האם אלוהים באמת התגלה בפני בני ישראל..?

אין אפשרות לדעת בוודאות, אם אתה מאמין בזה זה החלטה שלך.
אני אישית לא מאמין

שואל השאלה:
^גם אני לא מאמין, זה למה מספרים לי הוכחות שאלוהים קיים לול

^כתבתי את זה מראש לכל האנשים שיחשבו שזה עובדה ושאני אפיקורוס וכו'
ולשאלה: אין אפשרות לדעת בוודאות

כן. אחרת זה לא היה נכתב.
אין סיבה שזה יעבור מאב לבן במשך אלפי שנים אם זה לא היה אמיתי.

שואל השאלה:
כתבו שם בפירוש שאף אחד לא חש את אלוהים בהתגלות, כולה אש, עשן, ברקים וקולות שופר...

ובתנ''ך (ספר מלכים) אפילו כתוב שישיעיהו מלך בתקופה שבה בני ישראל לא הכירו את התנ''ך (זה מגובה בשופטים), חלקיהו הביא לו את התנ''ך, הוא לא הכיר את הספר, אבל הוא ציווה על בני ישראל להתחיל להאמין בו, והם פשוט התחילו, אז מאיפה לך שזה עבר מאב לבן במשך אלפי שנים?

הם שמעו, זה ידוע...לא למדת?

שואל השאלה:
איך הם שמעו? ליטרלי כתוב שהיה ברקים, אש, עשן וקולות שופר

תסתכל בשמות כ יד

פתחת את המקור בכלל?
נראה שפשוט העתקת מאיזה אתר שעבדו עליך

שואל השאלה:
"וְהַר סִינַי, עָשַׁן כֻּלּוֹ, מִפְּנֵי אֲשֶׁר יָרַד עָלָיו יְהוָה, בָּאֵשׁ; וַיַּעַל עֲשָׁנוֹ כְּעֶשֶׁן הַכִּבְשָׁן, וַיֶּחֱרַד כָּל-הָהָר מְאֹד. יט וַיְהִי קוֹל הַשֹּׁפָר, הוֹלֵךְ וְחָזֵק מְאֹד" שמות יט, פסוקים יח-יט, היה עשן, אש, קולות שופר וברקים (אמרו שזה אלוהים),

בפסוק יב כתוב שמי שיתקרב להר ימות,

''וַיְדַבֵּר יְהוָה אֲלֵיכֶם מִתּוֹךְ הָאֵשׁ קוֹל דְּבָרִים אַתֶּם שֹׁמְעִים וּתְמוּנָה אֵינְכֶם רֹאִים זוּלָתִי קוֹל.'' דברים ד, פסוק יב, כתוב שלא ראו או שמעו את אלוהים

''וְכָל-הָעָם רֹאִים אֶת-הַקּוֹלֹת וְאֶת-הַלַּפִּידִם, וְאֵת קוֹל הַשֹּׁפָר, וְאֶת-הָהָר, עָשֵׁן; וַיַּרְא הָעָם וַיָּנֻעוּ, וַיַּעַמְדוּ מֵרָחֹק.'' מה שאמרת לי לבדוק, כתוב שהם שמעו את השופר, וראו את העשן, והם פחדו אז הם שמרו מרחק

וְכָל-הָעָם רֹאִים אֶת-הַקּוֹלֹת

שואל השאלה:
היו ברקים וקולות שופר, מאיפה לך שהם שמעו את אלוהים ולא את שאר הקולות שהיו שם?
וכתוב ''קולות'', לא ''קול'', נראה לי שלאלוהים היה קול אחד ולא כמה קולות.
ולא התייחסתי לזה, כי הנחתי שזה מהמילה וירא, כאילו הם מפחדים מהקולות, כי אי אפשר לראות קולות

בהנחה ומעמד הר סיני קרה בכלל (מה שסביר להניח שלא), אני מסכימה איתך...

לא, כי הוא לא ממש קיים.
וכמו שאמרת אי אפשר לשמוע קולות

שואל השאלה:
^^נכון, אפילו המצרים שלטו גם על שטח ישראל באותה תקופה, אז הם יצאו מאזור אחד של מצרים, לאזור אחר..?

