגייסים ליחידות קרביות או מתגייסים כדי לתמוך בהם. ככה היה במלחמת מדיין ומאז ועד עולם: ""אלף למטה וגו'" - י"א שני אלפים מכל שבט ושבט שלח, וי"א ג' אלפים מכל שבט ושבט. י"ב אלף משמרים את כליהם עליהם נאמר (שיר ד, ב): "שניך כעדר הקצובות (וגו') שכולם מתאימות", וי"ב אלף לתפלה. ומנין שכן? - שנאמר "אלף למטה אלף למטה" - הרי כ"ד אלפים. "וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה" הרי י"ב אחרים מהו וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה שהיו נמסרין זוגות זה לזה" (במדבר רבה כב, ג).

החיילים מנצחים בזכותם, כמו שאמרו רבותינו, זכרונם לברכה :

"אילמלא דוד - לא עשה יואב מלחמה, ואילמלא יואב - לא עסק דוד בתורה דכתיב (שמואל ב ח) "ויהי דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו, ויואב בן צרויה על הצבא". מה טעם "דוד עשה משפט וצדקה לכל עמו"? - משום ד"יואב על הצבא". ומה טעם "יואב על הצבא"? - משום ד"דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו" (סנהדרין מט ע"א).


"א"ר יהושע בן לוי: "מאי דכתיב (תהילים קכב) "עומדות היו רגלינו בשעריך, ירושלם?". מי גרם לרגלינו שיעמדו במלחמה? -שערי ירושלם שהיו עוסקים בתורה" (מכות י ע"א).

מעולה, וטוב מאוד.
כוחו של עם ישראל זה לא בנשק, אלא בתורה
'אלה ברכב ואלה בסוסים ואנחנו בשם ה' אלוקינו נזכיר'.

אגב, סתם שתדעו רוב הנוער - גם החילוני בסוף לא באמת מתגייס ומקבל פטור.

שואל השאלה:
כשיתקפו את ישראל והרקטות יפוצצו בתים, אתה תבוא עם ספר תורה לעזה ותגיד להם חכו אני אסיים ללמוד ואז?

^ לא צריך להגיע לזה, זה לא שאני אמור להתחנן לערבים, אלא הקב"ה מסדר את הכל. אני עובד אותו, לא את ערבים. הכל תלוי בו, לא בערבים.

^^בלי ספר תורה בכלל לא תעבוד הכיפת ברזל חח

שואל השאלה:
זה כבר עניין של אמונה^

לדעתי זה בסדר

שזה פרוטקציה מעצבנת
כי אני כדי לקבל פטור וללכת לאוניברסיטה הייתי צריך לעבור מסע מאוד קשה ולשבת 30 יום בכלא
והחרדי לא עושה כלום בשביל הפטור הזה
אז זה לא הוגן
או פטור לכולם או שהם ישבו גם בכלא

הם לא מיוחדים
גם מקבלים פטור וגם כסף
זה פשוט מגעיל ודוחה

נו וזה האמונה שלך, יפה

הם חולקים עליך, למה שלא תכבדי את האמונה שלהם?
הם הכריחו אותך לבוא לישיבה?

שואל השאלה:
אבל חיים שלי צבא מגן על הארץ שבא אתה חיי הוא מגן עליך

שואל השאלה:
אתה לא גדלת בעוטף בשביל להעריך

^אז חרדים צריכים לכבד את שלך בזמן בו אתה מזלזל בשלהם?

שואל השאלה:
אני דתייה, ואני מכבדת את התורה וכה, זה פשוט מעצבן אותי שיש חרדים שלומדים תורה במקום לעשות צבא^

למה?
חילוני מאמין בצבא עושה צבא
חרדי מאמין בתורה לומד תורה

איפה ההבדל?

^^וכן התורה

^אני למעשה חי בשדרות

שואל השאלה:
עוד יותר בתור אחד שגר בשדרןת, אני דתייה אני מכבדת בנים שגדלו בישיבה, שלומדים תורה בחייהם, אבל המינימום לבוא ולעזור למדינה שלך שנתיים, כולה שנתיים^

שנתיים בהם אפשר ללמוד תורה ולעשות פי אלף בהגנה על כל העולם, כדתיה את צריכה להכיר שכתוב ''תורה מגנא ומצלא''

יש לי הצעה הפוכה:

תגידי לחיילים שילמדו תורה, כי זה משהו שהם חייבים גם בתור חיילים, כמבואר במגילה ד ע"א.

