102 תשובות
לא אתאיסטית אבל זה כי אנחנו אנושיים ועם ערכים הם לא
בגלל חוקי המדינה
אנונימית
לא אתאיסטית אבל כי אנחנו חיים בחברה מוסרית והנורמה אצלנו היא שרצח זה רע, מי שרוצח מקבל סנקציות מהחברה
לא צריך להאמין באלוהים בשביל לדעת שלא צריך לקחת חיים של בנאדם? איזה נקודה ניסית להוכיח פה לא הבנתי?
אנונימית
בגלל מוסר, ברור שזה פוגע במישהו
מוסר... זה לא קשור לאלוהים, אם לא היית מאמין היית אונס? אנחנו כבני אדם שורדים בקבוצות. אנחנו מסתדרים אחד עם השני ומן הסתם שאני לא ארצה שמשהו אחר יסבול. די כבר עם הז*וני מוח האלה זה כזה מעצבן אותי
תאמת שזאת אחלה שאלה
אני לא רוצח מן הסתם אבל אני לא רןאה חיים של בן אדם כדבר כזה קדוש.. כאילו לא בקטע רע או משהו אני פשוט חושב שבני האדם הופכים רצח לפי עשר יותר ממה שזה זה.. תראי את הטבע ואיך החיים שפ מתנהלים אף אחד לא מפקח וכל אחד מת מתי שהוא מת..
אבל כן יש לי מוסריות ואני כן נגיד אפגע או ארגיש רע לשמוע שבן שקרוב לי נפטר אז זה בא לשני הצדדים
אני לא רוצח מן הסתם אבל אני לא רןאה חיים של בן אדם כדבר כזה קדוש.. כאילו לא בקטע רע או משהו אני פשוט חושב שבני האדם הופכים רצח לפי עשר יותר ממה שזה זה.. תראי את הטבע ואיך החיים שפ מתנהלים אף אחד לא מפקח וכל אחד מת מתי שהוא מת..
אבל כן יש לי מוסריות ואני כן נגיד אפגע או ארגיש רע לשמוע שבן שקרוב לי נפטר אז זה בא לשני הצדדים
אנונימי
בחיים לא ראיתי חוסר קשר כזה
אנונימית
^ בדיוק מה שאמרתי.. שאני לא רואה את זה כדבר קגוש ושככל הנראה אם היינו חיים בסיבוליזציה אחרת כן הייתי רוצח אן מתעסק יותר בחיים של אנשים
אנונימי
שואל השאלה:
מי קובע מה מוסרי ומה לא?
בשואה זה היה נורא מוסרי לרצוח יהודים
מי קובע מה מוסרי ומה לא?
בשואה זה היה נורא מוסרי לרצוח יהודים
זה לא... יש קוד מוסר וזה לא
השאלה שלך מפגרת ומתריסה לגמרי.
מן הסתם שמוסר זה בהתאם לסביבה, מתי מישהו אמר שלא?
מה הפואנטה של השאלה המטומטמת הזו?
מן הסתם שמוסר זה בהתאם לסביבה, מתי מישהו אמר שלא?
מה הפואנטה של השאלה המטומטמת הזו?
שואל השאלה:
אם מוסר זה בהתאם לסביבה
ובסביבה של עזה שולטים חמאס
אז לא מבין למה אנשים מתלוננים שהם חיות? זה פשוט המוסר שלהם
אדם שאין לו בראש את הקול שאומר לו 'רצח זה רע'
אז הוא לא עושה משהו רע כשהוא רוצח
כמו שמבחינתכם לחלל שבת זה בסדר, ומבחינת דתיים זה לא בסדר
'מה אתה משווה שמירת שבת לרצח'
זכותי, מי אתם שתחליטו מי רע ומה טוב?
אם מוסר זה בהתאם לסביבה
ובסביבה של עזה שולטים חמאס
אז לא מבין למה אנשים מתלוננים שהם חיות? זה פשוט המוסר שלהם
אדם שאין לו בראש את הקול שאומר לו 'רצח זה רע'
אז הוא לא עושה משהו רע כשהוא רוצח
כמו שמבחינתכם לחלל שבת זה בסדר, ומבחינת דתיים זה לא בסדר
'מה אתה משווה שמירת שבת לרצח'
זכותי, מי אתם שתחליטו מי רע ומה טוב?
על סמך שיקול דעת, אנושיות, הבנה שחיים זה משהו חשוב -_-
לא אתאיסט אבל זה שהם כאלה זה לא אומר שאין להם מוסר ואמפתיות כלפיי אנשים
מבחינתנו לא מוסרי לרצוח.
בגלל זה אנחנו לא רואים את זה לנכון.
ועל הז*ן של כולם איך הם גדלו ובאיזה סביבה הם חיו.
אנשים מאבדים את המשפחה והאהובים שלהם, זה נראה לך תקין לשאול שאלה כזאת בזמן שאנשים עוד מתאבלים עליהם?
כל אדם הוא עולם ומלואו וזה שהם לא רואים את זה ככה לא הופך את זה למוסרי בעיני אנשים שלא חיים במדינות עולם שלישי.
בגלל זה אנחנו לא רואים את זה לנכון.
ועל הז*ן של כולם איך הם גדלו ובאיזה סביבה הם חיו.
אנשים מאבדים את המשפחה והאהובים שלהם, זה נראה לך תקין לשאול שאלה כזאת בזמן שאנשים עוד מתאבלים עליהם?
כל אדם הוא עולם ומלואו וזה שהם לא רואים את זה ככה לא הופך את זה למוסרי בעיני אנשים שלא חיים במדינות עולם שלישי.
על סמך אנושיות
לא צריך אלוהים או להאמין בדת כדי להבדיל בין טוב לרע
לא צריך אלוהים או להאמין בדת כדי להבדיל בין טוב לרע
מה גורם לך לחשוב שאמונה עושה את הבנאדם ערכי ומוסרי יותר?
אפילו להפך, יש מאמינים שמפרים את עשר הדיברות בשביל המוסר והערכים שלהם (רצח להטב מוכר למישהו?)
אפילו להפך, יש מאמינים שמפרים את עשר הדיברות בשביל המוסר והערכים שלהם (רצח להטב מוכר למישהו?)
שואל השאלה:
לא רוצה שתרחמו עליהם
רוצה שתבינו שאין הבדל בינכם לבינם
כולנו בני אדם
הם בני אדם ששטפו להם את המוח, ולכן הפתרון הטוב בשבילם הוא למות.
אבל הם בני אדם, אין סיבה לשנוא אותם
ובאותה מידה אתם, שאתם חושבים שאתם מוסריים, עוד 5 שנים לדוגמה, המדע יכול לגלות שעצים בוכים, ואז כל אותם אנשים שדורכים על עלים פתאום יבינו שהם עשו רצח עם.
מבינה? מוסר בנוי על 'מדע בן זמננו'
ולכן יש מוסר אבסולוטי, שמורכב מכל המדע שיש ביקום
אתם פשוט לא מכירים אותו, כי אתם לא יודעים מספיק מדע.
לא רוצה שתרחמו עליהם
רוצה שתבינו שאין הבדל בינכם לבינם
כולנו בני אדם
הם בני אדם ששטפו להם את המוח, ולכן הפתרון הטוב בשבילם הוא למות.
אבל הם בני אדם, אין סיבה לשנוא אותם
ובאותה מידה אתם, שאתם חושבים שאתם מוסריים, עוד 5 שנים לדוגמה, המדע יכול לגלות שעצים בוכים, ואז כל אותם אנשים שדורכים על עלים פתאום יבינו שהם עשו רצח עם.
מבינה? מוסר בנוי על 'מדע בן זמננו'
ולכן יש מוסר אבסולוטי, שמורכב מכל המדע שיש ביקום
אתם פשוט לא מכירים אותו, כי אתם לא יודעים מספיק מדע.
מה יש להוכיח? -_-
מתמטית? מדעית? מה אתה מכניס דברים ומבלבל לאנשים במוח
פגיעה מכוונת באנשים בשביל לגרום סבל - רע
רצח זה פגיעה באנשים, פגיעה לא הפיכה = רע
השאלה שלך סתם נוצרה בשביל להתסיס גם ככה אנחנו בזמן מלחמה אז אם אין לך משהו טוב להגיד פשוט תהיה בשקט
מתמטית? מדעית? מה אתה מכניס דברים ומבלבל לאנשים במוח
פגיעה מכוונת באנשים בשביל לגרום סבל - רע
רצח זה פגיעה באנשים, פגיעה לא הפיכה = רע
השאלה שלך סתם נוצרה בשביל להתסיס גם ככה אנחנו בזמן מלחמה אז אם אין לך משהו טוב להגיד פשוט תהיה בשקט
שואל השאלה:
אתאיסטים בפשטות
איך אתם יודעים שדברים הם נכונים? מדע
איך אתם יודעים שרצח זה רע? 'מוסר'
לא עובד ככה
או מדע, או כלום.
תסבירו לי בעזרת *מדע* למה רצח זה רע
אתאיסטים בפשטות
איך אתם יודעים שדברים הם נכונים? מדע
איך אתם יודעים שרצח זה רע? 'מוסר'
לא עובד ככה
או מדע, או כלום.
תסבירו לי בעזרת *מדע* למה רצח זה רע
שואל השאלה:
שאלה, לתלות את אייכמן זה רע או טוב? הרי זה רצח?
שאלה, לתלות את אייכמן זה רע או טוב? הרי זה רצח?
רצח זה רע כי אתה פוגע באחר, אונס זה רע כי אתה פוגע באחר, אתה אוהב להפגע? לא, זה למה עם הזמן אנחנו למדנו לחשוב מעבר. עכשיו אנחנו יודעים שאנחנו גורמים לאחר רע אם אנחנו עושים משהו רע ואם אתה לא מסוגל להבין את זה אתה כנראה תקוע עוד בתקופת האבן. אתה מוזמן להרוג את שאר החברים שלך נראה איך אנשים יקבלו את זה.
ברצינות אבל אני אפילו לא יודע על מה אני מתווכח, הוא רוצה שאני אסביר לו למה רצח זה רע?
ברצינות אבל אני אפילו לא יודע על מה אני מתווכח, הוא רוצה שאני אסביר לו למה רצח זה רע?
רצח זה רע כי זה לקחת חיים של מישהו..
לא צריך להאמין כדי לדעת את זה
לא צריך להאמין כדי לדעת את זה
https://youtu.be/rvskmhn0sqq
זה באינטרסים שלי שיהיה כמה שיותר טוב בעולם.
זה באינטרסים שלי שיהיה כמה שיותר טוב בעולם.
אנונימי
לא הכל קשור למדע
להיות אתאיסט זה לא להאמין באל זה לא בהכרח אומר שהוא מאמין במדע -_-
המחשבה הזאת של או הכל או כלום זה גם לא מותאמת למציאות וגם מוטעית פה
הכל תלוי במצב כי זה לא שחור או לבן
להיות אתאיסט זה לא להאמין באל זה לא בהכרח אומר שהוא מאמין במדע -_-
המחשבה הזאת של או הכל או כלום זה גם לא מותאמת למציאות וגם מוטעית פה
הכל תלוי במצב כי זה לא שחור או לבן
זה שאני אתאיסטית זה לא אומר שאני חסרת ערכים ותכונות אנושיות
ממש פוגע מה שאתה שואל
ממש פוגע מה שאתה שואל
מצפון טבעי, אתה רואה את עצמך ורואה האם זה טוב לקחת לבן אדם את החיים
זה קרה לפני היהדות ויקרה אחרי
זה קרה לפני היהדות ויקרה אחרי
שואל השאלה:
קיצור אין מה לדבר איתכם, אתם לא מבינים בכלל את המציאות שאתם חיים בה
אני מוכן לתת לכל אחד מהאנשים שענו פה 100,000 שקל אם הוא יגור בסוריה שנה ולא יגנוב כלום.
דיל?
זה לא יקרה, למה? כי בסוריה בלי לגנוב אתם תמותו
מה שאתם חא מבינים ש'רצח' זה לא רע או טוב
'המניע' של הרצח הוא רע או טוב
חמאס הרגו ילדים, גם אנחנו הרגנו ילדים
מה הופך אותנו לטובים ואותם לרעים?
שהם הרגו ילדים במטרה להרוג ילדים, ואנחנו הרגנו ילדים בתור נזק משני
כלומר, ההבדל הוא לא במעשה, ולא בתוצאה, אלא בכוונה
וזה מה שאתם צריכים להבין
קיצור אין מה לדבר איתכם, אתם לא מבינים בכלל את המציאות שאתם חיים בה
אני מוכן לתת לכל אחד מהאנשים שענו פה 100,000 שקל אם הוא יגור בסוריה שנה ולא יגנוב כלום.
דיל?
זה לא יקרה, למה? כי בסוריה בלי לגנוב אתם תמותו
מה שאתם חא מבינים ש'רצח' זה לא רע או טוב
'המניע' של הרצח הוא רע או טוב
חמאס הרגו ילדים, גם אנחנו הרגנו ילדים
מה הופך אותנו לטובים ואותם לרעים?
שהם הרגו ילדים במטרה להרוג ילדים, ואנחנו הרגנו ילדים בתור נזק משני
כלומר, ההבדל הוא לא במעשה, ולא בתוצאה, אלא בכוונה
וזה מה שאתם צריכים להבין
יש סט ערכים שלא קשור לדת, אבל הושפע ממנו
זה ערך אנושי זה לא קשור לדת כול בן אדם זה נשמה
רצח - הרג במחשבה תחילה
הרג - יש מודעות שהפעולה תהרוג
אתה אומר כאילו אנחנו רוצחים ילדים ומשווה אותנו לחמאס בזמן שהם רוצחים אנחנו הורגים
יש הבדל
הרג - יש מודעות שהפעולה תהרוג
אתה אומר כאילו אנחנו רוצחים ילדים ומשווה אותנו לחמאס בזמן שהם רוצחים אנחנו הורגים
יש הבדל
אנונימי
"מה ששנוא עליך אל תעשה לחבריך"
אני אומנם לא מאמינה שאלוהים הוא זה שהמציא את זה או שהוא קיים אבל אני לגמרי מסכימה עם המשפט, אם כולם יפעלו לפי זה העולם יהיה מקום טוב יותר וגם, אין לי שום סיבה הגיונית לעשות את זה
אני אומנם לא מאמינה שאלוהים הוא זה שהמציא את זה או שהוא קיים אבל אני לגמרי מסכימה עם המשפט, אם כולם יפעלו לפי זה העולם יהיה מקום טוב יותר וגם, אין לי שום סיבה הגיונית לעשות את זה
אנונימית
לאלה ששואלים מה הטענה שלו
כל המטרה שלו זה לגרום לכם להסכים איתו ואז משם להביא בבום את המכה שכולכם תבינו וכבר לא יהיה לאן לברוח
השיקול דעת שלנו מעוצב על ידיי החברה וכל דבר שאתם חושבים עכשיו אתם חושבים מסיבה.. לא סתם למדתם דווקא את זה בכיתה ג ולא זה לא צירוף מקרים המשחק זיכרון הזה בגן.. הממשלה והמערכת מעצבת אותנו לפי איך שבא להם ואנשים צריכים להבין את זה
כל המטרה שלו זה לגרום לכם להסכים איתו ואז משם להביא בבום את המכה שכולכם תבינו וכבר לא יהיה לאן לברוח
השיקול דעת שלנו מעוצב על ידיי החברה וכל דבר שאתם חושבים עכשיו אתם חושבים מסיבה.. לא סתם למדתם דווקא את זה בכיתה ג ולא זה לא צירוף מקרים המשחק זיכרון הזה בגן.. הממשלה והמערכת מעצבת אותנו לפי איך שבא להם ואנשים צריכים להבין את זה
אנונימי
זה שאתה לא מבצע רצח רק כי אלוהים שלך אוסר עלייך לא הופך אותך לאדם מוסרי, זה רק מוכיח שאתה מפחד מהעונש של אלוהים לא שאתה מוסרי
אנונימית
אתה אומר שהיית רוצח או היית חושב שזה בסדר לרצוח אם אלוהים לא היה אומר שזה רע?
זו השוואה נוראית. למה רוב החיות מאותו המין בכדור הארץ לא הורגות אחת את השנייה? אין להם דתות כמונו. יש מוסר והגיון בסיסי. ההפך אם הסיבה היחידה שאת לא רוצחת היא כי ספר חשוב ככל שהוא, אמר לך את הבעיה לא ההפך.
אם אתה קובע שלרצוח זה רע רק כי מישהו אחר קבע אז הבעיה פה זה אתה אני אתאיסטית ולי יש חוקי מוסר שאחד מהם הוא לא לרצוח לא כי מישהו אחר אמר אלא בגלל שאני מאמינה שזה הדבר הנכון לעשות
אנונימית
אנונימית את מודעת לזה שקבעו בשבילך את "חוקי המוסר" שלך
כי יש לנו מוסר ודעת ואנחנו לא צריכים שמישהו יגיד לנו שאסור לרצוח, לאנוס, לגנוב, לשקר וכו'.
^ בטבע אונסים על ימין ועל שמאל
ראית פעם חיה מתערבת באונס של חייה אחרת? בדיוק
ראית פעם חיה מתערבת באונס של חייה אחרת? בדיוק
אנונימי
שואל השאלה:
22, לא 21
לא בא לי מילואים כרגע, לא חייב לך הסברים.
העולם בדרך למלחמת עולם שלישית, לי יש פתרון לשלום עולמי, העולם לא רוצה להקשיב לפתרון שלי, אני לא מעוניין להילחם את המלחמות של העולם
כשהפצצות אטום יהיו באוויר, ואנשים יבינו שמאוחר מדי בשביל לעשות שלום
אני אשב בבית שלי בכיף
כי אני יודע מה קורה אחרי המוות, ואני יודע לאיפה אני הולך מכאן
אני מאושר פה, בזמן שכל המדינה והעולם בחרדות וטראומות
למה? פשוט מאד, כי יש לי הוכחות לאמת שאני מדבר.
בנאדם שיודע ש1+1 זה 2, לא צריך להתרגש כש10000 אנשים אומרים לו שהוא טועה.
כנ"ל איתכם, אני מנסה להסביר *לכם*, כדי *שאתם* תבינו מה עומד לקרות *לכם*
יש לי את הידע בפיזיקה, כימיה, ביולוגיה, מתמטיקה, מכניקת קוונטים
אני אין לי מה לדאוג מהמלחמה הקרובה, אין לי בעיה גם להתאבד עכשיו
אבל, אתם אלו שלא רוצים למות, אז אני מנסה לגרום לכם לאט לאט להבין שכולנו בני אדם, שנלחמים סתם כי חינכו אותנו בצורות שונות.
אני מנסה שתבינו את זה כדי שלאט לאט נפסיק להילחם
אבל אתם עדיין תקועים במציאות השקרית שלנו, אז בכיף תהנו.
22, לא 21
לא בא לי מילואים כרגע, לא חייב לך הסברים.
העולם בדרך למלחמת עולם שלישית, לי יש פתרון לשלום עולמי, העולם לא רוצה להקשיב לפתרון שלי, אני לא מעוניין להילחם את המלחמות של העולם
כשהפצצות אטום יהיו באוויר, ואנשים יבינו שמאוחר מדי בשביל לעשות שלום
אני אשב בבית שלי בכיף
כי אני יודע מה קורה אחרי המוות, ואני יודע לאיפה אני הולך מכאן
אני מאושר פה, בזמן שכל המדינה והעולם בחרדות וטראומות
למה? פשוט מאד, כי יש לי הוכחות לאמת שאני מדבר.
בנאדם שיודע ש1+1 זה 2, לא צריך להתרגש כש10000 אנשים אומרים לו שהוא טועה.
כנ"ל איתכם, אני מנסה להסביר *לכם*, כדי *שאתם* תבינו מה עומד לקרות *לכם*
יש לי את הידע בפיזיקה, כימיה, ביולוגיה, מתמטיקה, מכניקת קוונטים
אני אין לי מה לדאוג מהמלחמה הקרובה, אין לי בעיה גם להתאבד עכשיו
אבל, אתם אלו שלא רוצים למות, אז אני מנסה לגרום לכם לאט לאט להבין שכולנו בני אדם, שנלחמים סתם כי חינכו אותנו בצורות שונות.
אני מנסה שתבינו את זה כדי שלאט לאט נפסיק להילחם
אבל אתם עדיין תקועים במציאות השקרית שלנו, אז בכיף תהנו.
^^ זה לא אונס זה מין בין שני בעלי חיים על מנת להתרבות, שני הפרטרנים מבינים את החשיבות של רבייה
אנונימית
לא אתאיסטית אבל תחשוב שניה בהגיון. אם לא היית מאמין באלוהים אז היית חושב שמותר לרצוח? אנשים עם מוח מודעים שלקחת חיים של אנשים אחרים זה דבר שאסור
לא אתאיסט, אבל זה כי יש לנו ערכים אוניברסליים שגם היו קיימים עוד לפני היהדות. אומנם היהדות לדעתי דגלה בהם ונרמלה את אותם ערכים, אבל מוסר הוא גם דבר הישרדותי. בתור חברה אנושית היינו צריכים לקבוע לעצמנו ערכים וחוקי מוסר מסוימים בשביל שנדע איך להתנהג, וגם, ערכים וחוקים מוסריים קשורים גם להגדרות של אמפתיה וחוסר אמפתיה, עזרה וחוסר עזרה, מעשים וכוונות המוגדרים כטובים ומעשים וכוונות שלא. חלק מזה ידענו גם להבדיל מתוך אינטואיציה (הרגשנו מה רע ומה טוב), וגם כי שכלית, לקחת חיים זה דבר רע, זה ממש לא דבר שתואם להגדרה של "טוב", ותואם להגדרה של "רע".
אדם יכול לגדל לעצמו מוסר וערכים אפילו בלי חינוך כזה טוב. הרי זה דבר שכבר קשור לבינה ודעת, לשיקול מוסרי ויכולת ניתוח ויכולת הבחנה.
אתה מוזמן לא לקבל את זה, אבל יש הגדרה ברורה שכבר קבועה שנים רבות על מה זה אדם טוב ומה זה אדם רע. עובדתית, לפי מושגים אלו, טרוריסטים הם רעים ואילו אנשים שעוזרים לזולת, לא.
המוסר זה גם חלק מהאנושיות. אומנם במהלך ההיסטוריה היו מלא גניבות, רציחות, מקרי אונס וכדומה, אבל עדיין (גם כשלא ממש היינו מאוחדים בתור חברה אנושית אחת והיינו מפוצלים), היינו משתמשים בכמה ערכים או חוקי מוסר, שאולי כבר לא קיימים כיום, או קיימים אבל בצורות אחרות. לדוגמה, אם אדם נותן לי - אני אתנהג בצורה מוסרית ואני לא אפגע בו או אגן עליו, או אגן על מי שחשוב לי (כמו משפחה וקרובים), במקרה זה כנראה השבט שאני חי בו. גם בין חיות תוכל לראות שיש מוסר, מוסר גם קשור לאהבה ולרגשות בסיסיים.
קופים שעוזרים זה לזה, יש להם מספיק דעת בשביל להבין שזה גם הישרדותי ותורם להם בתור קבוצה, אבל אנחנו בני האדם התפתחנו וגילינו שלעומת חיות, אנחנו אנושיים. יש לנו שכל להבין שיש באמת רוע וטוב בעולם, וכמו שלכלב יש אכפתיות ואמפתיה מבעל הבית שלו, לנו יש בינה להבחין בזה יותר ולהבין את זה לעומק.
אדם יכול לגדל לעצמו מוסר וערכים אפילו בלי חינוך כזה טוב. הרי זה דבר שכבר קשור לבינה ודעת, לשיקול מוסרי ויכולת ניתוח ויכולת הבחנה.
אתה מוזמן לא לקבל את זה, אבל יש הגדרה ברורה שכבר קבועה שנים רבות על מה זה אדם טוב ומה זה אדם רע. עובדתית, לפי מושגים אלו, טרוריסטים הם רעים ואילו אנשים שעוזרים לזולת, לא.