^אני אוסיף גם שנכון להיום לא ידוע על מיקום הר סיני, נשמע שהוא הר שלא קיים. מניחים שמדובר בהר מסוים (שמעולם לא נקרא הר סיני, אבל לפי התיאור מהתנך נשמע שזה שם), אבל בהר הזה ובכל האיזור שם אין ולא אפילו ממצא ארכיאולוגי אחד לדברים כאלו.

שואל השאלה:
ספר, פרק ופסוק בתנ''ך?

כולם שמעו את האלוקים מדבר. בני ישראל בעצמם ביקשו שמשה ידבר איתם ולא האלוקים מרוב הפחד שאחז אותם ברגע שהם שמעו את הקול שלו

שואל השאלה:
^^באיזה פסוק כתוב שהם שמעו?
לא ראיתי שכל פסוק כתוב שהם שמעו, אז אין פואנטה בלקרוא פרק שלם רק כדי להפריך את זה

^ספר, פרק, פסוק?

לא.

^^ יח אֶת-הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה דִּבֶּר יְהוָה אֶל-כָּל-קְהַלְכֶם בָּהָר, מִתּוֹךְ הָאֵשׁ הֶעָנָן וְהָעֲרָפֶל--קוֹל גָּדוֹל, וְלֹא יָסָף; וַיִּכְתְּבֵם, עַל-שְׁנֵי לֻחֹת אֲבָנִים, וַיִּתְּנֵם, אֵלָי. יט וַיְהִי, כְּשָׁמְעֲכֶם אֶת-הַקּוֹל מִתּוֹךְ הַחֹשֶׁךְ, וְהָהָר, בֹּעֵר בָּאֵשׁ; וַתִּקְרְבוּן אֵלַי, כָּל-רָאשֵׁי שִׁבְטֵיכֶם וְזִקְנֵיכֶם. כ וַתֹּאמְרוּ, הֵן הֶרְאָנוּ יְהוָה אֱלֹהֵינוּ אֶת-כְּבֹדוֹ וְאֶת-גָּדְלוֹ, וְאֶת-קֹלוֹ שָׁמַעְנוּ, מִתּוֹךְ הָאֵשׁ; הַיּוֹם הַזֶּה רָאִינוּ, כִּי-יְדַבֵּר אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם וָחָי. כא וְעַתָּה, לָמָּה נָמוּת, כִּי תֹאכְלֵנוּ, הָאֵשׁ הַגְּדֹלָה הַזֹּאת; אִם-יֹסְפִים אֲנַחְנוּ, לִשְׁמֹעַ אֶת-קוֹל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ עוֹד--וָמָתְנוּ. כב כִּי מִי כָל-בָּשָׂר אֲשֶׁר שָׁמַע קוֹל אֱלֹהִים חַיִּים מְדַבֵּר מִתּוֹךְ-הָאֵשׁ, כָּמֹנוּ--וַיֶּחִי. כג קְרַב אַתָּה וּשְׁמָע, אֵת כָּל-אֲשֶׁר יֹאמַר יְהוָה אֱלֹהֵינוּ; וְאַתְּ תְּדַבֵּר אֵלֵינוּ, אֵת כָּל-אֲשֶׁר יְדַבֵּר יְהוָה אֱלֹהֵינוּ אֵלֶיךָ--וְשָׁמַעְנוּ וְעָשִׂינוּ. כד וַיִּשְׁמַע יְהוָה אֶת-קוֹל דִּבְרֵיכֶם, בְּדַבֶּרְכֶם אֵלָי; וַיֹּאמֶר יְהוָה אֵלַי, שָׁמַעְתִּי אֶת-קוֹל דִּבְרֵי הָעָם הַזֶּה אֲשֶׁר דִּבְּרוּ אֵלֶיךָ--הֵיטִיבוּ, כָּל-אֲשֶׁר דִּבֵּרוּ. כה מִי-יִתֵּן וְהָיָה לְבָבָם זֶה לָהֶם, לְיִרְאָה אֹתִי וְלִשְׁמֹר אֶת-כָּל-מִצְוֹתַי--כָּל-הַיָּמִים: לְמַעַן יִיטַב לָהֶם וְלִבְנֵיהֶם, לְעֹלָם. כו לֵךְ, אֱמֹר לָהֶם: שׁוּבוּ לָכֶם, לְאָהֳלֵיכֶם. כז וְאַתָּה, פֹּה עֲמֹד עִמָּדִי, וַאֲדַבְּרָה אֵלֶיךָ אֵת כָּל-הַמִּצְוָה וְהַחֻקִּים וְהַמִּשְׁפָּטִים, אֲשֶׁר תְּלַמְּדֵם; וְעָשׂוּ בָאָרֶץ, אֲשֶׁר אָנֹכִי נֹתֵן לָהֶם לְרִשְׁתָּהּ. כח וּשְׁמַרְתֶּם לַעֲשׂוֹת, כַּאֲשֶׁר צִוָּה יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם אֶתְכֶם: לֹא תָסֻרוּ, יָמִין וּשְׂמֹאל. כט בְּכָל-הַדֶּרֶךְ, אֲשֶׁר צִוָּה יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם אֶתְכֶם--תֵּלֵכוּ: לְמַעַן תִּחְיוּן, וְטוֹב לָכֶם, וְהַאֲרַכְתֶּם יָמִים, בָּאָרֶץ אֲשֶׁר תִּירָשׁוּן.