כי זה לא הוגן להגיד לאנשים שעושים את מה שצריך שזה לא מקום להיות "במקום" צבא, למרות שזה בדיוק התפקיד שלהם.

להגיד על הצבא שכאילו רק הוא מגן, זה כפירה, אם את מתווכנת להגיד על תורה שהא לא. כי אמרת שהם לומדים תורה "במקום" להגן (אז יוצא מדברייך שהתורה כאילו לא מגינה ח"ו). ולא, זה לא מספיק שאת אומרת שאת מכבדת את האמונה, אם את לא באמת מאמינה בה ולא מכונה לחיות על פיה באמת ואפילו לא מוכנה שאחרים יחיו על פיה באמת. מה זה שווה להגיד למישהו "אני מכבד את האמונה שלך, אבל אל תחיה על פי כאילו הוא באמת"? וכאן זה לא "כאילו", היא באמת אמת.

שואל השאלה:
חוץ מזה בתור דתייה דווקא אני עדיין נגד

^^אז לפי טענה זו גם מי שבמחלקת סייבר עליו לנטוש את העמדה לשנה שנתיים כדי להיות קרבי ואז לחזור להועיל כמו שצריך?


^את לא יכולה להשתמש בטיעון אני דתי ועדיין נגד, כשאת אומרת ההיפך מהדת

שואל השאלה:
די די די בחיית הןא יכול ללמוד תורה ולתת יד בצבא

זה מוצדק ומבורך.

למה את יוצאת ככה על דתיים וחרידם ולא על חילונים? אחוזי ההשתמטות שלהם גבוהה יותר (באחוז אחד אבל עדיין), ולהם אין הצדקה. וכולם רוצים להשתמט.

אתה בטוחה שהעבודה שאדם עשה צבא זה להגן על המדינה שלו?

הרבה חיילים לא עושי לכלום ואני מתכוון לזה. פשוט כלום. יש הרבה תפקידים לא הכרחיים ואבטחה סמוייה בתוך צה"ל. חצי מהן מתים לעוף מהתפקיד ועושים בעיות, ומחפשים רק להגיע הביתה. ככה תורמים למדינה? כי זה זה מה שעושים רוב החיילים. יש תפקידם משמעותיים מאוד אבל רוב החיילים לא עושים הרבה.

מב שמגן עלינו זה התורה וצה"ל. ההשקפה החרדית שואפת שהצבא שלנו יהיה כמו הצבא של שלמה המלך - שליש לומדי תורה, דתצש לוחמים, שליש עובדי מלאכה. אנחנו רחוקים מאוד מזה. אנחנו לא נשרוד בלי השילוב הזה. בלי לימוד תורה אין לנו סיכוי. בלי הצבא אין לי סיכוי. יש מחסור מטורף בלומדי תורה וכן גם בלוחמים. החרדים מתנדבים ולומדים תורה מתוך אמונה שזה מה שמגן עלינו.

יתר על כן הצבא לא מספק ולא מותאם לאוכלוסיה החרדית של באופן עובדתי, הסיכוי שחרדי יחזור בשאלה בצבא גבוה מאוד. למה שהם ישלחו את הילדים שלהם למקום שיקלקל אותם? רבנים חרדו גדולים בעצמם אמרו - הם תהיה מציאות בה הצבא יהיה מותאם לציבור החרדי באופן מוחלט - הם ישקלו מחדש אפשרות לשילוב האוכלוסייה החרדית.

יתר על כן, ללמוד תורה כל היום זה לא שפוט בכלל ולא בטוח שאת היית שורדת. הרבנים החרדים אומרים בצורה ברורה - בחור שלא יכול ללמוד כל היום - חובה הלכתית להתגייס.

המינימום זה לעזור למדינה שנתיים? הם מקדישים את החיים שלהם בשביל לעזור למדינה.