המוסר זה גם חלק מהאנושיות. אומנם במהלך ההיסטוריה היו מלא גניבות, רציחות, מקרי אונס וכדומה, אבל עדיין (גם כשלא ממש היינו מאוחדים בתור חברה אנושית אחת והיינו מפוצלים), היינו משתמשים בכמה ערכים או חוקי מוסר, שאולי כבר לא קיימים כיום, או קיימים אבל בצורות אחרות. לדוגמה, אם אדם נותן לי - אני אתנהג בצורה מוסרית ואני לא אפגע בו או אגן עליו, או אגן על מי שחשוב לי (כמו משפחה וקרובים), במקרה זה כנראה השבט שאני חי בו. גם בין חיות תוכל לראות שיש מוסר, מוסר גם קשור לאהבה ולרגשות בסיסיים.
קופים שעוזרים זה לזה, יש להם מספיק דעת בשביל להבין שזה גם הישרדותי ותורם להם בתור קבוצה, אבל אנחנו בני האדם התפתחנו וגילינו שלעומת חיות, אנחנו אנושיים. יש לנו שכל להבין שיש באמת רוע וטוב בעולם, וכמו שלכלב יש אכפתיות ואמפתיה מבעל הבית שלו, לנו יש בינה להבחין בזה יותר ולהבין את זה לעומק.
^ היית פעם בטיולי שטח? גן חיות? הזכר פשוט חודש לנקבה ויש לה פרצוף של אני רוצה למות הילדים שלה ממש מולה ומנסים לעזור לה והיא מסמנת להם שכאילו הכל בסדר אבל ממש סובלת
בעלי חיים לא מקדשים מין כמונו.. ראית חייה כלשהי "נוקמת" על מוות של חייה אחרת? חוץ מאמא על הבן שלה? בדיוק
בעלי חיים לא מקדשים מין כמונו.. ראית חייה כלשהי "נוקמת" על מוות של חייה אחרת? חוץ מאמא על הבן שלה? בדיוק
אנונימי
שואל השאלה:
אני מסביר לכם שאין דבר כזה 'טוב ורע'
אלא טוב ורע זה משהו שקיים בכל דבר
והמניע זה מה שגורם לדבר להיות טוב או רע
סרטן זה דבר רע, אבל אם אתה לוקח תא סרטני, וחוקר איך הוא מתפשט, ומצליח לפתח בקטריה שפועלת כמו סרטן, ומעכלת פלסטיק
אז כל הכבוד, הפכת את הסרטן לדבר חיובי וטוב.
אם אתם מקבלים מכה וכואב לכם, זה לא רע בהכרח
כי הרי אם יגידו לכם "מזל טוב, זכיתם ב1000000 דולר בגלל המכה הזאת" אתם תהיו שמחים
אני מסביר לכם שאין דבר כזה 'טוב ורע'
אלא טוב ורע זה משהו שקיים בכל דבר
והמניע זה מה שגורם לדבר להיות טוב או רע
סרטן זה דבר רע, אבל אם אתה לוקח תא סרטני, וחוקר איך הוא מתפשט, ומצליח לפתח בקטריה שפועלת כמו סרטן, ומעכלת פלסטיק
אז כל הכבוד, הפכת את הסרטן לדבר חיובי וטוב.
אם אתם מקבלים מכה וכואב לכם, זה לא רע בהכרח
כי הרי אם יגידו לכם "מזל טוב, זכיתם ב1000000 דולר בגלל המכה הזאת" אתם תהיו שמחים
וואי כאילו שרק אלוהים יכול להבין את זה, בוא אני אעשה את זה פשוט
אם ירצחו אותי אני אסבול>>אני לא רוצה לסבול>>אני לא רוצה שירצחו אותי>>שאר האנשים בעולם לא רוצים שירצחו אותם>>עדיף להגיע לפשרה שיחוקקו חוק שאסור לרצוח.
והנה לך, הסקה נורמטיבית מבלי הבנה אוביקטיבית של מוסר.
אם ירצחו אותי אני אסבול>>אני לא רוצה לסבול>>אני לא רוצה שירצחו אותי>>שאר האנשים בעולם לא רוצים שירצחו אותם>>עדיף להגיע לפשרה שיחוקקו חוק שאסור לרצוח.
והנה לך, הסקה נורמטיבית מבלי הבנה אוביקטיבית של מוסר.
הם לא חושבים שלרצוח זה טוב, הם חושבים שלרצוח *יהודים* זה טוב. הם לא היו רוצחים את ההורים שלהם או חברים שלהם נכון? או סתם בן אדם שהוא לא יהודי. זה ההבדל
אנונימית
כל ההיסטוריה העולם היה דתי בין אם זה יהודי מוסלמי או נוצרי פעם הדת הייתה הרבה יותר פעילה ומשפיעה מעכשיוומלא עמים השתמשו בדת כתירוץ למלחמות ורצח ומלא דברים כאלה ואחרים אז אל תגידי שהאתיאיסטים פתאום החליטו שזה לא בסדר רצח אונס וכדומה
אתה יכול להתחכם עד מחר.
טוב ורע תלוי בצרכים ההישרדותיים שלנו בתור יצור חי.
בתור יצור מאוד, מאוד חברתי, אנחנו חייבים אנשים אחרים כדי להתקיים בתור זן, ולכן - כל דבר שהיא פגיעה באחר, זה רע.
המקרה היחיד בטבע שלנו בו פגיעה באחר היא לא בהכרח רעה - זה מתי שהפגיעה היא לצורך הישרדותי. כמו למשל - למאכל, או כי השני רוצה לפגוע בך.
טוב ורע תלוי בצרכים ההישרדותיים שלנו בתור יצור חי.
בתור יצור מאוד, מאוד חברתי, אנחנו חייבים אנשים אחרים כדי להתקיים בתור זן, ולכן - כל דבר שהיא פגיעה באחר, זה רע.
המקרה היחיד בטבע שלנו בו פגיעה באחר היא לא בהכרח רעה - זה מתי שהפגיעה היא לצורך הישרדותי. כמו למשל - למאכל, או כי השני רוצה לפגוע בך.
אנונימית
אלף גם בתורה היה המון רצח "בשם האלוהים"
ואנחנו יודעים כי זה דבר בסיסי שפשוט לא עושים
ואנחנו יודעים כי זה דבר בסיסי שפשוט לא עושים
שואל השאלה:
לא יודע מה איתכם
אני טוען שלהרוג זה מותר אם הסיבה מוצדקת
אתם טוענים שרצח זה רע בצורה אבסולוטית
צה"ל רוצח ילדים פלסטינים בעזה, זאת עובדה
אני אומר 'זה בסדר, כי הסיבה מוצדקת'
אתם אומרים 'רצח זה רע'
אני תומך במדינה שלנו, אתם תומכים בזה שישמידו אותנו כנראה...
מה אני אגיד, ועוד אתם טוענים שאני לא שפוי
אתם קוראים לצה"ל רוצחים, אני אומר שזה תקין אם הסיבה מוצדקת
ואיכשהו כולכם בטוחים שאתם צדיקים בזמן שאתם קוראים לחיילים שמסכנים את החיים שלהם בשבילכם 'רוצחים פושעים חסרי מוסר בסיסי ואנושי'
לא יודע מה איתכם
אני טוען שלהרוג זה מותר אם הסיבה מוצדקת
אתם טוענים שרצח זה רע בצורה אבסולוטית
צה"ל רוצח ילדים פלסטינים בעזה, זאת עובדה
אני אומר 'זה בסדר, כי הסיבה מוצדקת'
אתם אומרים 'רצח זה רע'
אני תומך במדינה שלנו, אתם תומכים בזה שישמידו אותנו כנראה...
מה אני אגיד, ועוד אתם טוענים שאני לא שפוי
אתם קוראים לצה"ל רוצחים, אני אומר שזה תקין אם הסיבה מוצדקת
ואיכשהו כולכם בטוחים שאתם צדיקים בזמן שאתם קוראים לחיילים שמסכנים את החיים שלהם בשבילכם 'רוצחים פושעים חסרי מוסר בסיסי ואנושי'
אלוהים אמר שמותר לרצוח אנשים שקיימו משכב זכר, אז אתה רוצח הומואים?
לבן אדם יש דבר כזה שקוראים לו מוח, הוא יכול להבדיל מה טוב ומה רע
לבן אדם יש דבר כזה שקוראים לו מוח, הוא יכול להבדיל מה טוב ומה רע
ההבדל בנינו לבניהם זה שאנחנו גדלנו עם אנשים לא מפלצות.
לגרום למישהו לאבד אדם אהוב או בכללי לקחת חיים של בן אדם זה לא מוסרי.
אלוהים לא קשור להתנהגות של בני אדם או לאיך שהם אמורים להתייחס אחד לשני,זה עליהם לא עליו
הם צריכים ללמוד בעצמם איך להיות בני אדם.
(ואני לא מאמינה באלוהים)
לגרום למישהו לאבד אדם אהוב או בכללי לקחת חיים של בן אדם זה לא מוסרי.
אלוהים לא קשור להתנהגות של בני אדם או לאיך שהם אמורים להתייחס אחד לשני,זה עליהם לא עליו
הם צריכים ללמוד בעצמם איך להיות בני אדם.
(ואני לא מאמינה באלוהים)
רצח זה דבר רע
צהל כן הורגים אין מה לעשות זה חלק ממלחמה
אם אני תומך בזה? ממש לא
אבל מלחמה זאת מלחמה
אף אחד לא אמר שרצח זה דבר טוב נקודה תפסיק להתבכיין
צהל כן הורגים אין מה לעשות זה חלק ממלחמה
אם אני תומך בזה? ממש לא
אבל מלחמה זאת מלחמה
אף אחד לא אמר שרצח זה דבר טוב נקודה תפסיק להתבכיין
תקרא מה שכתבתי קצת מעל.
פגיעה באחר היא רעה אבל זה הכל סובב סביב צורך הישרדותי
פגיעה באחר היא רעה אבל זה הכל סובב סביב צורך הישרדותי
אנונימית
ורצח אף פעם לא יהיה "מוצדק"
רצח זה לגרום למישהו שלא הגיע לו לאבד את החיים שלו,צה"ל לא רוצחים ילדים בפלסטין
הם מגנים על העם שלהם וזה חמאס שגורם לילדים האלה לאבד את החיים שלהם לא צהל
מי את/ה שתאשים את צה"ל
רצח זה לגרום למישהו שלא הגיע לו לאבד את החיים שלו,צה"ל לא רוצחים ילדים בפלסטין
הם מגנים על העם שלהם וזה חמאס שגורם לילדים האלה לאבד את החיים שלהם לא צהל
מי את/ה שתאשים את צה"ל
אנונימי, הטענה שלך לא סותרת את מה שאני אומר. גם אצל בע"ח בטבע יש מוסר, לא תמיד הם משתמשים במוסר, אבל הם כן משתמשים לצורך הישרדותי. גם, אנשים יוכלו להגדיר כלב כחיה די מוסרית, ולהרוג כלבים כפעולה לא מוסרית יותר מאשר הריגת פרות למשל, אולי בגלל הביסוס שכלבים הם מתאפיינים בתכונות אמפתיות יותר (יש אינספור כלבים שהצילו בני אדם).
משתמש סטיפס יקר, אני מבינה שאתה מרגיש מאוד חכם על היותך האדם הראשון בהיסטוריה שמאשים אתאיסטים בחוסר מוסריות מכיוון שהם דוחים את הרעיון שאלוהים מספק מוסר אובייקטיבי, אבל יש שתי נקודות קריטיות שאני מאמינה שאתה מתעלם מהן וצריך לחשוב עליהן לפני שתמשיך עם קו ההיגיון הזה, קודם כל, עליך להבין שאתה צריך להוכיח שהאלוהות שלך קיימת לפני שתוכל לומר שכתאיסט, יש לך גישה למערכת של אמות מידה מוסריות "אובייקטיביות" המסופקות על ידי כל אלוהות ספציפית אליה חונכת באופן אישי. אתה לא יכול לטעון שיש לך גישה לכל סוג של מוסר "אובייקטיבי" בכלל אם אתה לא יכול להגשים אותו אתה יכול, לכל היותר, לומר שיש לך גישה לכמה פרשנויות של מגוון מצוות מוסריות שנבחרו באופן סלקטיבי, שתועדו בספר ישן ושנודע לך שניתנו ישירות או בהשראת האלוהות הספציפית שאליה אתה קורה. עם זאת, אין לך יותר טענה למוסר "אובייקטיבי" מאשר לנו האתאיסטים אם אינך מסוגל להוכיח את קיומו של האל שלך ואת העובדה שהוא נתן את ההנחיות המוסריות האלה. שנית, אתייחס לחלק של "איך אתם יודעים שאסור לרצוח אם אתם לא מאמינים באלוהים שאמר?" בגלל זה, בני אדם שייכים למין חברותי מאוד שבו האמפתיה זה לזה התפתחה באופן טבעי, הדבר נקרא: כישורי הישרדות. האמפתיה מאפשרת לנו לראות אנשים אחרים כבני אדם ומייצרת רגשות שליליים כאשר אנו עדים לסבל אצל אחרים ולרגשות חיוביים כאשר אנו מסוגלים להפחית את הסבל הזה. כל זה הוא מרכיב של מה זה להיות אנושי. למרות שזה נכון שלרוב החברות יש חוקים האוסרים התנהגויות מסוימות, אתה יכול לטעון ש"הכל מותר". עם זאת, המציאות היא שכבני אדם בתפקוד מלא, אנחנו פשוט לא רוצים לעסוק בהתנהגויות אלו, ולכן למעשה אין לנו צורך בשום סוג של סטנדרט אובייקטיבי או מוחלט כדי להימנע מהן. מטבע הדברים, זה אומר שאתה תירוץ מצטער עבור בן אנוש אם אתה לא מסוגל להבין שהרג, גניבה, אונס או התעללות באחרים הם שגויים מיסודם ושאין צורך שיגידו לך שמשהו לא בסדר רק בגלל שמישהו אומר שכוח עליון אומר שכן. שזה, למען האמת, לא משהו שאתה באמת צריך להתפאר בו, אבל זה מה שגורם לך לישון בלילה, זה לא נורא?
אנא סיים את הדיון כעת, באהבה, אתאיסטים מסביב לעולם 3>.
אנא סיים את הדיון כעת, באהבה, אתאיסטים מסביב לעולם 3>.
אף אחד לא טוען שרצח זה רע בצורה אבסולוטית, הכוונה והמטרה משנה. צה"ל לא רוצח ילדים בעזה,
הכוונה של צה"ל זה לחסל את החמאס ואת הטרור, לא את החפים מפשע. אז טעות.
עם זאת, אנשים יוכלו לטעון שמוסרי להרוג אדם אחד בשביל שני אנשים בגלל תועלתנות. כלומר, רצח זה לא תמיד רע, או לא תמיד רע באותה הרמה. אף אחד פה לא טען שלא.
הכוונה של צה"ל זה לחסל את החמאס ואת הטרור, לא את החפים מפשע. אז טעות.
עם זאת, אנשים יוכלו לטעון שמוסרי להרוג אדם אחד בשביל שני אנשים בגלל תועלתנות. כלומר, רצח זה לא תמיד רע, או לא תמיד רע באותה הרמה. אף אחד פה לא טען שלא.
יש לי מצפון, המצפון הזה אומר לי שכל עוד בן אדם אחר נפגע ממעשי זה לא בסדר, כשאתה רוצח משהו כואב לו ואז הוא מאבד את היכולת להרגיש, הוא חדמ"ש נפגע מזה. התורה לא המציאה את המצפון שלי.
שואל השאלה:
מעולה אנונימית
עם זה אני יכול להסכים.
עם ההבנה שטוב ורע זה לא אבסולוטי, אלא ספקטרום שצריך לדעת איך להשתמש בו נכון
כל דבר הוא גם טוב וגם רע בו זמנית, תלוי באופן השימוש בו
מטף זה אחלה, כדי לכבות אש
אבל אם אני אשפריץ על מישהו חנקן, זה לא יהיה טוב
רכב זה טוב כדי ליסוע ממקום למקום, לא כדי לדרוס
לדרוס זה רע, אבל לא אם מדובר במחבל
מחבל שרוצח אזרחים זה רע, אבל לא אם מדובר בחייל שמכוון על אוייב ופוגע על הדרך באזרחים
התחלתם להבין? או שאתם עדיין חושבים שכל פגיעה באדם אחר היא רעה?
מעולה אנונימית
עם זה אני יכול להסכים.
עם ההבנה שטוב ורע זה לא אבסולוטי, אלא ספקטרום שצריך לדעת איך להשתמש בו נכון
כל דבר הוא גם טוב וגם רע בו זמנית, תלוי באופן השימוש בו
מטף זה אחלה, כדי לכבות אש
אבל אם אני אשפריץ על מישהו חנקן, זה לא יהיה טוב
רכב זה טוב כדי ליסוע ממקום למקום, לא כדי לדרוס
לדרוס זה רע, אבל לא אם מדובר במחבל
מחבל שרוצח אזרחים זה רע, אבל לא אם מדובר בחייל שמכוון על אוייב ופוגע על הדרך באזרחים
התחלתם להבין? או שאתם עדיין חושבים שכל פגיעה באדם אחר היא רעה?
יש הבדל בין הגנה עצמית לרצח
אפילו אצל בעלי חיים יש מוסר בסיסי של לא לפגוע באחר, עזרה לאחר, צדק, שיתופיות וקהילתיות יש לא מעט מחקרים על זה (חפש את ההרצאה בטד על מוסר בבעלי חיים), אז בטח שיהיה גם בבני אדם
אנונימית
אתה לא צריך בשביל מוסר. אם אתה לא מסוגל להפעיל שיקול דעת ולחשוב בצורה עצמאית ולהבדיל בין טוב לרע - you lack empathy, not religion.
אם הדבר היחיד שעוצר אותך מלאנוס ולרצוח זה הספר הארי פוטר שלך, אתה אנס פוטנציאלי וחמאסניק בפועל.
חסר לך מוסר, לא דת.
דת אם כבר זה אחד הדברים הכי פחות מוסריים שהיו לאורך ההיסטוריה, שעודדו רצח ואונס.
אם הדבר היחיד שעוצר אותך מלאנוס ולרצוח זה הספר הארי פוטר שלך, אתה אנס פוטנציאלי וחמאסניק בפועל.
חסר לך מוסר, לא דת.
דת אם כבר זה אחד הדברים הכי פחות מוסריים שהיו לאורך ההיסטוריה, שעודדו רצח ואונס.
שואל השאלה:
זאם דארק
מעולה, אתה *הראשון* שביקש הגדרה לאלוהים שאני מדבר עליו
ולכן אני גם אענה לך
אלוהים - המציאות
כל מה שאנחנו יודעים שקיים, וכל מה שאנחנו לא יודעים שקיים
המציאות הובילה אותנו להתפתח כיצור חברתי וסביבתי, ולכן זה אומר שהמוסר שלנו צריך להיות מושפע מהסביבה שלנו
בשונה מכרישים לדוגמה, שהמוסר שלהם הוא פרטי, והם גם חיים בפרטיות
אלוהים מדבר אלינו דרך המציאות
אם הוא יצר לאדם את האפשרות להימשך לגבר, זה אומר שיש סיבה מאחורי זה.
כשאני אומר אלוהים, הכוונה המציאות.
פשוט אם אתה חושב שהמציאות רנדומלית, אני יכול להוכיח לך בעזרת פיזיקה שהמציאות שלנו לא רנדומלית
וזה למה אני יודע שאלוהים הוא גם תודעה, ולא רק החומר שקיים.
ומה התורה שהוא נתן?
'תפעלו מאהבה ותהיו מוסריים'
איך אני יודע? א' זה כתוב בכל דת באשר היא
ב' המציאות עובדת ככה *מדעית* אדם טוב יקבל דברים טובים, אדם רע יקבל דברים רעים
יש לנו גוף ונשמה, ואלו לא מושגים של התורה.
הגוף שלנו הוא גוף חשמלי, והנשמה שלנו היא תודעה אינסופית מגנטית
אם תרצה לדון, בשמחה.
אבל בגדול הנקודה היא שהמוסר האבסולוטי הוא סובייקטיבי.
כי אלוהים נתן לכל אדם את היכולת להחליט בעצמו מה טוב ומה רע.
זאם דארק
מעולה, אתה *הראשון* שביקש הגדרה לאלוהים שאני מדבר עליו
ולכן אני גם אענה לך
אלוהים - המציאות
כל מה שאנחנו יודעים שקיים, וכל מה שאנחנו לא יודעים שקיים
המציאות הובילה אותנו להתפתח כיצור חברתי וסביבתי, ולכן זה אומר שהמוסר שלנו צריך להיות מושפע מהסביבה שלנו
בשונה מכרישים לדוגמה, שהמוסר שלהם הוא פרטי, והם גם חיים בפרטיות
אלוהים מדבר אלינו דרך המציאות
אם הוא יצר לאדם את האפשרות להימשך לגבר, זה אומר שיש סיבה מאחורי זה.
כשאני אומר אלוהים, הכוונה המציאות.
פשוט אם אתה חושב שהמציאות רנדומלית, אני יכול להוכיח לך בעזרת פיזיקה שהמציאות שלנו לא רנדומלית
וזה למה אני יודע שאלוהים הוא גם תודעה, ולא רק החומר שקיים.
ומה התורה שהוא נתן?
'תפעלו מאהבה ותהיו מוסריים'
איך אני יודע? א' זה כתוב בכל דת באשר היא
ב' המציאות עובדת ככה *מדעית* אדם טוב יקבל דברים טובים, אדם רע יקבל דברים רעים
יש לנו גוף ונשמה, ואלו לא מושגים של התורה.
הגוף שלנו הוא גוף חשמלי, והנשמה שלנו היא תודעה אינסופית מגנטית
אם תרצה לדון, בשמחה.
אבל בגדול הנקודה היא שהמוסר האבסולוטי הוא סובייקטיבי.
כי אלוהים נתן לכל אדם את היכולת להחליט בעצמו מה טוב ומה רע.
סולידריות בין בני אדם.
שואל השאלה:
וואלה לא ידעתי שהיטלר רצח בשם אלוהים
לא ידעתע שגינגיס חאן רצח בשם אלוהים
לא ידעתי שהבריטים כבשו בשם אלוהים
או שהצרפתים כבשו בשם אלוהים
האמריקאים, שהעבידו שחורים, גם עשו את זה בשם אלוהים?
או שפתאום *היום* כשהמוסר החילוני כבר די תקין, אז קל לכם לשכוח מה עשיתם בעבר בשם 'המוסר הנאור'?
וואלה לא ידעתי שהיטלר רצח בשם אלוהים
לא ידעתע שגינגיס חאן רצח בשם אלוהים
לא ידעתי שהבריטים כבשו בשם אלוהים
או שהצרפתים כבשו בשם אלוהים
האמריקאים, שהעבידו שחורים, גם עשו את זה בשם אלוהים?
או שפתאום *היום* כשהמוסר החילוני כבר די תקין, אז קל לכם לשכוח מה עשיתם בעבר בשם 'המוסר הנאור'?
אפילו בגרמניה ב1940 שואה לא הייתה מוסרית. הנאצים ידעו שזה לא יקבל תמיכה מהציבור (שהיה נחשב אחת המדינות הנאורות בתקופה וזה למה סירבו להאמין ליהודים שהשואה הייתה אמיתית) הממשלה הימנית קיצונית טישטשה את זה. הגרמנים לא ידעו מה עשו ליהודים ורק אחרי המלחמה לקחו אותם לראות במו עיניהם את המחנות השמדה.
אגב, רק לידיעתך, יש משפט מפורסם שיהודים בשואה חרטו על הקירות בגטו "if god exists - he will hace to beg for my forgiveness".
קצת מצחיק שהשתמשת בשואה כדוגמה, במיוחד לאור העובדה שגרמניה הייתה נוצרית קתולית (כלומר דתיה).
אגב, רק לידיעתך, יש משפט מפורסם שיהודים בשואה חרטו על הקירות בגטו "if god exists - he will hace to beg for my forgiveness".
קצת מצחיק שהשתמשת בשואה כדוגמה, במיוחד לאור העובדה שגרמניה הייתה נוצרית קתולית (כלומר דתיה).
השאלה הזאת לא הגיונית בכלל.
לפי הדת, חיים של רוצח שווים יותר מחיים של אתאיסט
עכשיו תדבר על מוסר שהוא לא בהכרח חייב להיות קשור לדת כלשהי
** אני לא ממציאה, ראיתי אנשים כותבים את זה פה כמה פעמים ועוד דברים מזעזעים
לפי הדת, חיים של רוצח שווים יותר מחיים של אתאיסט
עכשיו תדבר על מוסר שהוא לא בהכרח חייב להיות קשור לדת כלשהי
** אני לא ממציאה, ראיתי אנשים כותבים את זה פה כמה פעמים ועוד דברים מזעזעים
אנונימית
אני צריכה הוכחה כתובה לזה שאסור לרצוח?
אנונימית
אתה צוחק נכון? תפתח ספר היסטוריה
זה ליטרלי בנצרות שהם צריכים להפיץ את זה. מיסיונריה וזה. הם כבשו את אפריקה במיוחד כדי להפיץ את הדת שלהם ותסביך עליונות, שהדת שלהם נעלה. היו עוד סיבות כמו:
*יותר שטחים לגזע הנבחר (כלומר הלבנים הקולוניאליסטים מאירופה)
*יותר עבדים ככה שיש יותר כוח עבודה זול
*מעלה מורל לאומי, גאווה, לאומנות, חיזוק המולדת (מניע הדוניסטי)
זה מה שהם עשו בימי הביניים. *האמינו* שהם עליונים. בין היתר כי עקב ההתפצלות של זרמי הנצרות (מהמאה ה12 עם הפיצול של הכנסייה האורתודוקסית מהקתולית ועד המאה ה17 עם הפרוטסטנטים)
דילגת את התיכון במקרה? חקרת על הנושא לפני שפתחת את הפה שלך?
זה ליטרלי בנצרות שהם צריכים להפיץ את זה. מיסיונריה וזה. הם כבשו את אפריקה במיוחד כדי להפיץ את הדת שלהם ותסביך עליונות, שהדת שלהם נעלה. היו עוד סיבות כמו:
*יותר שטחים לגזע הנבחר (כלומר הלבנים הקולוניאליסטים מאירופה)
*יותר עבדים ככה שיש יותר כוח עבודה זול
*מעלה מורל לאומי, גאווה, לאומנות, חיזוק המולדת (מניע הדוניסטי)
זה מה שהם עשו בימי הביניים. *האמינו* שהם עליונים. בין היתר כי עקב ההתפצלות של זרמי הנצרות (מהמאה ה12 עם הפיצול של הכנסייה האורתודוקסית מהקתולית ועד המאה ה17 עם הפרוטסטנטים)
דילגת את התיכון במקרה? חקרת על הנושא לפני שפתחת את הפה שלך?
לאורך ההיסטוריה נוספו חוקים בעולם וגם בין השורות את זכויות האדם
כי אנחנו לא היינו רוצים לאבד את הקרובים לנו
לך אין מעצור מוסרי לרצח חוץ מזה שאלוהים אמר?
לך אין מעצור מוסרי לרצח חוץ מזה שאלוהים אמר?
^^^^^^^^^
עד כמה שאנחנו יכולים לדעת, קיום מוגדר כתוצאה של שניים או יותר "דברים" המקיימים אינטראקציה כדי לייצר תופעה שאנו יכולים לצפות ולמדוד. זו הסיבה שכל כך קשה לקבוע אם קיים חומר אפל או אנרגיה אפלה, כי נראה שהם אינם מקיימים אינטראקציה עם גלי ems, שהם מה שאנו משתמשים כדי לצפות ולמדוד כמעט כל דבר אחר. מכיוון ששני הצדדים חייבים להיות מושפעים מאינטראקציה כדי שתהיה אינטראקציה, אם אלוהים מקיים אינטראקציה עם היקום, אז אנו מקיימים אינטראקציה עם אלוהים. זה לא רלוונטי אם אלוהים קיים "אחרת" אם הוא לא מעורב ביקום. יש להגדיר מחדש את המשמעות של "קיים" אם אלוהים הוא הסוכן היחיד לאינטראקציה בין היקום לעצמו.
אשמח לקבל טיעונים המוכיחים את קיום אלוהים לא חסר משמעות שמושפע מהיקום, שכן כנאמר לעיל קיום מחייב אינטראקציה בין 2 דברים
עד כמה שאנחנו יכולים לדעת, קיום מוגדר כתוצאה של שניים או יותר "דברים" המקיימים אינטראקציה כדי לייצר תופעה שאנו יכולים לצפות ולמדוד. זו הסיבה שכל כך קשה לקבוע אם קיים חומר אפל או אנרגיה אפלה, כי נראה שהם אינם מקיימים אינטראקציה עם גלי ems, שהם מה שאנו משתמשים כדי לצפות ולמדוד כמעט כל דבר אחר. מכיוון ששני הצדדים חייבים להיות מושפעים מאינטראקציה כדי שתהיה אינטראקציה, אם אלוהים מקיים אינטראקציה עם היקום, אז אנו מקיימים אינטראקציה עם אלוהים. זה לא רלוונטי אם אלוהים קיים "אחרת" אם הוא לא מעורב ביקום. יש להגדיר מחדש את המשמעות של "קיים" אם אלוהים הוא הסוכן היחיד לאינטראקציה בין היקום לעצמו.
אשמח לקבל טיעונים המוכיחים את קיום אלוהים לא חסר משמעות שמושפע מהיקום, שכן כנאמר לעיל קיום מחייב אינטראקציה בין 2 דברים
אוי לא
לא צריך מוסר חברתי בשביל להבין שלרצוח זה רע
בתור בני אדם אנחנו נולדים עם אמפתיה וזה מאפשר לנו להבין את האחר
לקחו תינוקות (שבגיל הזה אין חינוך של לרצוח זה רע והם גם לא דתיים כי אין להם מושג מה זה)
והראו להם דמויות שלוקחות בכוח חפצים מדמויות אחרות
והם הביעו סלידה כלפי הגנבים ואפילו "הענישו" אותם
אמפתיה היא הבסיס למוסר החברתי והיא מובנת אצל כל אחד מאיתנו (למעט פסיכופטים)
לא צריך מוסר חברתי בשביל להבין שלרצוח זה רע
בתור בני אדם אנחנו נולדים עם אמפתיה וזה מאפשר לנו להבין את האחר
לקחו תינוקות (שבגיל הזה אין חינוך של לרצוח זה רע והם גם לא דתיים כי אין להם מושג מה זה)
והראו להם דמויות שלוקחות בכוח חפצים מדמויות אחרות
והם הביעו סלידה כלפי הגנבים ואפילו "הענישו" אותם
אמפתיה היא הבסיס למוסר החברתי והיא מובנת אצל כל אחד מאיתנו (למעט פסיכופטים)
על סמך מוסר וערכים שלימדו אותנו, כולנו ראינו מה קורה גם לאנשים שרוצחים וכל הפעולות המזוויעות הנוספות שתיארת. הם מספסידים מזה בראש ובראשונה שהם הולכים לכלא ותוצאה מכך נמלבד מוסר יהיה להם חסרונות חברתיים וכלכליום
זה שאנחנו לא מאמינים באלוהים לא אומר שלא גדלנו לחברה מוסרית לאמא שלי למשל יש כמעט 0 קשר לדת והיא הבן אדם הכי קדוש וטוב בעולם הזה
אנושיות. ברור.
איך אתה יודע שאתה צריך לנשום?
איך אתה יודע שאתה צריך לנשום?
מוסר, אני בטוחה שגם הם מבינים (כשעושין את זה להם) שרצח הוא מן הסתם מעשה שלילי ומזעזע ושרק הרעיון של "לקחת חיים" ממישהו ולהרוס משפחות הוא פשוט מחפיר...
מצטערת מה
אז את לא רוצחת רק כי זה חוק או משהו כזה?
אם אלוהים לא היה אומר שאסור היית חושבת שזה בסדר?
אז את לא רוצחת רק כי זה חוק או משהו כזה?
אם אלוהים לא היה אומר שאסור היית חושבת שזה בסדר?
אתה באמת מנסה להשוות אותנו לטרוריסטים, אנשים ששטפו את מוחם מגיל קטן להאמין שהיהודים הם השטן ושמגיע להם למות כי הם לא נותנים להם בלסטלינה חינם??
אנונימי
חוקים ומוסריות. מוסריות זה לא עניין של דת.
אנונימית
אבל החברה שלנו לא קבעה שרצח זה רע כי אלוהים אמר, עובדה שב-99% מהמדינות והחברות המודרניות (פרט לחברות מבוססות טרור, כמו שציינת את חמאס) רצח נחשב לאסור, במדינות נוצריות, בודהיסטיות ואפילו במדינות המוסלמיות הלא קיצוניות, לא משנה מה הדת הדומיננטית במדינה, רצח זה לא חוקי, זה לא אומר לך משהו?
אם הסיבה היחידה שאתה לא רוצח זה כי אתה מפחד מעונש מאלוהים, אז אתה לא באמת נחשב מוסרי, אם הסיבה היחידה שאתה לא מבצע פשע זה פחד מעונש (בין אם זה כלא או גיהינום), אתה לא עושה את זה ממוסריות אלא מפחד
אם הסיבה היחידה שאתה לא רוצח זה כי אתה מפחד מעונש מאלוהים, אז אתה לא באמת נחשב מוסרי, אם הסיבה היחידה שאתה לא מבצע פשע זה פחד מעונש (בין אם זה כלא או גיהינום), אתה לא עושה את זה ממוסריות אלא מפחד
מה?? מה זאת השאלה הזאת? מזה אומר למה לדעתכם אסור לרצוח??? לדעתי זה שהדבר שמונע מדתיים לרצוח זה הדת זה חמור מאוד כי זה אמור להיות ערכים וזה שלא רוצחים לא זה שאלוהים לא מסכים
קוראים לזה מצפון.
שאלה מאוד מתיימרת להיות אדג'ית וש"גורמת לנו לחשוב על הכל מחדש".
אנחנו לא גדלים על זה שלרצוח זה רע, הרי תוכניות וסרטים מלאים במוות, אפילו בבובספוג יש מוות.
אבל מתי יש מוות? כשאין ברירה אחרת.
מתי אין ברירה אחרת? כשהברירה האחרת היא לתת לבן אדם השני לרצוח אותך.
הם רוצחים אזרחים חפים מפשע כי הם רוצים את המדינה/ כי אנחנו עושים עליהם מצור.
הברירה השניה שלהם היא לא למות.
אנחנו רוצחים אזרחים חפים מפשע אצלם, כי הברירה האחרת היא להגיד "אה, הטרוריסט מתחבא מאחורי אזרח אז נעזוב אותו", ואז הוא יהרוג אותנו בשבוע הבא.
אתה מנסה להיות לוגי ולשחק אותה כאילו פתחת לנו את הראש, אבל אתה מנסה לשכנע בן אדם, שהאדם שרוצה לרצוח אותו רק בגלל מי שהוא, הוא סבבה ואנחנו החלטנו שזה רע.
וזה שלכל אורך ההיסטוריה בזזו ורצחו ואנסו זה לא כי זה היה טוב, זה היה ידוע לכולם שזה רע כי זה גורם לסבל, אבל הייתה פחות התחשבות בסבל של אחרים, מה שהיום יש.
אנחנו לא גדלים על זה שלרצוח זה רע, הרי תוכניות וסרטים מלאים במוות, אפילו בבובספוג יש מוות.
אבל מתי יש מוות? כשאין ברירה אחרת.
מתי אין ברירה אחרת? כשהברירה האחרת היא לתת לבן אדם השני לרצוח אותך.
הם רוצחים אזרחים חפים מפשע כי הם רוצים את המדינה/ כי אנחנו עושים עליהם מצור.
הברירה השניה שלהם היא לא למות.
אנחנו רוצחים אזרחים חפים מפשע אצלם, כי הברירה האחרת היא להגיד "אה, הטרוריסט מתחבא מאחורי אזרח אז נעזוב אותו", ואז הוא יהרוג אותנו בשבוע הבא.
אתה מנסה להיות לוגי ולשחק אותה כאילו פתחת לנו את הראש, אבל אתה מנסה לשכנע בן אדם, שהאדם שרוצה לרצוח אותו רק בגלל מי שהוא, הוא סבבה ואנחנו החלטנו שזה רע.
וזה שלכל אורך ההיסטוריה בזזו ורצחו ואנסו זה לא כי זה היה טוב, זה היה ידוע לכולם שזה רע כי זה גורם לסבל, אבל הייתה פחות התחשבות בסבל של אחרים, מה שהיום יש.
כי אני הומו
הקם להורגך השקם להורגו
אנונימי
כי זה לא חוקי בארץ
לחיים יש ערך. וברגע שאתה לא מעריך משהו זה רע. גם אם אלה לא החיים שלך
ראית בטבע למעט אוכל,חייה עושה טבח סתם או מתעללת?
והמוסר הוא לא לגמרי סובייקטיבי, בדיוק כמו שיופי או הומור הם לא לגמרי סובייקטיבים, זו הסיבה שיש סטנדאפיסטים מצליחים או דוגמניות מצליחות.
אני חושב שבן אדם שפוי יכול להסכים עם זה שרצח מכוון של אנשים חפים מפשע הוא לא מוסרי בשום מצב.
אני חושב שבן אדם שפוי יכול להסכים עם זה שרצח מכוון של אנשים חפים מפשע הוא לא מוסרי בשום מצב.
מצפון.... מוסריות..... כבוד..... להמשיך?
מה הקשר בין אלוהים לרצח? ידוע שרצח זה בזוי, אז אין צרוך לבצע אותו
אני לא חושב שיש מוסר אוביקטיבי, כל חברה בוחרת מה מוסרי אצלה ומה לא, בישראל אסור לרצוח כי ככה החליטו
א' שלא תטעי לרגע: דיברת "לא תרצח" מדברת על שאסור לרצוח *בתוך העם העברי* ולא מחוצה לו.
ב' לשאלה שלך - הטענה היא שאנחנו לא צריכים אל /אלוהים מסוים כדי שיגיד חנו שאסור לעשות את זה כי כבר זה טבוע בנו באופן טבעי בתור אמפתיה, לא מוסר.
אם לפני מיליוני שנים היינו רואים מישהו הורג מישהו אחר היינו מגיבים בעצב/כעס ואנחנו מבינים שהבחורצ'יק השני מת ולא יחזור לחיות.
ובגלל זה עם השנים פיתחנו את היכולת של "ואהבת לרעך כמוך"
ב' לשאלה שלך - הטענה היא שאנחנו לא צריכים אל /אלוהים מסוים כדי שיגיד חנו שאסור לעשות את זה כי כבר זה טבוע בנו באופן טבעי בתור אמפתיה, לא מוסר.
אם לפני מיליוני שנים היינו רואים מישהו הורג מישהו אחר היינו מגיבים בעצב/כעס ואנחנו מבינים שהבחורצ'יק השני מת ולא יחזור לחיות.
ובגלל זה עם השנים פיתחנו את היכולת של "ואהבת לרעך כמוך"
לשואלת השאלה אני רוצה להסויף.
בתנ"ך עצמו מסופר על אונס והפלות ורצח ורובם מוצדקים. ואם רוצה דוגמאות אני יכול להביא לך בפרטי או פה
בתנ"ך עצמו מסופר על אונס והפלות ורצח ורובם מוצדקים. ואם רוצה דוגמאות אני יכול להביא לך בפרטי או פה
לא צריך להיות יהודי דתי כדי לקדש את ערך חיי האדם, להפך, יצא לראות דתיים שמאחלים ורוצחים אנשים שלא מסכימים איתם, החרדי שליסל שרצח את הילדה הלסבית
כי זה פשוט משהו חולני לעשות
חוקים וזה אבל לקחת חיים של מישהו זה נורא אני לא רוצה למות אז למה שאני אעשה את זה למישהו אחר אני עדיין חושב שדת ואמונה זה מאוד מטומטם זה להאמין באגדות זה כמו שאני אאמין בשלגיה ושבעת הגמדים