49 תשובות
כל התודעה שלך מורכבת מחומר, אתה חומר, אתה בעל חיים, אתה מחשב חכם. תקרא לזה איך שאתה רוצה, אבל אתה המוח שלך והמוח שלך זה אתה ואין משהו אחר שמתפעל את זה מלבד החומר הכימי שאתה ושנמצא בתוכך.
ברו זה לא משהו שבן אדם ממוצע יודע זה כן משהו שהמדע מסביר ויש גם מקצוע לזה
באותה מידה אני יכול לשאול אותך איך יצאו מים מסלע
באותה מידה אני יכול לשאול אותך איך יצאו מים מסלע
אנונימי
שואל השאלה:
^ ולמה אתה מסיק שאני מאמין שמים יצאו מסלע?
^ ולמה אתה מסיק שאני מאמין שמים יצאו מסלע?
^ השאלה הזאת רק מגבירה את השאלה איך אתה לא מאמין באלוהים
שואל השאלה:
^^^^
קביעה קצת יומרנית לדעתי
אם אתה מאמין בדברים שדורשים הוכחות אתה לא יכול פשוט לקבוע שהתודעה היא חומר בלי שום ראיה לזה
בסופו של דבר אתה יכול להוכיח עד מחר איך מצבים נפשיים ותודעתיים מושפעים מחומר
אבל השאלה היא בסוף מה גורם לכל החומרים האלה להיות התוחשה שאתה יצור קיים בעל רצון
^^^^
קביעה קצת יומרנית לדעתי
אם אתה מאמין בדברים שדורשים הוכחות אתה לא יכול פשוט לקבוע שהתודעה היא חומר בלי שום ראיה לזה
בסופו של דבר אתה יכול להוכיח עד מחר איך מצבים נפשיים ותודעתיים מושפעים מחומר
אבל השאלה היא בסוף מה גורם לכל החומרים האלה להיות התוחשה שאתה יצור קיים בעל רצון
החומרים הם מה שמובילים לתחושה
החומרים מופרשים מהמבנה של המוח, כמו שנוזלים מופרשים מהמבנה של העננים והצורה שבה הם פועלים.
החומרים מופרשים מהמבנה של המוח, כמו שנוזלים מופרשים מהמבנה של העננים והצורה שבה הם פועלים.
שואל השאלה:
צ'ארלי 19: לא בדיוק הבנתי מה אמרת
צ'ארלי 19: לא בדיוק הבנתי מה אמרת
שואל השאלה:
^^ איך החומרים מובילים לתחושה?
כי התחושה הזאת היא לא תחושה רגילה של חום או קור זאת התחושה שבכלל מובילה לכל לזה שיש לנו מסוגלות ומודעות למשהו
זה לא נמצא בהגדרה לתחושה רגילה
^^ איך החומרים מובילים לתחושה?
כי התחושה הזאת היא לא תחושה רגילה של חום או קור זאת התחושה שבכלל מובילה לכל לזה שיש לנו מסוגלות ומודעות למשהו
זה לא נמצא בהגדרה לתחושה רגילה
גם הרגשה של חום היא תוצאה של מה שהמוח שלך מפרש, כל מה שאתה מרגיש וחווה זה תוצאה של פעולות כימיות שנוצרות במוח.
שואל השאלה:
כן אבל מה זאת ההרגשה הזאת שאתה מתאר? כי יש פה יותר מסתם משהו שדומה לפקודת מחשב לדוגמא,
אני לא מכחיש שיש קשר בין הפעילות של המוח לבין תחושות
פשוט זה רק מסביר את הקשר ולא מסביר איך נוצרת החוויה האישית שלך
כן אבל מה זאת ההרגשה הזאת שאתה מתאר? כי יש פה יותר מסתם משהו שדומה לפקודת מחשב לדוגמא,
אני לא מכחיש שיש קשר בין הפעילות של המוח לבין תחושות
פשוט זה רק מסביר את הקשר ולא מסביר איך נוצרת החוויה האישית שלך
הכל זה פרי יצר של המוח שלך
גם המחשבות וגם התחושות.
איך הן נוצרות מלכתחילה? כך המוח בנוי - להפעיל תחושות שונות, בזמנים שונים, במצבים שונים.
המוח יראה לילה? היה יפריש חומר מלטונין ויהיה עייף, וכולי.
גם המחשבות וגם התחושות.
איך הן נוצרות מלכתחילה? כך המוח בנוי - להפעיל תחושות שונות, בזמנים שונים, במצבים שונים.
המוח יראה לילה? היה יפריש חומר מלטונין ויהיה עייף, וכולי.
שואל השאלה:
אז לפי מה שאתה אומר אם ימציאו עכשו רובוט בינה מלאכותית שמתנהג לגמרי כמו בן אדם, הוא יביע רגשות, יהיו לו רצונות והכל אתה תחשוב שזה הוכחה מספיק טובה שיש לו תודעה אנושית כמו שיש לך?
אז לפי מה שאתה אומר אם ימציאו עכשו רובוט בינה מלאכותית שמתנהג לגמרי כמו בן אדם, הוא יביע רגשות, יהיו לו רצונות והכל אתה תחשוב שזה הוכחה מספיק טובה שיש לו תודעה אנושית כמו שיש לך?
רק אם יעתיקו את המוח ננומטר על ננומטר ויחברו אותו ללוח חשמלי שיפריש את אותם החומרים באופן כמעט אבסולוטי - אז כן.
אבל אנחנו עדיין רחוקים מלהגיע לשלב כזה בטכנולוגיה.
אבל אנחנו עדיין רחוקים מלהגיע לשלב כזה בטכנולוגיה.
שואל השאלה:
אז אתה פשוט מניח שרק המוח לבד יכול לייצר תודעה אנושית בלי שום סיבה
עוד פעם ברור שיש חוקיות בין הפרשה של חומרים מסוימים במוח למצבים שונים
אבל זה מראה רק את הקשר למצבים קטנים
ולא את הסיבה הכוללת שאתה בכלל מודע ומרגיש את המצבים האלה
אז אתה פשוט מניח שרק המוח לבד יכול לייצר תודעה אנושית בלי שום סיבה
עוד פעם ברור שיש חוקיות בין הפרשה של חומרים מסוימים במוח למצבים שונים
אבל זה מראה רק את הקשר למצבים קטנים
ולא את הסיבה הכוללת שאתה בכלל מודע ומרגיש את המצבים האלה
הם לא באמת יכולים להסביר את זה. תכחישו או לא, זה מוסכם מדעית; אף מדען בעולם לא יודע מהו סוד התודעה האנושית. אף אחד. בעולם. לא יודע. ולא משנה כמה תגידו שזה ברור, כי ככה גם אנחנו אומרים. לצד השני. ובניגוד אליכם, לנו יש גם היגיון בזה, וגם הוכחות
"אז אתה פשוט מניח שרק המוח לבד יכול לייצר תודעה אנושית בלי שום סיבה"
המוח לבד מייצר תודעה אנושית - מה עוד יצור? המוח זה אתה אם לא הבנת
כל דבר אחר גם הידיים והרגליים שלך זה סתם שלד עם בשר - אתה המוח, מה שקורא את זה עכשיו.
המוח לבד מייצר תודעה אנושית - מה עוד יצור? המוח זה אתה אם לא הבנת
כל דבר אחר גם הידיים והרגליים שלך זה סתם שלד עם בשר - אתה המוח, מה שקורא את זה עכשיו.
הכותב יש לזה לפחות 10,000 הוכחות לכך שאנחנו בונים רק מחומר
^
1)
לפי הטענה של בני אדם בעלי נשמה אז למה רק לנו יש ולאחרים אין אז בעיה
2)
אם יש נשמה איך אפשר למדוד
iq גם לחיות כי אין חיה בלי נשמה לפי מה שאמרתי
3)
ברגע שלב לא פועל יותר המוח עובד אם יש תחליף ללב אז הנשמה לא קיימת כי רק המוח עובד אחרי זה
1)
לפי הטענה של בני אדם בעלי נשמה אז למה רק לנו יש ולאחרים אין אז בעיה
2)
אם יש נשמה איך אפשר למדוד
iq גם לחיות כי אין חיה בלי נשמה לפי מה שאמרתי
3)
ברגע שלב לא פועל יותר המוח עובד אם יש תחליף ללב אז הנשמה לא קיימת כי רק המוח עובד אחרי זה
שמיפס
1. זה לא נכון, השאלה שלך מבוססת על טעות. לבני אדם, כמו גם בהמות וחיות, יש נפש ורוח. היתרון של האדם מהבהמה הוא הנשמה. הנשמה היא לא מה שמחייה את הגוף, אלא מה שמחזיק אותו כאנושי.
2. לחיות אין נשמה, כמו שהסברתי. יש להן נפש ורוח.
3.הנשמה מוחזקת גם בלב וגם במוח. זה כתוב בפירוש בספר התניא.
הלאה; יש לך עוד 'סתירות'?
1. זה לא נכון, השאלה שלך מבוססת על טעות. לבני אדם, כמו גם בהמות וחיות, יש נפש ורוח. היתרון של האדם מהבהמה הוא הנשמה. הנשמה היא לא מה שמחייה את הגוף, אלא מה שמחזיק אותו כאנושי.
2. לחיות אין נשמה, כמו שהסברתי. יש להן נפש ורוח.
3.הנשמה מוחזקת גם בלב וגם במוח. זה כתוב בפירוש בספר התניא.
הלאה; יש לך עוד 'סתירות'?
^^מאור ו.
תקשיב מה שמחזיק אותנו זה האייקיו הגבוה בממוצע והתפתחות גנטית מוצלחת
אז פשוט כנראה שאם יעבור מספיק זמן כל החיות היו מצליחות בשלב מסוים להגיע להשכלתינו(נראה לי כותבים את זה ככה) אז בתור אטאיסט שלא מאמין בכלון אי אפשר להוכיח לי בזה שאומרים שזה כתוב בספר קדוש כזה או אחר
נ.ב.
אני מניח שאתה מאמין אז אל תוכיח כדרכי רוח ואמונה כי זה סתם יגרום ליותר אנשים שלא מאמינים לא להקשיב כי זה כמו שהוכיח לרב שלא למד מתמטיקה פראבולות אל תוכיח בדרך שלא פונה לקהל הרחב
תקשיב מה שמחזיק אותנו זה האייקיו הגבוה בממוצע והתפתחות גנטית מוצלחת
אז פשוט כנראה שאם יעבור מספיק זמן כל החיות היו מצליחות בשלב מסוים להגיע להשכלתינו(נראה לי כותבים את זה ככה) אז בתור אטאיסט שלא מאמין בכלון אי אפשר להוכיח לי בזה שאומרים שזה כתוב בספר קדוש כזה או אחר
נ.ב.
אני מניח שאתה מאמין אז אל תוכיח כדרכי רוח ואמונה כי זה סתם יגרום ליותר אנשים שלא מאמינים לא להקשיב כי זה כמו שהוכיח לרב שלא למד מתמטיקה פראבולות אל תוכיח בדרך שלא פונה לקהל הרחב
שואל השאלה:
^^ אני לא יודע
אבל אני גם לא חושב שיכול להיות הסבר פיזיקלי לתודעה ,שהיא לא משהו מוחשי
ובכלל זה אני מעדיף להאמין בזה שיש משהו בבני אדם שהוא מעבר לחומר מאשר להאמין בזה שיכול להיות הסבר פיזיקלי למשהו שאי אפשר להגדיר אותו כפיזי
^^ אני לא יודע
אבל אני גם לא חושב שיכול להיות הסבר פיזיקלי לתודעה ,שהיא לא משהו מוחשי
ובכלל זה אני מעדיף להאמין בזה שיש משהו בבני אדם שהוא מעבר לחומר מאשר להאמין בזה שיכול להיות הסבר פיזיקלי למשהו שאי אפשר להגדיר אותו כפיזי
^צודק לגמרי אי אפשרי פיסיקלית להוכיח שיש נשמה אז אי אפשר לומר שיש דרך כי אין
שואל השאלה:
^ לא ממש הבנתי את האנלוגיה שלך
^ לא ממש הבנתי את האנלוגיה שלך
^^מסכים ומחזק
שואל השאלה:
^^^
אני לא טענתי שיש דרך להוכיח פיזית קיום של נשמה
ואני לא יודע למה אתה מתכוון שאתה אומר נשמה אבל אני לא מדבר על הגדרה ספציפית, אני מדבר על קיום של משהו מעבר לחומר שבגללו התודעה שלנו קיימת
וכן אי אפשר פיזיקלית להוכיח קיום של דבר כזה כי מדובר במשהו מעבר לפיזיקה, אבל מה שכן אפשר זה להגיע למסקנה לוגית שקיים משהו רוחני שמקיים את התודעה במידה והאמונה היא שחומר מורכב ככל שיהיה לא יכול להסביר את התודעה
^^^
אני לא טענתי שיש דרך להוכיח פיזית קיום של נשמה
ואני לא יודע למה אתה מתכוון שאתה אומר נשמה אבל אני לא מדבר על הגדרה ספציפית, אני מדבר על קיום של משהו מעבר לחומר שבגללו התודעה שלנו קיימת
וכן אי אפשר פיזיקלית להוכיח קיום של דבר כזה כי מדובר במשהו מעבר לפיזיקה, אבל מה שכן אפשר זה להגיע למסקנה לוגית שקיים משהו רוחני שמקיים את התודעה במידה והאמונה היא שחומר מורכב ככל שיהיה לא יכול להסביר את התודעה
אני *כן* טוען להוכחה לקיומה של הנשמה. כאדם שרוב עיסוקו הוא בתחום התורה והמדע, יש לי הרבה מה להוסיף ולתקן בעניין.
לא רק שניתן להוכיח את זה, אלא יש לזה הוכחות פשוטות וברורות מכמה וכמה תחומים מרכזיים במדע, כגון; פיזיקה, לוגיקה, מתמטיקה ועוד.
שמיפס
לא ענית לעניין בכלל. אתה אמרת שקיימת סתירה פנימית בטענה שיש נשמה, ואני הפרכתי כל מילה ממה שאמרת מכל וכל.
יש לך איך להפריך את זה עכשיו?
לא השתמשתי בקיום הספרים הקדושים או בחלק הדתי שבהם כהוכחה, וזו חוצפה מצדך לשקר ולטעון כך. השתמשתי ביסוד ה*מדעי* שבהם.
חחח, רב שלא למד מתמטיקה? *אני* למדתי מתמטיקה, עכ''פ מספיק לעניין זה, ו*אני* יודע בעניין יותר מכל מי ש*אתה* מכנה 'רב'. תלמד להבדיל בין רב לזייפן, ואז תדבר...
osmantus
sike! את זה אני לא אעשה. נכון, יש לי הוכחות חותכות, כמו שכתבתי, אבל מי שמחפש את האמת, יצטרך להשקיע בשבילה קצת יותר מלשאול שאלות בסטיפס. ועוד נקודה: אני יודע שגם אם אני אוכיח לכם שזה נכון, שיש אלוקים והתורה היא אמת, אתם תתחמקו מלציית לאלוקים. כי מה שאתם מחפשים, זה דרך חיים חופשית. לא אכפת לכם מהאמת. אתם לא מוכנים להקריב מעצמכם בשביל האמת.
(אגב, הנפש היא לא דבר רוחני, במבט מדעי. היא קיימת גם לפי המדע. ההכחשה של המדע היא רק לגבי הרוח והנשמה וכו'. הנפש היא בסך הכל (בערך) תיאור וירטואלי של ה d.n.a. של היצור החי, וגם לדומם יש נפש - נפש הדומם. ד.נ.א. מסוג אחר.)
הלאה; עכשיו תורכם.
לא רק שניתן להוכיח את זה, אלא יש לזה הוכחות פשוטות וברורות מכמה וכמה תחומים מרכזיים במדע, כגון; פיזיקה, לוגיקה, מתמטיקה ועוד.
שמיפס
לא ענית לעניין בכלל. אתה אמרת שקיימת סתירה פנימית בטענה שיש נשמה, ואני הפרכתי כל מילה ממה שאמרת מכל וכל.
יש לך איך להפריך את זה עכשיו?
לא השתמשתי בקיום הספרים הקדושים או בחלק הדתי שבהם כהוכחה, וזו חוצפה מצדך לשקר ולטעון כך. השתמשתי ביסוד ה*מדעי* שבהם.
חחח, רב שלא למד מתמטיקה? *אני* למדתי מתמטיקה, עכ''פ מספיק לעניין זה, ו*אני* יודע בעניין יותר מכל מי ש*אתה* מכנה 'רב'. תלמד להבדיל בין רב לזייפן, ואז תדבר...
osmantus
sike! את זה אני לא אעשה. נכון, יש לי הוכחות חותכות, כמו שכתבתי, אבל מי שמחפש את האמת, יצטרך להשקיע בשבילה קצת יותר מלשאול שאלות בסטיפס. ועוד נקודה: אני יודע שגם אם אני אוכיח לכם שזה נכון, שיש אלוקים והתורה היא אמת, אתם תתחמקו מלציית לאלוקים. כי מה שאתם מחפשים, זה דרך חיים חופשית. לא אכפת לכם מהאמת. אתם לא מוכנים להקריב מעצמכם בשביל האמת.
(אגב, הנפש היא לא דבר רוחני, במבט מדעי. היא קיימת גם לפי המדע. ההכחשה של המדע היא רק לגבי הרוח והנשמה וכו'. הנפש היא בסך הכל (בערך) תיאור וירטואלי של ה d.n.a. של היצור החי, וגם לדומם יש נפש - נפש הדומם. ד.נ.א. מסוג אחר.)
הלאה; עכשיו תורכם.
נכון. את תשמחי להקשיב. אבל לא לקבל. אל תנסי להתווכח, אצלי זה כבר בגדר מוכח, שלא תצייתי.
יש די והותר רבנים שמבינים בתחומי המדע יותר ממדענים מפורסמים מאוד
לדוגמא, הרבי מליובאוויטש (הסתלק לפני כ30 שנה), למד בשתיים מהאוניברסיטאות הגדולות בעולם בזמנו - פריז וברלין, והתמחה בכמה וכמה תחומי מדע, עד כדי כך שהממשל האמריקני דאז שלח להתייעץ איתו בנושאי אנרגיה גרעינית... בנוסף, הוא הוכיח ידע והבנה בכל דבר אפשרי.
זה חופשי מעול אמיתי. התורה מחייבת פי אלף מכל זה, ו'מפחידה' פי מליון ממס הכנסה. היא גם מחייבת לנהוג בניגוד לטבע שלך.
אני לא מתבייש להציג את ההוכחות שלי, וכבר עשיתי את זה לא פעם, עד שגיליתי שיש על זה איסור מפורש ביהדות. אז,עם כל הצער, אני (עדיין) לא אוכל להציג אותן.
יש די והותר רבנים שמבינים בתחומי המדע יותר ממדענים מפורסמים מאוד
לדוגמא, הרבי מליובאוויטש (הסתלק לפני כ30 שנה), למד בשתיים מהאוניברסיטאות הגדולות בעולם בזמנו - פריז וברלין, והתמחה בכמה וכמה תחומי מדע, עד כדי כך שהממשל האמריקני דאז שלח להתייעץ איתו בנושאי אנרגיה גרעינית... בנוסף, הוא הוכיח ידע והבנה בכל דבר אפשרי.
זה חופשי מעול אמיתי. התורה מחייבת פי אלף מכל זה, ו'מפחידה' פי מליון ממס הכנסה. היא גם מחייבת לנהוג בניגוד לטבע שלך.
אני לא מתבייש להציג את ההוכחות שלי, וכבר עשיתי את זה לא פעם, עד שגיליתי שיש על זה איסור מפורש ביהדות. אז,עם כל הצער, אני (עדיין) לא אוכל להציג אותן.
תודה על המחמאה :) אני לא מאחל לך שאיזה נאמן יראה את זה.
עבירה. לא מצווה. 'כשם שמצווה לומר דבר הנשמע, כך מצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע'.
לא עוול, עול. חובה. להיות נתון תחת שליטה.
זה לא משנה. מה שהוא רק יהיה, התורה תדרוש ממך לשנות אותו. אפילו אם הוא טוב מאוד. (אל תנסי להבין. לקח לי כמה שנים ללמוד, ועוד לא גמרתי. אני רק בהתחלה...)
אני *לא* ביישן, בפירוש לא. כתבתי בפירוש שאני לא מתבייש להציג שום הוכחות. עובדה שאני מתווכח... לא הייתי מתווכח על דבר שאין לי הוכחות עליו + אין לי שום תועלת אם אצליח לשכנע מישהו.
רק התחלנו, ואת כבר קובעת את זה... את לא יודעת אפילו 1/1,000,000 מהידע שלי ביהדות, ואין לך מושג מהו גודל הידע המדעי שלי. מה שכתבת היה חוצפה מוחלטת, ואני דורש שתתנצלי על זה ותקבלי על עצמך לכבד.
ולא, אין באמת צער. זוהי עבירה, ואין לי שום צער על כך שאני לא יכול לעבור עליה.
לא מכבד ממך לדרוש ממני לעשות דבר שאת יודעת שהוא מנוגד לאמונה שלי. אני דורש התנצלות.
עבירה. לא מצווה. 'כשם שמצווה לומר דבר הנשמע, כך מצווה שלא לומר דבר שאינו נשמע'.
לא עוול, עול. חובה. להיות נתון תחת שליטה.
זה לא משנה. מה שהוא רק יהיה, התורה תדרוש ממך לשנות אותו. אפילו אם הוא טוב מאוד. (אל תנסי להבין. לקח לי כמה שנים ללמוד, ועוד לא גמרתי. אני רק בהתחלה...)
אני *לא* ביישן, בפירוש לא. כתבתי בפירוש שאני לא מתבייש להציג שום הוכחות. עובדה שאני מתווכח... לא הייתי מתווכח על דבר שאין לי הוכחות עליו + אין לי שום תועלת אם אצליח לשכנע מישהו.
רק התחלנו, ואת כבר קובעת את זה... את לא יודעת אפילו 1/1,000,000 מהידע שלי ביהדות, ואין לך מושג מהו גודל הידע המדעי שלי. מה שכתבת היה חוצפה מוחלטת, ואני דורש שתתנצלי על זה ותקבלי על עצמך לכבד.
ולא, אין באמת צער. זוהי עבירה, ואין לי שום צער על כך שאני לא יכול לעבור עליה.
לא מכבד ממך לדרוש ממני לעשות דבר שאת יודעת שהוא מנוגד לאמונה שלי. אני דורש התנצלות.
לא, זה לא היה מכבד בשום צורה. את מזלזלת בי בכוונה.
אני מספק היגיון ודרכי חשיבה. התפקיד שלי הוא לא להוכיח לאף אחד. אסרו עלי את זה בפירוש. לא תוכלי להתווכח עם העובדה שיש איסור כזה בתורה. אני לא אעבור עליו, לא משנה כמה תטעני שאין לי הוכחות בגלל זה.
אני מרשה לך לסגור את השיח. אדרבה, בזה את תחזקי את הטענה שלי שלא אכפת לך מהאמת...
לא מפריע לי שאת אתאיסטית. אני לא מכיר אותך, ואת לא ממש מעניינת אותי עד כדי שזה יפריע לי.
אותו מוסולינו או מי שזה רק לא יהיה, אם הוא הולך בדרך המדע - הרי שהוא מסכים עם הכלל שמונע ממנו להוכיח את שלילת המושג... בנוסף, המדע לא יכול לטעון דבר כזה. את זה אני כן יכול להוכיח לך.
אף מדען אמיתי לא יכול לטעון שהקונספט הזה לא יכול להתקיים. זה כלל מדעי מפורש. כמה, בעצם.
אהה, אז את אפילו לא מומית בתחום, משמע - אין לך יעול הבעת דעה עצמית בעניין.
את חושבת שאת יודעת מראש לאן אני מנווט את התשובות שלי? אז את טועה. איך אמרת? "גאווה ויוהרה. תכונות בולטות אצלך."
חחח
אני לא כתבתי מילה על "דרך שגויה". את פשוט סובלת מפראנויה, וזה מחזק את הטענה שלי לגבי הפחד שלך ממחויבות אמיתית.
ושוב, אני לא מנסה להוכיח. בפירוש לא. אסרו עלי בפירוש להוכיח את זה, *אחרי שעשיתי את זה מה פעמים*. אז כן, אני יכול (פיזית) לספק הוכחות. פשוט אסור לי.
בכל אופן, אני דורש ממך לכבד אותי כבן אדם בעל זכויות. אם תפגעי בי שוב, אני אדווח למערכת.
אני מספק היגיון ודרכי חשיבה. התפקיד שלי הוא לא להוכיח לאף אחד. אסרו עלי את זה בפירוש. לא תוכלי להתווכח עם העובדה שיש איסור כזה בתורה. אני לא אעבור עליו, לא משנה כמה תטעני שאין לי הוכחות בגלל זה.
אני מרשה לך לסגור את השיח. אדרבה, בזה את תחזקי את הטענה שלי שלא אכפת לך מהאמת...
לא מפריע לי שאת אתאיסטית. אני לא מכיר אותך, ואת לא ממש מעניינת אותי עד כדי שזה יפריע לי.
אותו מוסולינו או מי שזה רק לא יהיה, אם הוא הולך בדרך המדע - הרי שהוא מסכים עם הכלל שמונע ממנו להוכיח את שלילת המושג... בנוסף, המדע לא יכול לטעון דבר כזה. את זה אני כן יכול להוכיח לך.
אף מדען אמיתי לא יכול לטעון שהקונספט הזה לא יכול להתקיים. זה כלל מדעי מפורש. כמה, בעצם.
אהה, אז את אפילו לא מומית בתחום, משמע - אין לך יעול הבעת דעה עצמית בעניין.
את חושבת שאת יודעת מראש לאן אני מנווט את התשובות שלי? אז את טועה. איך אמרת? "גאווה ויוהרה. תכונות בולטות אצלך."
חחח
אני לא כתבתי מילה על "דרך שגויה". את פשוט סובלת מפראנויה, וזה מחזק את הטענה שלי לגבי הפחד שלך ממחויבות אמיתית.
ושוב, אני לא מנסה להוכיח. בפירוש לא. אסרו עלי בפירוש להוכיח את זה, *אחרי שעשיתי את זה מה פעמים*. אז כן, אני יכול (פיזית) לספק הוכחות. פשוט אסור לי.
בכל אופן, אני דורש ממך לכבד אותי כבן אדם בעל זכויות. אם תפגעי בי שוב, אני אדווח למערכת.
מאיר ו אתה לא יודע לקרוא כנראה אבל כתוב בשאלה אטאיסטים לא מאמינים כי זה מה ששעלו אל תענה על מה שלא קשור אליך בכלל פשוט הבנו אתה לא יודע להסביר וזו נקודה.
מאיר ו
וגם אתה לא יכול לומר יש הוכחות ואיני יכול לומר אותם אז פשוט אני אומר יש לי הוכחות שאתה חסר הבנה אבל ללא הוכחות כמובן שלא תאמין וגם אנחנו אם מטרתך בשיחה היא לקרב לדת נכשלת כי אתה יוצר מרחק ולא מקרב בין הדת לשאר האנשים נכשלת וזהו
וגם אתה לא יכול לומר יש הוכחות ואיני יכול לומר אותם אז פשוט אני אומר יש לי הוכחות שאתה חסר הבנה אבל ללא הוכחות כמובן שלא תאמין וגם אנחנו אם מטרתך בשיחה היא לקרב לדת נכשלת כי אתה יוצר מרחק ולא מקרב בין הדת לשאר האנשים נכשלת וזהו
אכן כן, את פוגעת בי באופן מודע לחלוטין.
לא פתחתי שיח כזה. פתחתי שיח אחר, ואת הסטת אותו.
אם אמרת, וגם אם תגידי עוד 100 פעם, זה יהפוך את זה לקביל מדעית.
את עוברת על חוק באתר שאוסר להשתמש בציניות כלפי משתמשים אחרים. ממש לא שומרת על שיח מכבד.
אז כאן את כבר גולשת להשערות של כבוד עצמי. שנינו יודעים שלא יכולים להיות לי אינטרסים בעניין... מה אני ארוויח אם תשמרי שבת?
שקר. (או, שוב זלזול ופוגענות.) התורה היא מדעית לחלוטין. וכאתאיסטית שאין לה מושג וחצי מושג ביהדות, לא תוכלי להכחיש את זה לעולם. ההוכחוה שלי לחוסר הידע שלך ביהדות, היא העובדה שאת מתכחשת לאיסור שכתבתי למעלה...
לאיזו פינה? אני לא בחדר הזה... את בחדר של וויכוח עם הוכחות, אני בחדר של הבעת דעה ונתינת כיוון חשיבה. אני לא רוצה ואסור לי לתת הוכחות, והן לא שייכות כאן.
הפחד של ממחויבות לא מענייני?? למה? הרי הוא זה שיוצר את האיסור בתורה לספק לך את ההוכחות...
את לא חוקרת מספיק. אני חקרתי את זה במשך שנתיים, שזה *כל* מה שעשיתי בהם... (כמעט) לא לימודים, כמעט ולא אוכל ושתייה וכו'.
שמיפס
וואו, תגובה מאוד בוגרת... אני עניתי על השיח, וזה מותר. אני לא מנסה להסביר, אלא להסביר את הכיוון. האמת שחטפתי הלם מהחוצפה שלכם להכריח אותי להודות שאני כן מנסה להוכיח ולא יכול... וכמו שכתבתי, אתם לא מעניינים אותי מספיק כדי שאני אשקיע בכם שעה מהחיים שלי. אתם אנשים שלא אכפת בעליל מה נכון. אחרת, הייתם הולכים לחפש אצל הרבי מליובאוויטש. הוא רבי שגם למד בשתיים מהאוניברסיטאות הגדולות בעולם בזמנו - פריז וברלין. הידע המדעי שלו אדיר.
לא פתחתי שיח כזה. פתחתי שיח אחר, ואת הסטת אותו.
אם אמרת, וגם אם תגידי עוד 100 פעם, זה יהפוך את זה לקביל מדעית.
את עוברת על חוק באתר שאוסר להשתמש בציניות כלפי משתמשים אחרים. ממש לא שומרת על שיח מכבד.
אז כאן את כבר גולשת להשערות של כבוד עצמי. שנינו יודעים שלא יכולים להיות לי אינטרסים בעניין... מה אני ארוויח אם תשמרי שבת?
שקר. (או, שוב זלזול ופוגענות.) התורה היא מדעית לחלוטין. וכאתאיסטית שאין לה מושג וחצי מושג ביהדות, לא תוכלי להכחיש את זה לעולם. ההוכחוה שלי לחוסר הידע שלך ביהדות, היא העובדה שאת מתכחשת לאיסור שכתבתי למעלה...
לאיזו פינה? אני לא בחדר הזה... את בחדר של וויכוח עם הוכחות, אני בחדר של הבעת דעה ונתינת כיוון חשיבה. אני לא רוצה ואסור לי לתת הוכחות, והן לא שייכות כאן.
הפחד של ממחויבות לא מענייני?? למה? הרי הוא זה שיוצר את האיסור בתורה לספק לך את ההוכחות...
את לא חוקרת מספיק. אני חקרתי את זה במשך שנתיים, שזה *כל* מה שעשיתי בהם... (כמעט) לא לימודים, כמעט ולא אוכל ושתייה וכו'.
שמיפס
וואו, תגובה מאוד בוגרת... אני עניתי על השיח, וזה מותר. אני לא מנסה להסביר, אלא להסביר את הכיוון. האמת שחטפתי הלם מהחוצפה שלכם להכריח אותי להודות שאני כן מנסה להוכיח ולא יכול... וכמו שכתבתי, אתם לא מעניינים אותי מספיק כדי שאני אשקיע בכם שעה מהחיים שלי. אתם אנשים שלא אכפת בעליל מה נכון. אחרת, הייתם הולכים לחפש אצל הרבי מליובאוויטש. הוא רבי שגם למד בשתיים מהאוניברסיטאות הגדולות בעולם בזמנו - פריז וברלין. הידע המדעי שלו אדיר.
מאיר ו.
התחלת ויכוח פה באופן מאוד רעיל. פתחת את הדיון בדעה לכך שאנחנו לא יודעים כלום, וכינית אותנו בשמות (האתאיסטים).
אם יש לך הוכחות לקיום אלוהים אתה מוזמן להגיד אותם פה, אבל עם התגובות הראשונות שלך פה, הזכות שלך להיות אבי נעלבי נעלמה.
התחלת ויכוח פה באופן מאוד רעיל. פתחת את הדיון בדעה לכך שאנחנו לא יודעים כלום, וכינית אותנו בשמות (האתאיסטים).
אם יש לך הוכחות לקיום אלוהים אתה מוזמן להגיד אותם פה, אבל עם התגובות הראשונות שלך פה, הזכות שלך להיות אבי נעלבי נעלמה.
ארבל
א. לא פתחתי וויכוח. נתתי כיוון חשיבה.
ב. שוב, אני לא מתכוון לעבור על מצוות הדת בשביל שתאמין לי. אני לא צריך אותך, סליחה.
ג. אתה חושב שאתה כן יודע משהו על יהדות?... lol בחיים לא ראיתי אתאיסט שבאמת יודע יהדות.
ד. לא כיניתי אף אחד בשמות.
osmantus
סליחה, אבל אני אאלץ להתחמק. אחרי גילוי המדע הקוונטי, כן ולא הן לא האופציות היחידות. אי לכך, אני מבקש ממך לחפש גם על זה באותו מקום שדיברנו עליו. הוא כתב גם על זה. זה קצת (הרבה) ארוך מכדי שאני אכתוב את זה כאן.
א. לא פתחתי וויכוח. נתתי כיוון חשיבה.
ב. שוב, אני לא מתכוון לעבור על מצוות הדת בשביל שתאמין לי. אני לא צריך אותך, סליחה.
ג. אתה חושב שאתה כן יודע משהו על יהדות?... lol בחיים לא ראיתי אתאיסט שבאמת יודע יהדות.
ד. לא כיניתי אף אחד בשמות.
osmantus
סליחה, אבל אני אאלץ להתחמק. אחרי גילוי המדע הקוונטי, כן ולא הן לא האופציות היחידות. אי לכך, אני מבקש ממך לחפש גם על זה באותו מקום שדיברנו עליו. הוא כתב גם על זה. זה קצת (הרבה) ארוך מכדי שאני אכתוב את זה כאן.
מאיר ו.
צורת ההבעה שלך היא מזלזלת ואתה ממשיך עם זה, שמת לב? אל תעשה לחבריך מה ששנוא עליך.
צורת ההבעה שלך היא מזלזלת ואתה ממשיך עם זה, שמת לב? אל תעשה לחבריך מה ששנוא עליך.
ולא בחצי עין ורבע מודעות...
תנסי. אף אחד לפנייך לא הצליח.
אני סומך עלייך בדיוק כמו שאת סומכת עלי. כלומר, לא.
התורה היא מדעית. אין לך זהות לטעון אחרת. את לא יודעת עליה כלום.
את אפילו לא יודעת מהו כישוף על פי התורה, נכון? זה רק מראה כמה חוסר הידע שלך ביהדות באמת גדול.
תנסי. אף אחד לפנייך לא הצליח.
אני סומך עלייך בדיוק כמו שאת סומכת עלי. כלומר, לא.
התורה היא מדעית. אין לך זהות לטעון אחרת. את לא יודעת עליה כלום.
את אפילו לא יודעת מהו כישוף על פי התורה, נכון? זה רק מראה כמה חוסר הידע שלך ביהדות באמת גדול.
ארבל
"בעושה מעשה רעך". לעומת זאת, מי שמתעקש להכחיש כשהוא יודע שהוא טועה או שהוא יודע שהוא לא יודע כלום על יהדות, יש מצווה אחרת;
"אף אתה הקהה את שיניו".
"בעושה מעשה רעך". לעומת זאת, מי שמתעקש להכחיש כשהוא יודע שהוא טועה או שהוא יודע שהוא לא יודע כלום על יהדות, יש מצווה אחרת;
"אף אתה הקהה את שיניו".
לא אמרתי שאני יודע הרבה
למען האמת אני מודה שאני לא
ומה איתך? אתה יודע הרבה למשל.. על מדע? אבולוציה?
למען האמת אני מודה שאני לא
ומה איתך? אתה יודע הרבה למשל.. על מדע? אבולוציה?
אין לי זהות. באמת, אין לי. זה כל מה שאני, וגם בזה אני גרוע.
זוהי בחירה שלך, וההשלכות עלייך.
נו, אדם אמר בפירוש "אכלתי ואוכל עוד"... פשוט אני לקחתי את הגנים האלו :)
נכון. שחמט. לא שח-מט...בשחמט, סוקא כשהיריב נופל, זה הזמן הכי מסוכן.
יש הקרבות בחיים. לפעמים צריך לאבד מלכה, ולפעמים זה כבוד עצמי. אין מה לעשות. אלוקים קודם לי, אני חושב...
זוהי בחירה שלך, וההשלכות עלייך.
נו, אדם אמר בפירוש "אכלתי ואוכל עוד"... פשוט אני לקחתי את הגנים האלו :)
נכון. שחמט. לא שח-מט...בשחמט, סוקא כשהיריב נופל, זה הזמן הכי מסוכן.
יש הקרבות בחיים. לפעמים צריך לאבד מלכה, ולפעמים זה כבוד עצמי. אין מה לעשות. אלוקים קודם לי, אני חושב...
ארבל
תתפלא, אבל כן. זה רוב מה שאני מתעסק בו. בנוסף, בספרים שלנו זה מובא עשרות פעמים. (להפרכה, כמובן.)
תתפלא, אבל כן. זה רוב מה שאני מתעסק בו. בנוסף, בספרים שלנו זה מובא עשרות פעמים. (להפרכה, כמובן.)
יפה, איזה הפרכה למשל יש?
זה קשור לעניין? לא חושב...
אמרתי כבר, התפקיד שלי הוא רק לתת כיוון חשיבה, כדי שמי שאכפת לו יחפש בעצמו. לא להוכיח לאף אחד.
אם אתה רוצה, תחפש את הספר "איש האמונה" על הרבי מליובאוויטש. אפשר גם את מורה לדור נבוך (לא להתבלבל עם מורה נבוכים), ואולי עדיף אותו.
אמרתי כבר, התפקיד שלי הוא רק לתת כיוון חשיבה, כדי שמי שאכפת לו יחפש בעצמו. לא להוכיח לאף אחד.
אם אתה רוצה, תחפש את הספר "איש האמונה" על הרבי מליובאוויטש. אפשר גם את מורה לדור נבוך (לא להתבלבל עם מורה נבוכים), ואולי עדיף אותו.
אז בשביל מה פתחת ויכוח?
שוב? לא פתחתי וויכוח. אני נתתי כיוון, ומישהי הסיטה את הנושא לגמרי.
התגובות הראשונות שלך בשאלה מראות משהו קצת אחר, לא?
u t missunderstanding.
דבר ראשון מסכים איתך בנוגע לתגובה שלי רציתי לבדוק מה תיהיה תגובתך אבל עדיין זוהי שאלה שנבנתה לאטאיסטים אז אל תענה פשוט כי זה כמו שזה תיהיה שאלה רק לגייז ואני סטרייט אכנס והביא את דעתי גם אם היא לא נכללה בנמענים
השאלה לי אליך לא לעצבן אבל דוגמה תקשיב מכיר את ההיסטורין מר נתניהו הוא היה פרופסור מוכשר ומלומד מאוד ועדיין לא כל אמירה שלו חייב להיות נכונה אז תגיד לי הרב שהזכרת חשוב לשיחה
נ.ב השקעת על הכתיבה והקריאה בפורום הזה יותר משעה ואל תנסה להרתיע כי זה לא חשוב או תורם וזילזלת בכל מי שחשב אחרת בהתחלה ואחרי זה אתה מאשים בשיחה העוקצנית הזו אחרים זה לא בוגר בכלל והעליב חלק
נ.ב השקעת על הכתיבה והקריאה בפורום הזה יותר משעה ואל תנסה להרתיע כי זה לא חשוב או תורם וזילזלת בכל מי שחשב אחרת בהתחלה ואחרי זה אתה מאשים בשיחה העוקצנית הזו אחרים זה לא בוגר בכלל והעליב חלק
סליחה, אבל אתה לא מבין למה אני מזלזל בהם. אני פשוט יודע שגם הם יודעים את היסוד לידע שלי, ומתכחשים לו. זה אחד מיסודות המדע, ובלעדיו לא היה קיום למדע אפילו כהסתברותי גבוה. אגב, עובדת היות המדע 'הסתברותי קרוב לוודאי' ולא 'וודאי', שוללת כל אפשרות שהוא יוכל להכחיש דבר כלשהו. זו מוסכמה מדעית בפני עצמה (סוג של).