בני ישראל מפחדים שבגלל ששמעו את ה' אז הם ימותו אז הם מבקשים ממשה ש"ידובב" את מה שהשם אומר (פסוק כג)

לֹא אֶת-אֲבֹתֵינוּ, כָּרַת יְהוָה אֶת-הַבְּרִית הַזֹּאת: כִּי אִתָּנוּ, אֲנַחְנוּ אֵלֶּה פֹה הַיּוֹם כֻּלָּנוּ חַיִּים. ד פָּנִים בְּפָנִים, דִּבֶּר יְהוָה עִמָּכֶם בָּהָר--מִתּוֹךְ הָאֵשׁ. ה אָנֹכִי עֹמֵד בֵּין-יְהוָה וּבֵינֵיכֶם, בָּעֵת הַהִוא, לְהַגִּיד לָכֶם, אֶת-דְּבַר יְהוָה: כִּי יְרֵאתֶם מִפְּנֵי הָאֵשׁ, וְלֹא-עֲלִיתֶם בָּהָר לֵאמֹר.

הינה עוד פסוק "פנים בפנים דיבר ה עמכם בהר מתוך האש" משה היה לידם הם ראו אותו וביקשו ממנו שיגיד להם מה ה' רוצה, משמע זה לא היה משה

שואל השאלה:
זה נראה יותר כאילו הם מספרים על האירוע/מתפללים, לא כאילו הם באמת שמעו את אלוהים, כי לא כתוב שעם ישראל שמעו, אלא כתוב שאומרים שהם שמעו

"הן הראנו ה אלהינו את כבודו ואת גודלו ואת קולו שמענו מתוך האש" הם שמעו אותו

הבנתי שאתה לא מאמין, אבל לפי הסיפור הם שמעו אותו

שואל השאלה:
''שמענו'', הם מספרים שהם שמעו, זה לא אומר שהם בהכרח שמעו

בתנ"ך גם כתוב שים סוף נקרא ובני ישראל עברו בו- מן הסתם שאם אתה אדם שלא מאמין אתה לא תאמין בזה

אתה שואל אם כתוב בתורה שבני ישראל שמעו את קולו של הבורא או אתה שואל אם מה שכתוב בתורה שהם שמעו זה אכן נכון? אלו שתי שאלות שונות.

א. כתוב במפורש בתורה שעם ישראל שמע את בורא עולם מדבר.

ב. זה נכון מהסיבה שאי אפשר לשתול סיפור כזה באף דור. אלא אם כן היה נכון. התורה נכתבה בדור בו התרחשו הדברים. כשהראשונים קראו מה כתוב בתורה, הם חוו את מה שכתוב שם. הם העבירו את התורה לילדיהם מדור לדור. כשהם מאשרים שההורים שלהם חוו את מה שכתוב, מיציאת מצרים ועד היהודים של ימינו. אם חלילה התורה לא היתה מדויקת במה שכתוב שם. בדור שהיו מנסים לשתול בו את התורה, היו יהודים קמים וצועקים שהם לא קיבלו מאבא וסבא שלהם את התורה הזו. אז למה מספרים להם שהתורה עברה מדור לדור.

שואל השאלה:
^^צודק, אבל אני מדבר על הסיפור עצמו, לא על מה שאומרים עליו בתנ''ך אחרי שהוא קרה, בסיפור לא כתוב שהם שמעו אותו, כתוב שהם ניתחו את זה כאלוהים, למרות שזה לא בהכרח.

^א, לא, לא כתוב, כתוב שניתחו את זה כאלוהים, לא שהם שמעו את אלוהים

ב, שתלו את הסיפור הזה כבר בתקופת מלכים בתנ''ך: כתוב שישיעיהו מלך בתקופה שבה בני ישראל לא הכירו את התנ''ך, וזה מגובה בספר שופטים (''וַיָּקָם דּוֹר אַחֵר אַחֲרֵיהֶם, אֲשֶׁר לֹא-יָדְעוּ אֶת-יְהוָה, וְגַם אֶת-הַמַּעֲשֶׂה, אֲשֶׁר עָשָׂה לְיִשְׂרָאֵל.'' שופטים פרק ב, פסוק י), חלקיהו מצא והביא לו את התנ''ך ("חִלְקִיָּהוּ הַכֹּהֵן הַגָּדוֹל, עַל-שָׁפָן הַסֹּפֵר, סֵפֶר הַתּוֹרָה מָצָאתִי, בְּבֵית יְהוָה" מלכים ב פרק כב פסוק ח), הוא לא הכיר את הספר, אבל הוא ציווה על בני ישראל להתחיל להאמין בו ("לְכוּ דִרְשׁוּ אֶת-יְהוָה בַּעֲדִי וּבְעַד-הָעָם, וּבְעַד כָּל-יְהוּדָה, עַל-דִּבְרֵי הַסֵּפֶר הַנִּמְצָא, הַזֶּה" מלכים ב פרק כב פסוק יג), והם פשוט התחילו, כי המלך ציווה, אז מאיפה לך שזה עבר מאב לבן במשך אלפי שנים? כי זה לא (לפחות לא מה'התגלות'), וזה אפילו מוכח בתנ''ך...

^ אני יכול גם לנתח כביכול כל דבר
כתוב בבירור שהקול אמר להם שזה אלוקים

שואל השאלה:
^"אני אלוהים"
שמעת את הקול הזה???? o.o
כנראה אלוהים

כל עם ישראל שמע את הקול שלו, לא למדת מספיק, עם ישראל ראה את זה במו עיניהם ושמעו את ה', שמעו אותו אומר אם אני לא טועה את שני הדברות הראשונות ואז אמרו שזה קשה להם מדי ומשה עלה להר סיני להוריד את הלוחות וכולי, יש עוד המון מה להסביר בענייטזה היה מחזה יוצא דופן בלשון המעטה מעטה מעטה מעטה מעטה

שואל השאלה:
המחזה היוצא דופן הוא כנראה סתם תיאור ספרותי מוגזם, ראיתי יותר מדי כאלה בשיעור ספרות, קראנו פעם אחת סיפור שבו מישהו מתאר מישהי כאילו היא האישה הכי יפה בעולם, זה דוגמה לתיאור ספרותי מוגזם

אולי זה לא קשור אבל אל תשכחו שכל מילה בספר חשובה ויש כוונות נסתרות

בסופו של דבר כן התנ"ך הסביר שעם ישראל שמע את ה' מדבר על שני הדיברות הראשונות "אני ה' אלוהיך אשר הוציאתך ממצרים" "לא יהיה לך אלוהים אחרים על פנייך"
שהוא דיבר על עצמו בגוף ראשון והיו ברקים והשמיים אפורים.
קולו היה חזק ורועש לעם ישראל וכל שאר הדיברות משה אמר בדבר ה'.

אז כן זאת הוכחה שיש אלוהים כי עם שלם שמע אותו במעמד הר סיני.

שואל השאלה:
זו לא הוכחה שאלוהים קיים, אלא הוכחה שהוא קיים בתורה
אבל בסדר

תחשוב על זה ככה אם אתה אומר שאלוהים לא קיים, אני יכול להגיד לך שאיך אתה יודע שהאוויר קיים אם אני לא רואה אותו.
תן הוכחות שיש דבר כזה אוויר ומה אנחנו נושמים.
או אם האדם הגיע מהקוף אז מי ברא את הקוף, מי ברא את היצורים החיים?!
לעולם הזה חייב להיות כוח עליון שנקרא אלוהים.

^כל הדברים שאמרת מוכחים ואפשר לראות אותם.
האבולוציה הוכחה כנכונה עובדתית, ואת האוויר בהחלט אפשר לראות עם האמצעים הנכונים.

אז בוא תראה לי שיש אוויר הרי אני לא רואה אותו, תוכיח לי.

ובסופו של דבר האדם נוצר עם גוף ונשמה רוחנית שקיימת בעולם שלנו.
ויש לו כוח דיבור וכוח מחשבה ושכל שאם אתה אומר שאין אלוהים אז אין לנו את כל הדברים האלה ואנחנו סתם חיות בעלי חיים.
דיבור, ומחשבה, ושכל הם דברים רוחניים שקיבלנו מאלוהים והוא קיים בנשמה שלנו.
אז אתה מאמין שאנחנו חיות?

שואל השאלה:
^^אתה רואה את הכחול הזה למעלה?
זה בעיקר אוויר
ויש הרבה הוכחות שאוויר קיים, כמו חמצן נוזלי, חנקן נוזלי, ועוד חומרים שמרכיבים את האוויר במצבי צבירה שהוא לא גז, ואפשר לראות אוויר במיקרוסקופ.
אנחנו לא טוענים שאין אלוהים כי הוא בלתי מוחשי, אלא מהרבה סיבות אחרות (שאתה מוזמן לנסות לחקור עליהם, כי ברור שלא עשית את זה)

^כן, אנחנו חיות, רק יותר מפותחות
וזה ש'בגלל שאנחנו קיימים, היינו חייבים להיברא' זה הנחת המבוקש, ואין לנו נשמה (תוכיח שיש), זה הכל המוח (תאמין או לא, אבל גם לשאר החיות יש רגשות, מחשבות ודרכים לתקשר), תלמד קצת על המפץ הגדול ועל הסברים/קונספטים מדעיים אחרים ותחזור אליי, כי ברור שאין לך מושג על מה אתה מדבר וחקרת רק על התורה ומה שאתה מאמין בו, ולא בדקת אפשרויות אחרות

הנה לך סרטון שבו מישהי מקררת מספיק את האוויר והופכת אותו למוצק, ובכך אפשר לראות אותו.

https://youtube.com/shorts/6arle9slxuw?si=ctulrwhylikgrgky

^^^
אלו לא דברים רוחניים, ואנחנו בהחלט חיות.
כמובן שאנחנו לא מתייחסים לעצמנו כחיות, אבל על פי ההגדרה של חיות, אנחנו בהחלט חיות.

תאמין או לא אבל גם המוח שלך פועל על פי הנשמה הקיימת שלך ורגשות ושכל והגיון פועל על פי דברים רוחניים.
לכל אחד יש צלם אלוהים והרגשה אלוקית בנשמה שלו.
לבעלי החיים אין יכולת דיבור שכל, ורגשות שלהם פועלות לפי אינסטינקטים ולא רגשות אנושיות.

^
א. אין שום הוכחה או ביסוס לכך שיש בנו משהו שנקרא נשמע.
ב. המוח שלנו פועל על עצמו, אם חושבים על זה בהיגיון אנחנו פשוט רובוטים מאוד מפותחים. רק שבמקום שלרובוט הממוצע יהיה מקסימום 200 נוירונים, לנו במוח יש 10 מליארד...
ג. החיות בהחלט מצליחות ליצור דיבור ביניהם, תוכים יכולים לחזור אחרינו, כלבים יכולים ללמוד פקודות מאיתנו, והכלב הממוצע לומד מהבעלים שלו מעל 120 מילים ללא שהבעלים יודעים על כך. לדוגמא, הכלב שלי יודע מה זה המילה כלבלב, אף על פי שמעולם לא קראנו לו ככה בשביל לגרום לו לבוא. ובהחלט יש להם רגשות, אני הלכתי לטיול של חודש וכשחזרתי הכלב שלי כעס עליי כלכך ולא הסכים להיות לידי במשך שבוע וחצי, זה נקרא בלי רגשות?
ועוד משהו, אפשר לדעת את המפותחות והחכמה של המוח לפי הפיתולים שיש בו, לבני אדם יש המון פיתולים במוח, אבל הם רק מקום שני. במקום הראשון זה דולפינים...

מסקנה? אל תגיד שטויות :)

^דבריהם של אדם שמעולם לא ניסה אפילו לחקור...

תגיד לי, מה לדעתך זה המפץ הגדול? בלי ויקיפדיה

אם הוא לא מאמין באלוהים וחי בזה שהוא מכחיש את קיומו אין לי ספק לקרוא לו כופר ולכל מי שמכחיש את מעמד הר סיני שהאל בורא עולם דיבר אלינו וקיבלנו את התורה ואת עשרת הדיברות משם ומתוך כך נוצרה הדת.
אז אם את חושבת שאני מכחיש את כל מה שאמרתי פה אפשר להגיד שקשה לך להתמודד עם האמת בעולם ולהגיד לעצמך שאלוהים לא קיים רק כי את לא רואה אותו.
את מתייחסת לאלוהים כאילו הוא דבר גשמי ועובדתי אבל הוא יותר מזה.
הוא ברא את החומר שאיתו את מנסה להוכיח.
אלוהים הוא ישות רוחנית שנתנה לך חיים ובראה אותך ובמקום להודות לו אתם מכחישים את קיומו ומאמינים בדברים מדעיים ממה שהתקשורת הפיצו לכם.

סיימתי לדבר, תודה רבה שבת שלום!

^דבר ראשון, המדע זה העובדות...
אם היו מוכיחים כי אלוהים קיים והיהדות צודקת, זה היה הופך לחלק מהמדע. אז אל תגיד סיסמאות שרבנים אומרים ללא היגיון.

דבר שני, אני אפילו לא אתאיסטית...
עצוב שכל מי שאומר דברים שנוגדים את מה שאתה מאמין בו (שהוא שגוי. לא שהיהדות שגויה, ממש לא, מה ששגוי זה הקטע שאתה מכחיש את מה שכתבתי פה...) מבחינתך הוא אתאיסט כופר.

לא

יש סיבה למה כתוב שהם ראו את הקולות. באמת איך אפשר לראות קול? קול לא רואים, קול שומעים. אז למה כתוב "רואים"? התורה יודעת מה שהיא אומרת. הכוונה היא שהם ראו את הנשמע בצורה של אותיות באוויר (תחשוב שאז לא הייתה טכנולוגיה של היום), כמו שפירש שם רש"י ושאר מפרשים.

ממליץ על המאמר.

נ.ב. כמובן שאתה מעוות את מה שקרה בספר שופטים ובספר מלכים.

מסקנה: אל תאמינו במה שהמדע אומר ובתור האתאיסטים אתם כופרים:)

שואל השאלה:
^בדיוק מה שאני אמרתי, הוא אפילו לא מנסה לראות מה הטענות של האתאיסטים...

^אני אפילו לא אתאיסטית
אבל אני עדיין יודעת עובדות...
(אני אגנוסטית(