שואל השאלה:
אומנם הקב"ה עושה ניסים ועשה ניסים, אבל גם כתןב בתורה אל תצפה ניסים פשוט ככה ותגיד אני סומך על הקב"ה. ופשוט לשכב על הכביש בתקווה לא להדרס.
אני מכבדת את הדת והאמונה שלהם, ובכל זאת אני חושבת שאפשר לשלב את התורה עם הצבא, כי זה לא צריך לסתור אחד את השני^

^^אם יש מספיק חיילים כרגע (ויש), איזו סיבה בעולם יש לעזוב את התורה? היא מועילה הרבה יותר, וזה לא לשכב על הכביש זה לשבת בבטח בבית

^^ אז בשביל זה מתחלקים ללוחמים ועוזריהם ולומדי תורה, כמו שהבאתי מבמדבר רבה כב, ג.

למה את חושבת שגם לומדי תורה חייבים לשלב את שירות שלהם בתורה יחד עם לחימה? הם כרגע משתרים בתקפיד שלהם, כנו שחייל שהוא לוחם או עוזר ללוחים משרתים בתקפיד שלהם. קשה לך להכיר בזה כתפקיד? זה בדי'ו מה שהקב"ה רצה ללמוד אותנו במלחמת מדיין. שלא נחשוב שעיקר ההצלחה במלחמה היא בכוח הפיזי, ותורה - זה לא משהו שבהכרח עוזר. אז לא ,הם במקפיד וככה הם כן עוזרים לחיילים לא פחות מג'ובניקים, אלא אף יותר.

את יודעת מה חייב לשלב לחימה עם לימד תורה? חיילים שלא לומדים תורה. לא ראיתי אותך מדבר על זה?

ואת יודעת מה? ללמוד תורה, בניגוד ללהתגייס לצבא, זה משהו *שכל* יהודי *חייב* לעשות: "כל איש מישראל, חייב בתלמוד תורה: בין עני בין עשיר, בין שלם בגופו בין בעל ייסורין, בין בחור בין שהיה זקן גדול שתשש כוחו, אפילו עני המחזר על הפתחים, ואפילו בעל אישה ובנים -חייב לקבוע לו זמן לתלמוד תורה ביום ובלילה, שנאמר "והגית בו יומם ולילה" (יהושוע א, ח) (משנה תורה, הלכות תלמוד תורה, פרק א, הלכה ח).

אם את רוצה הוכחה מפורשת שזה כולל גם חיילי צה"ל, אז בבקשה: "(יהושע ה, יד) "ויאמר (לו) כי אני שר צבא ה' עתה באתי וגו'" - אמר לו: "אמש ביטלתם תמיד של בין הערבים ועכשיו ביטלתם תלמוד תורה". "על איזה מהן באת?". אמר לו: "עתה באתי". מיד (יהושע ח, יג) "וילך יהושע בלילה ההוא בתוך העמק", ואמר רבי יוחנן מלמד שהלך בעומקה של הלכה (עירובין סג ע"ב, מגילה ג ע"א - ע"ב, סנהדרין מד ע"ב)

רש"י מגילה ג ע"א

אמש ביטלתם כו' - בתשובה שהשיבו עתה באתי אנו למדין תחלת דברי המלאך האשימן בשני דברים אמש כלומר כשהעריב היום היה לכם להקריב תמיד הערב ובטלתם אותו ונשתהיתם במארב העיר חנם שאין זמן מלחמה בלילה [משתחשך]:

ועכשיו - שהוא לילה היה לכם לעסוק בתורה שהרי אינכם נלחמים בלילה:

עתה באתי - על של עכשיו:

מיד וילן יהושע בלילה ההוא בתוך העמק - לא באותו הלילה כתיב אלא בלילה שצר על העי והכי קאמר מיד חזר יהושע מדבריו וכשבא לילה אחר במצור עסק בתורה

רש"י סנהדרין מד ע"ב

אמר לו אמש ביטלתם כו' - עתה באתי דרשי' מדקאמר ליה עתה באתי מכלל דמילתא אחריתי א"ל דמהדר ליה עתה באתי אמש היום כשהעריב בין הערביים קרי ליה נמי אמש שאין זה אלא לשון ערבית:

ועכשיו ביטלתם ת"ת - וכיון דביום אי אתם יכולין לעסוק בתורה מחמת עסקי מלחמות צריכים אתם לעסוק בתורה בלילה והיה לך לשכב בגלגל ששם המחנה ולא במצור:

עתה באתי - על שם עכשיו באתי ליפרע מיד נזהר יהושע ולא הוסיף עוד לבא במצור בלילה לכך נאמר בעי וילן יהושע בלילה ההוא בתוך העמק שלן בעומקה של תורה: