חרדים צריכים להתגייס?

לדעתי כולם צריכים להתגייס

כן. ממה הם שונים מכולם?

לא

זאת מחלוקת קשה כי יש זרם ביהדות ישן מאוד שבקטע של רק ללמוד תורה, עוד מלפני קום המדינה.
קשה פתאום להגיד להם קומו ותלחמו.
אני בעד שילחמו וגם ילמדו תורה.
עד גיל מסוים, אולי אפשר לתת להם יותר זמן ללמוד תורה אבל בכל זאת גם זמן להילחם.
פשרה בערך.
תגידו מה שתגידו זאת דעתי.

כן, או לפחות להשתלב בשוק העבודה הישראלי (לעבוד לא בשחור) מוקדם יותר

אם הם יתגייסו לא יהיה מי שיגן על המדינה

אם יש חוק גיוס חובה אז כולם צריכים כולל החרדים

כל אזרח חייב להתגייס

הם חלק מהמדינה, כולם צריכים לעשות את זה

הם צריכים להתגס אבל גם הערבים
והחילונים שלא מתגייסים, אם כולם אז כולם

^^חילונים מתגייסים

גם החרדים צריכים להתגייס כי הם גרים בישראל ואפשר לשלב הגבלות דתיות וצהל ביחד

נו מה הכל תפוס: אין הוכחות שהתפילות מועילות למשהו לביטחון,
אבל כן חיילים מתים ומקריבים את עצמם למדינה

כן, ואם נותנים להם שנה ללמוד תורה על חשבון השירות צריך לתת לחילונים ללמוד תואר שנה על חשבון השירות. לא הגיוני שרק החילונים יתרמו למדינה כי אז למדינה לא יהיה סיכוי להתקיים. במיוחד שהחילונים ממנים את הישיבות

כן, הם צריכים לקחת חלק בנטל כמו כולם. לא הוגן שיש כאלה שעוצרים את החיים שלהם ל2-3 שנים, לא עושים תואר מקימים משפחה או מתחילים את החיים האזרחיים שלהם בזמן שהחרדים יושבים ולומדים. כמובן שלא מכלילה את כולם יש חרדים שמתגייסים ולוקחים חלק בנטל.

כן
הם לא עושים כלום אז שאת זה לפחות

ברור, האמונות שלהם לא משנות את העובדה שהם צריכים להתגייס לצבא כמו כל אחד מאיתנו.
אתם אומרים שהם גם אנשים, לא? אז שיעמדו בחובות שלהם

מבחינתם הם מגנים על המדינה, הם לא פשוט לא באים כי לא בא להם, עבורם לימוד תורה זה מה שמציל את עם ישראל.
אז לא הם לא צריכים להתגייס כי זה מה שהם באמת מאמינים בו

ויש המון חילונים שלא מתגייסים

לא, צריך לומדי תורה.

אומרים שאני חמוד: צפון תל אביב הכי חילונים מתגייסים 83 אחוז השרון גם חילונים 90 ומשהו אחוז בבני ברק אחוז גיוס 9 אל תשווה

כולם

כן, הם לא שונים בשום דבר מכל אזרח אחר

סתם שתדע, אחוז המתגייסים בבני ברק עומד על בערך 10 אחוז בזמן שבעיר חילונית כמו תל אביב לדוגמא אחוז המתגייסים עומד על 82 אחוז (ובתל אביב יש אוכלוסייה גם של ערבים כן?). אז בוא לא נשווה בין חרדים לחילונים כי ההבדל הוא מאוד משמעותי

אבל כן יש חילונים שלא מתגייסים אל תתכחשו לזה

בחור חביב סך הכל

תבדוק את האחוזים של כמה מאמינים ביהדות ומאמינים בה' לעומת בני ברק ותגלה נתונים שונים

ואז תבין שהאלו מתל אביב לרוב יעידפו גיוס :)
והאלו מבני ברק יעדיפו ללמוד תורה :)

וזו ההגנה של עם ישראל, קודם כל בורא עולם ותורה, אם אתה או אחרים לא מאמינים בזה, זה לא מעניין אף אחד, ולא אכפת לאף אחד, יש לנו את הזכות ולהם את הזכות ללמוד תורה.

המדינה הוקמה בזכות התנ''ך, כל העבר שלנו זה היהדות, אבות אבותינו שרק רצו לדרוך בארץ הזה כדי ללמוד תורה

אנחנו לא סתם נקראים יהודים, וזה פשוט עובדה, היהדות קודמת לכל דבר כולל הצבא

כך שאם רוצים ללמוד תורה, זכותם קודמת, וזכותם לעשות זאת מאשר להתגייס.

ההגנה של עם ישראל בנויה מרוחניות ובורא עולם..
לא כוחי ועוצם ידי, אך למרות הכל אשרי צה''ל והחיילים שעושים עבודת קודש ומגנים על עם ישראל פיזית.

לא
המערכת הצבאית רק הביאה עלינו אסונות

גדולי ישראל אסרו להתגייס, אז מן הסתם שנשמע להם ולא למדינה כופרת
הרי המדינה לא מתחשבת ביהדות שהרי הוקמה להלחם בה, אז למה שנרצה להיות שותפים בה?

ועל הדרך, תנסה להשוות את הסביבת חיים בבני ברק לעומת תל אביב

מי יותר מתאים לצבא ולאורח חיים ומי לא

בתור אחד שהיה בצבא, והיה פשוט סיוט לשמור שם שבת, אין קידוש, אין את הכבוד והערכים הבסיסים
העיקר מבלבלים את המוח שמכבדים את החרדים וכל הדברים האלו, שאצלם זה יותר חזק ושמור, ה3 תפילות, מצוות, לבוש, סביבת אנשים, לשון הרע, עירוב עם בנות וכו'.

^
אבל זה כן משנה אם אני לא מאמין בזה, אני מדבר עכשיו מעבר לצה"ל.
למה רק בגלל שהם מאמינים במשהו מסויים אז הם צריכים לקבל כסף מהמדינה? מה מונע מהחילונים לאמר שהאמונה שלנו היא משהו אחר ואז לקבל כסף מהמדינה ופריבלגיות מסויימות כמו לא להתגייס לצהל?

אני קורא את התגובות פה ומבין למה החמאס בחר לתקוף בשבת... סדר העדיפות במדינה דפוק

כן בואו נגייס אותם ולא נרשה דוכני תפילין ויהיה אוטובוסים בשבת וגם קניונים. כאילו לא חסר שאנחנו מעתיקים מהתרבות המערבית, אנחנו גם נוותר גם על היהדות שלנו, מה ישאר מהמדינה הזאת?
תאמינו לי שאם פתאום לא יהיו חיילים, אז חרדים הראשונים להתגייס, אבל יש כל כך הרבה אנשים שמתגייסים ולפעמים זה תפקידים כל כך זוטרים, אז אין מה לעשות צריך גם לחימה וגם תפילות. זה בא ביחד. גיא איתן אמר את זה יפה: נגיד שחרדים צריכים להתגייס כדי שזה יהיה הוגן, אז גם חילונים צריכים להתפלל ברמה של חרדים - שוב, זה בא ביחד.
וחוץ מזה שהצבא גם לא בנוי לחרדים, אני לא יודעת לגביי הכשרות, אבל זה מקום מעורב ותחשבו שבן אדם שמדבר 24/7 תורה פתאום ילך למקום שמדברים בו על הא ודא, ככל הנראה חרדי הוא לא ישאר.
קיצור לא
תנסו להבין את הערכים שלהם, תפילות זה עולם ומלואו

אמרת נכון אנונימית
כידוע לנו זו אינה מדינה יהודית ואינה קרובה להיות אחת
בקרוב יבוא משיח
אין סיבה שהחרדים יתגייסו לצבא חילוני

מי שלא הולך בחוקי ה', הוא רוצה שיהיו בעיות ומלחמות והרוגים
כי ה' אמר במפורש 'אם בחוקותי תלכו'.. אז יתקיים 'ונתתי שלום בארץ' ו'חרב לא תעבור בארצכם'..

להגיד 'המדינה הזו יהודית' אבל בפועל כל הזמן לנסות להיות כמו הגוים, זה הזוי לחלוטין
הסבים וסביהם היו מוכנים למות ולא לוותר על התורה..

בוחן האשכים 32

אז עם כל האהבה שלי לצה''ל, אני לא מאמין בצה''ל.
אותו דבר החרדים יכולים להגיד. איך תרגיש עם זה?
אז סבבה, אתה לא מאמין במה שאנחנו מאמינים ואנחנו לא מאמינים במה שאתה מאמין. יש שיוויון, אז למה אתה ממשיך לנסות בכוח לבוא עליהם בטענות?

מי אמר שהם מקבלים כסף מהמדינה? אתה מגדל 7 ילדים בבית קטן בעוני?
איפה כל ההייטקסיטים החילונים שעושים מיליונים?
איפה כל רוב הסביבה החילונית כיום שתכלס ברמת העבודה והכלכלה היא פי כמה וכמה מעל החרדים
אז על איזה כסף אתה מדבר שהם מקבלים ? ישיבות? לימודים? למה לחילונים חסר?

יד שרה, חסד נעמי, ועוד עשרות עמותות של חרדים, לאיפה המיליארדי כספים הולכים לשנה אתה חושב? לקופת המדינה

כשהם קונים דירה או כל דבר שיש בו מס וכו', לאיפה אתה חושב זה הולך? לקופת המדינה

אין קשר לאם הם חרדים או לא

צא מהמעגל שאתה חי שמושפע מהתקשורת הלא מציאותית

אני חושב שהם כן צריכים להתגייס אבל אתם גם צריכים להבין שיש להם אורח חיים ממש מסויים והצבא לא תומך בו בכלל, אני חושב שאם אתם רוצים שהם יתגייסו אז שגם יעשו מחלקה מיוחדת בצבא שתתמוך באורח חיים הזה, מכל מיני צורות, למשל:אוכל בכשרות יותר מהודרת, הפרדה בין בנים לבנות, ופחות דברים בשבתו. אז כן אני חושב שהם צריכים להתגייס אבל קודם שהצבא יתן להם אפשרות לשמור על אורח החיים שלהם בקמה מסויימת

צבא זה לא פיקניק ואמונה נמדדת כשקשה ולא כשקל. לאף אחד לא קל בצבא וזה שזה מקשה עליהם זה מבאס אבל זה חלק מהתנאים גם לחילונים קשה עם תנאים בצבא הם עדיין מתגייסים. ברור שצריך לייעל את המערכת הצבאית ולשנות אותה בכדי שתתאים למגזר החרדי אבל לפני זה הם צריכים להראות על רצון כלשהו להתגייס

למה שהם ירצו להתגייס לצבא חילוני שפוגע בהם?
ולמה שהם לא ישמעו לגדולי ישראל שאסרו להתגייס?

יש גם ארגוני התנדבות חילונים לא רק חרדים. לא רוצים צה''ל אין בעיה שילכו לשירות לאומי. או לחילופין שיתנו לחילונים לשבת ללמוד כל היום כמו החרדים ואז לא תהיה מדינה בכלל והם יוכלו ללמוד תורה בפרו

בחור חביב סך הכל
עם ישראל חי וקיים מעל ל3000 שנה.. ולא בזכות 'צבא' או 'נשק'..

כן

וחוץ מזה המדינה כבר ממש מקושי תומכת בדת, בעיקר אם הממשלה תהפוך לשמאלנית, למשל כל השמאלנים שנגד הדוכני תפילים (אתם לא רוצים להניח אל תניחו אבל אל תהרסו כי יש כאלה שכן רוצים ואין להם אפשרות בבית) או למשל מה שקרה בתפילת כיפור בתל אביב

לא.
כי הם אלה שמחזיקים את העולם.
בלעדיהם לא הייתם כאן, תודו להם!!

בחור חביב סך הכל
""אֶלֶף לַמַּטֶּה אֶלֶף לַמַּטֶּה לְכֹל מַטּוֹת יִשְׂרָאֵל תִּשְׁלְחוּ לַצָּבָא", ואמרו במדרש רבה שם (פרשה כב פסקה ג) שעל כל אלף אנשים שהיו הולכים להילחם בצבא, היו אלף נשארים כדי להתפלל עליהם."
תאמין לי שאם חילונים ילמדו כמו חרדים, אז הרבה יותר חרדים התגייסו

עם ישראל גם עבר שואה לא נראה לי שבדיוק יכלנו ללמוד תורה אז נכון? בשביל שלא נגיע למצב כזה צריך מדינה וצבא שיגן עליה.

בואו לא נשכח שמעבר לגיל גיוס ומתחת לגיל גיוס יש אוכלוסייה חרדית גדולה שיכולה להתפלל ולשמור עלינו

כן
הם לא שונים מהשאר במובן הזה
אנשים מסכנים את עצמם עבור המדינה ועוזרים לשמור על ביטחונה, לכן גם הם צריכים.

אנונימית
אבל עובדה שקרה ה7.10 למרות שיש פה צבא..

ללא הצבא לא היית פה גם הרבה לפני ה7.10

''עם ישראל גם עבר שואה לא נראה לי שבדיוק יכלנו ללמוד תורה אז נכון? בשביל שלא נגיע למצב כזה צריך מדינה וצבא שיגן עליה.''

עם ישראל עבר גם את חורבן בית המקדש פעמיים שזה חמור יותר מהכל

זה אומר שצריכים להפסיק ללמוד תורה?

אגב בית המקדש נחרב משנאה חינם, עבודה זרה, וכו' ...

כך שלכל דבר יש סיבה

זה לא אומר שצריך להפסיק ללמוד תורה, או שהתורה לא מגנה.

תוכיחי אנונימית
כי עובדה ש3000 שנה שרדנו ..

כן

אין קשר לצבא

דוד המלך אומר לכם את זה בגלוי ''אם ה' לא ישמור עיר שווא שקד שומר''

אם ה' מסיר את השמירה, גם צה''ל ושבכ לא יעזרו גם אם הייתה בגידה (והייתה)

זה שהוא לא עשה אסון גדול יותר, זה כי מן הסתם יש גבול מסויים ונצח ישראל לא ישקר.

תמשיכו לחשוב שהצבא זה כוחי ועוצם ידי נראה לאן תגיעו
ושוב, אני מת על צה''ל והייתי שם.

בן
הבאת כמה נקודות מעולות, ואני מסכים איתך, אצטרך לחשוב שוב על זה.

אבל בסופו של דבר, מה שאני חושב, שגם עם אורח החיים שלהם, צריך להבין את המצב במדינה ולחשוב לטווח הארוך. החרדים גדלים באופן גדול מאוד בארץ. לפי הסטיסטיקה עד 2065 הם יהיו כמעט שליש מהמדינה. ומה אז? במדינה שיש בה חוק גיוס חובה, שמוקפת באוייבים ונמצאת בסכנה קיומית כמעט תמיד, לא יתגייסו שליש?

ולגבי המס שגם הם משלמים שהולך לקופת המדינה, אין לריב עם זה שהציבור החרדי משתלב פחות בשוק העבודה ומניב פחות כסף לכיס המדינה, ואני מבין שזה בגלל אורח החיים שלהם, אבל שוב, עוד מעט הם יהיו שליש מהמדינה, זה הגיוני במדינה שליש ממנה לא יהיו מעורבים בשוק העבודה? הבעיה היא לא ההתאמות של כל מסגרת לציבור החרדי, כי ההתאמות שהציבור החרדי צריך לצה"ל, שוק העבודה ועוד מסגרות כבר קיים. עובדה לכך שישנם כן חרדים שמתגייסים ושמעורבים בשוק העבודה. אז אולי הבעיה היא ברצון של הציבור הזה להתגייס או להכנס לשוק העבודה? ללא קשר לאורח החיים שלהם?

^^אין בעיה בללמוד תורה
ואין בעיה להתחשב בזה אבל זה לא צריך לבוא על חשבון השמירה על המדינה

בחור חביב:למה אתה תופס רק את הדוגמה שלי לגבי החילונים מה דעתך על הערבים שלא מתגייסים?

מתי אמרתי שצריך להפסיק ללמוד תורה? אמרתי שצריך להתגייס ולהגן על המדינה הזו בכדי שנוכל להמשיך ללמוד תורה.

בוחן האשכים 32

בוא נתחיל מזה שעל פי היהדות המשיח אמור להגיע עד 16 שנים
אבל מי יודע מה יהיה, אז גם אם יהיו שליש מהמדינה, מה רע? חחח אולי זה אומר משהו על המדינה? והעל האזרחים ברוך ה'?

תאמין לי אם כל עם ישראל ילמד תורה האויבים שלך יפלו מהרגליים לבד ולא יגעו בך

רק תשמע כמה סיפורי ניסים ואתה תבין.. על אנשים שאמרו שמע ישראל או לקחו על עצמם שבת והמחבלים פשוט עברו ליידם ולא עשו כלום, ה' קובע מה יהיה

כך שמבחיתנו זה מושלם שיהיה שליש, שילמדו כולם תורה המצב שלנו ישתפר בהרבה יותר


ועד 2065 יש זמן.. במידה ונגיע לשם המצב יהיה אותו דבר כמו היום, כי החילונים הם גם הרבה במספר אז עדיין יהיה צבא

הם לא מחויבים להיכנס לשוק העבודה, כאן אתה כבר נכנס לחיים הפרטים שלהם

כן ברור, כמובן עם מסלול מתאים שישלב את הדת אבל הנטל חייב להיות שווה

לפי הלוגיקה שלך חרדים=ערבים
אתה לא היית רוצה שיהיו לך ערבים בצבא, שיבגדו ויגנבו. אין מה להשוות בכלל בין ערבים לחרדים. חרדים הם יהודים, אחים שלנו- למה שלא נצפה מהם להתגייס ולקחת חלק כמונו?
וסתם שתדע אם בערבים אתה כולל דרוזים אז האחוזי גיוס אצלם גבוהים בהרבה

אנונימית, בדיוק הם אחים שלנו
אבל מה שעצוב זה, שהראשונים שיבואו אליהם בטענות זה אל החרדים שלומדים תורה על עם ישראל ומברכים אותו כל יום כמה פעמים שזה מוערך גם אם את או אתם לא מאמינים

לעומת שתבואו על האחים שלכם החילונים שמשתמטים ואני מכיר באזור 3 חברים/לשעבר שעשו את זה ועליהם לא אומרים דבר

פשוט מספיק להיכנס לחיים שלהם בחייאת

ברור שכן

היהדות אמת

הסיבה ששרדנו היא שלאימפריות היה בעיקר מניע לזרוק אותנו ממקום למקום או לחסל חלקים קטנים מהעם היהודי. כמו שראינו ב1939, כשכן רוצים להשמיד אותנו, שום דבר לא מנע את זה. אני בספק אם מיליציה יהודית-גרמנית הייתה עוזרת במשהו מול צבא גרמניה, אבל לפחות היה להם איך להתנגד. לפחות היה להם דרך להראות שהעם היהודי לא נכנע לנאצים. אגב, בסוף מי שהציל אותנו היה הצבא של בעלות הברית.

אף אחד לא צריך להתגייס לצבא שהוא לא תומך בו ולהילחם במלחמה שהוא לא תומך בה ולהרוג אנשים שהוא לא רוצה להרוג.
בלי קשר לדת.

המדווח של סטיפס

נצח ישראל לא ישקר

זה שבאו אימפריות לעזרתנו, זה אולי כי ה' שלח אותם בסופו של דבר.

אתה מסתכל רק על מהלך אחד, לא מנסה לחשוב אולי יש גורם אחראי להכל.

כן אם צהל יתאים את עצמו לצרכים שלהם כרגע לא הוא לא מתאים אז לא

בן, יש אוכלוסייה גדולה של חרדים שיכולים ללמוד ולהתפלל חוץ מהמיועדים לגיוס. ויש גם דתיים שמתגייסים ועדיין מתפללים, וזה לגיטימי לבוא אליהם בטענות, כי מהצד החילוני שמתגייס ועוצר את החיים שלו בשלוש שנים בזמן שהם לומדים תורה, מקימים משפחה ונהנים מחיי האזרחות זה לא לגיטימי. ועל האחים החילונים שלנו שמשתמטים? באחוזים הרבה הרבה יותר נמוכים. ההבדל הוא שאצל החילונים יש רוב שמתגייס ואצל החרדים יש רוב שלא מתגייס, לא מן הראוי שנבוא בטענות לאלו שרובם לא מתגייסים מאשר לאלו שרובם כן מתגייסים?

חובה בתקופת מלחמה

ואם אתה מדבר כבר על מיעוט חילוני שלא מתגייס, אפשר גם לדבר על מיעוט חרדי שנגד הצבא לא? אתה מדבר על מיעוט ועל קיצון.

כן כי לתרום למדינה זה כולל לסכן את החיים.
אני לא אומר שהם לא תורמים בלימוד תורה. אני אומר שלימוד תורה לא מסכן חיים אז זו לא אותה רמה

לאו דוקא להתגייס אבל כן לעשות שירות(לדעתי)

גם אם יש אוכלוסיה גדולה של חרדים שיכולים ללמוד ולהתפלל וגם אם לא...
זה לא אומר שצריך לגייס אותם כשהם לא מתאימים לשם בעליל, וזה לא אומר שצריך לבטל תורה מאותם חרדים שיכולים ללמוד תורה ולגייס אותם לצבא, מבחינתנו כל לומד תורה מקיים את העולם הזה.

''3 שנים עוצר את החיים שלו''

אז זו תחרות עכשיו? שהם נהנים?
הם לומדים תורה רוב היום, נראה אותך פותח ספר ולומד שעות רצוף כל היום וצריך לדאוג למשפחה שלך ולפרנסה נמוכה למשפחה גדולה
איזה חיים הם כבר עושים?
הם יוצאים למסעדות כמוכם? בתי מלון? בילויים?
עסוקים במה שחשוב בחיים, משפחה, פרנסה ותורה וכו'.

גם אם זה אסור להם?


''לא מן הראוי שנבוא בטענות לאלו שרובם לא מתגייסים מאשר לאלו שרובם כן מתגייסים?''


אין בעיה, צודקת, תבואי בטענות, השאלה היא האם מסתכלת על החרדים ועל החילונים כשווים וכאחים, במידה ולא, אז קודם כל תבואי בטענות למה שנמצא אצלכם לפני שאתם פונים לאוכלוסיה שלפחות כן תורמת במשהו שאולי אתם לא מאמינים.

כמו שחילונים מתגייסים גם חרדים צריכים, הם לא שונים או משהו וכן הם מתפללים בשביל המדינה אבל עכשיו זה זמן שצריך יותר מלהתפלל
חרדים הם לא מיוחדים או משהו הם צריכים להתגייס גם זה לא הגיוני שחלק מהמדינה תסכן את החיים שלה והחלק השני לא ועדיין תשאר במדינה

אין לי משהו נגד חרדים ספציפית חס וחלילה,אבל זאת פשוט בושה וחרפה שחלק גדול מהמדינה מגויס לצבא בחוק גיוס חובה בזמן שחלקים גדולים של האוכלוסייה בכלל לא עושים צבא(בין אם זה חרדים או ערבים או סתם חילונים שלא עושים או כל דבר אחר).
אם יש חוק גיוס חובה ,אז זה אמור לכלול את כולם כולל כולם,ואם לא אז לא אמור להיות בכלל גיוס חובה,פשוט ככה.חבל באמת שלא מטפלים בבעיה הזאת שמפלה לרעה את אלו שעושים צבא ומשאירים את המצב כמו שהוא רק כי זה נוח.
כמובן ,הדברים שלי לא היו מכוונים כלפי מי שיש לו סיבה רפואית אמיתית ובגלל זה שוחרר.

לא.

אלף למטה ואלף למטה;)
בעיני צריך למצוא מסלול צבאי לחרדים כמו שיש בהסדר כדי שבמקרי חירום שצריך חיילים ממש יהיו עוד צבא

הגיע הזמן
שמי שלא יתגייס יטילו עליו סנקציות קשות
נגמר להיות כפוי טובה ואוכל חינם

דבר ראשון, אני מסכימה שצריך לייעל את המערכת הצבאית ולהתאים אותה לגיוס חרדים מצד שני מה אם החילונים היו מחליטים שהם רוצים לעשות תואר וללמוד במקום להתגייס, מה אז? גם אז היית אומר שזה אמונה?

דבר שני, כפי שטענת מקודם שאי אפשר לבוא אליהם בטענות על החיים הפרטיים שלהם והתרומה שלהם למשק הכלכלי, אז למה שזה יעניין אותי מה הם עושים בחיים הפרטיים שלהם, אם הם נהנים או לא, מה המצב הכלכלי שלהם ומה לא. זה הבחירות חיים שלהם, דרך חיים שלהם וכפי שאמרת זה לא ממקומי לבוא ולהתערב להם בחיים הפרטיים שלהם- העיקרון הוא שיש להם את החופש לעשות את הדברים האלה ולהנות, הם בוחרים ללמוד תורה כל היום, הם בוחרים להביא משפחות גדולות, הם בוחרים לא להנות- זה שזה מה שחשוב להם זה מקסים וזה דרך חיים באמת מהממת אבל זה בחירה, לחילוני אין בחירה אם להתגייס או לא, אין לו את החופש הזה ללכת לפי מה שחשוב לו בחיים כפי שיש לחרדי. כמובן שזה שהם עוסקים במה שחשוב בחיים זה לא מדויק וזה דעה אישית, מה שחשוב ונכון להם לא בהכרח נכון וחשוב לשאר וזה בסדר אבל זה דעה- באותה מידה אני יכולה לטעון שלעבוד זה מה שחשוב בחיים יותר מלימוד תורה אז שיעבדו, אבל אני לא כי זה לא ממקומי להגיד לבן אדם מה חשוב ומה לא.

דבר שלישי, אתה שואל אם אני מסתכלת על החרדים והחילונים כשווים וכאחים והתשובה היא כן. יש שיוויון זכויות בין חרדים לחילונים, מה שאנחנו מקבלים זה בדיוק מה שהם מקבלים לכן אני באה אליהם בטענות. אבל סבבה, בוא נגיד שלא- כפי שאתה אמרת, הם תורמים במשהו שאנחנו לא מאמינים בו, כלומר לפי הדעה שלי הם לא תורמים(בכללי אין לי שום דבר נגד לימוד תורה ויהדות וזה נטו בשביל הדוגמה אני בן אדם מאמין) אז למה שאני לא אפנה אליהם בטענות? הרי בעיניים שלי אני מתגייסת ולוקחת חלק בנטל בזמן שהם לא, ובנוגע למי שלא תורם אצלנו ומשתמט, כפי שטענת שהחרדים לא מתאימים למערכת אז אולי אותו *מיעוט* שלא מתגייס מהחילונים גם לא מתאים למערכת? אולי זה גם לא הערך שהכ חשוב אצלהם? אולי הם מעדיפים לעשות דברים אחרים? זה בסדר לא? או שרק לחרדים יש חופש בחירה בנוגע למה שחשוב בחיים שלהם? אני אישית לא בעד השתמטות לא מהחילונים ולא מהחרדים אבל אם אתה מדבר על שיוויון אז איפה השיוויון פה? מיעוט חילוני שלא מתגייס זה לא בסדר אבל רוב חרדי שלא מתגייס זה בסדר?
השאלה האמיתית פה זה האם אתה מאמין בשיוויון, האם אתה מאמין שזה בסדר שהחרדים ילכו לפי מה שחשוב להם בחיים שזה למידת תורה ולא ידחו אותה ויתגייסו אבל מצד שני החילונים חייבים להתגייס ולדחות מה שחשוב להם בחיים בשלוש שנים ? האם אנחנו אחים ושווים עד הסוף או שזה רק איפה שנוח?

למה כן?
-צריך לשאת בשוויון בנטל, אם על החילונים חובת גיוס, אז גם על החרדים.
-לימוד תורה יכול להדחות או להיעשות במקביל ולא יקרה כלום.
למה לא?
-הרבה חרדים פועלים בשירות לאומי וכן תורמים למדינה שלהם.

לפי החוק הם לא
אבל לדעתי עדיף שכן כי זה עוד כוח לצבא שלנו

כן.
כולם צריכים לעזור ולקחת בנטל.

לדעתי כן אבל צריך להחיל את חובת הגיוס גם על הערבים המוסלמים ושאר האוכלוסיות שאין להן חובה לשרת בצה"ל

כן

לדעתי כולם צריכים להתגייס לא קשור לחרדי או לחילוני

כן, הם גם לא צריכים לקבל קצבאות מהמדינה, למה מי הם שכל מי שלא חילוני ישלם עליהם מהמיסים שלו? אפשר להעביר את הקצבאות של החרדים לחיילים, להעלות את שכר המינימום, להוריד במיסים ואם החרדים ייכנסו לשוק העבודה ויכניסו למדינה כסף מבחוץ יהיה לכולנו הרבה יותר טוב. צריך גם ללמד אותם מתמטיקה ומדעים למה כי לא חובה אצליהם.

שיעשו יחידה בצבא של חרדים שמתפללים למען המדינה ואז כל השמאלנים הקנאים יסתמו תפה שלהם
ורק שתדעו שאם לא החרדים שמתפללים בשבילנו מזמן כבר לא הייתה קיימת מדינה היינו מפסידים במלחמות אני רוצה לראות אם מישהו פה מוכן לשבת ללמוד תורה מהבוקר עד הערב

כן הם אזרחים במדינה בידיוק כמו כל החילוניים שמתגייסים מחובה גם הם חייבים ואין שום סיבה שהם לא יקחו חלק בחובה הזאת, ממה הם שונים בידיוק? כי הם דתיים ושומרי מצוות? יצא לי לשמוע על מלא חרדים או אנשים שמשקרים שהם חרדים רק בשביל לא להתגייס לצבא ועובדים על המדינה בזמן שהם לא לומדים תורה אפילו

כן. הם לא אמורים להיות שונים מהחילונים. לא אמורים להיות להם בונוסים מהמדינה

רק העילוי של לומדי התורה, רק החכמים ביותר בתורה שיש להם עתיד מזהיר בתחום מגיע להם להמשיך ללמוד במקום צבא, כל השאר שיתגייסו כמו כולם

זה לא נכון לכפות עליהם להתגייס, הן גלדו על ללמוד תורה... ונכון שחסרים חיילים והכל אבל לא צריך להכריח אותם לזה... וגם הם אלה שמתפללים לד' ומצילים חיים של הרבה אנשים אז אולי הם לא נכנסים לעזה ומסכנים חייב אבל מישהו חייב לדבר עם ד' ולא נראה שכל אלה שבעד זה שהם יתגייסו יעשו את זה, אז תשאירו להם לדבר עם השם כי הרבה ניסים קרו לחיילים ככה... וכמו שאמרו למעלה אם הם יתגייסו לא יהיה מי שיגן עלינו...( והדתי לאומי זה שאתה דתי לאומי לא מותיר לך זכות להגיד שהם חייבים כי אתה לא חרידי ואתה לא גלגל לזה)
* וכל המינוסים שעומדים להיות פה * זה בגלל הדעה לא בגלל התוכן אז תחסכו :)

ben

"אתה מסתכל רק על מהלך אחד, לא מנסה לחשוב אולי יש גורם אחראי להכל"
אני בהחלט אצא מנקודת ההנחה שאין גורם עליון שמושך בחוטים, כל עוד אין ראיות שמוכיחות אחרת.

"וזה לא אומר שצריך לבטל תורה מאותם חרדים"
מי אמר לבטל? מחייבים אתכם למלא את החובה שלכם למדינה.

"הם לומדים תורה רוב היום, נראה אותך פותח ספר ולומד שעות רצוף כל היום וצריך לדאוג למשפחה שלך ולפרנסה נמוכה למשפחה גדולה"
המגזר החילוני לא צריך לדאוג לזה, כי אנחנו יוצאים לעבוד, לא מולידים ילדים מעבר למה שאנחנו יכולים לפרנס, ולא מנסים להעמיס על עצמנו יותר ממה שצריך. לפחות, אני מניח שרובנו עושים את זה. המגזר החרדי הכניס את עצמו למצב הזה.

"תאמין לי אם כל עם ישראל ילמד תורה האויבים שלך יפלו מהרגליים לבד ולא יגעו בך"
אה כן, כי ברור שאפשר לשרוד בלי צבא במזרח התיכון, ובטח שהם לא יעזו לגעת במדינה ללא צבא שמתפללת לאלוהים אחר.

"אז גם אם יהיו שליש מהמדינה, מה רע?"
ביטוח לאומי יקרוס בגלל חוסר איזון בין תשלומי מיסים ובין הקצבאות שהוא צריך לחלק, יהיה הרבה פחות כוח אדם בצה"ל, החילונים יצטרכו לשלם הרבה יותר מיסים, ואלו שיוכלו, יעזבו.

"שילמדו כולם תורה המצב שלנו ישתפר בהרבה יותר"
אם לצטט את הגנרל כמאל אטאטורק, "מלחמה מנצחים עם דם, לא עם תפילות". אני לא חושב שאתה מבין בזה יותר טוב מאשר אחד המנהיגים הגדולים בהיסטוריה של המזרח התיכון.

בדיווקק^^^

כל מי שטוען שתפילה מגנה עלינו, לפחות תביאו ראיות לזה.
אל תזרקו את האמירה הזאת לאוויר.

אם אתה לא מאמין אז אין טעם בכלל להוכיח לך, מי שמאמין ידע גם בלי ראיות עד כמה תפילה מגנה עלינו^

גם מי שמאמין צריך ראיות.
אם אין ראיות זאת אמונה עיוורת. ואמונה עיוורת זה מפגר ממש.

יש הרבה סיפורים על ניסים למשל חייל שלא הרגו אותו רק בזכות הציצית שהוא לבש

^^ואואואואואואואוא מי מספר לך
יש לי תשובה לכל דבר שלך
1.ואו
2. באיזה זמן בדיוק ללמוד תורה?? אתם פ*קינג מחייבים אותם להפסיק ללמוד
3. נכון... אם המגזר החילוני לא ידאג לזה... מי ידאג?? גם מי שדואג לזה אתם לוקחים, ובנוסף אם הם לא ילדו ילדים לא יהיה עוד יהדות כי בוא יש חילונים שלא בעד ילדים
4. לא אומרים שלא צריך צבא אבל אתן מגיעים למצב של "כוחי ועוצם ידי עשו זאת" וזה המצב שהם לא רצה שיקרה שנקבל מדינה... אנחנו לא צריכים לשכוח שכל הדברים הטובים שקורים זה בזכות השם ואם נפסיק להתפלל... אבוד לנו!
5. שוב!! בלי הקדוש ברוך הוא אין לנו כלום!!

גם אם היא תוכיח לך זה לא משנה, נכון?
אז למה?
די באמת די

אני דתיה לאומית ואני חושבת שחרדים כן צריכים להתגייס, כמובן במסלול שיותר מתאים לצרכים שלהם ולדרך חיים שלהם, אבל באופן כללי בעיני צבא זאת זכות עצומה וחלק ענק מעבודת ה

מה המקור שדווקא הלימוד תורה של החרדים יש הגנה לעם ישראל? אולי יש ביניהם צדיקים שלומדים תורה בלשמה גמור ולומדים פנימיות התורה ואז יש אולי הגנה כלשהי לתורה שלהם (לא בהכרח מיסטית אבל אולי גם כזאת) וזה נכון שלפי היהדות לתפילה יש כח לשנות דברים אבל מניין לי שהם מתפללים דווקא על ההצלחה של עם ישראל במדינת ישראל ועל ההצלחה של צה"ל במלחמה נגד אויבינו? ואולי אם היו לומדים את התורה באמת ובבחינת תורה ולא בבחינת חכמה זה מה שהיה גורם להם דווקא לרצות להתגייס ולהגן על עמם?

שמעתם על אלה שתפילת 18 הצילה אותם? שמים את ההוא שיצא להתפלל מנחה ניצל? זה הוכחה לזה שאין כלום בלי תפילה! אבל בוא באיזה זמן תתפלל בעזה? אז תן למישהו לעשות את זה! ותעזבו אותם בשקט! וכל הקטע הזה של גיוס חרדים. זה בשביל פילוג במדינה זה בדיוק מה שרצו שיקרה... אבל תודה לכם מעומק ליבי שזה קורה d: בזכותכם והפילוג יבוא המשיח תודה * לב *

^^^^^^^^ הציצית הצילה אותו כי החיילים שמו לב שהוא עם ציצית ונתנו הוראה לא להרוג אותו

כן חדמש

בחייאת לפקוח את העיניים זאת הוכחה מספיק גדולה והפואנטה של אמונה זה משהו שהוא מעבר לשכל אתה לא יכול להוכיח משהו שאתה לא מסוגל לתפוס או להבין בכלל

^ אין לי איך לתת לך הוכחה לזה שבלי ה' אין לנו כלום... כי אין איך להראות את זה... אנשים לא יפסיקו להתפלל ולסכן חיילים ואני בחיים לא הפסיק להתפלל ולהיות חלק מהעם של הקדוש ברוך הוא

וואי אתה וההוכחות שלך אכלת תראש כשקורים ניסים רואים אותם אבל אתה לא מאמין אז אתה לא תחשוב שזה נס, כל מה שקורה הוא בזכות ה' מאחלת לך יום אחד להבין את זה

הבעיה של מה שאמרת זה שהתפילה הצילה אותם בפרט אבל מדובר כאן על עניין של כלל עם ישראל. ובכל מקרה גם לכח של איזו תפילה קטנה של חייל לא לפי הסדר יכול להיות כח גדול ואנחנו לא עושים חשבונות שמים. ובכל מקרה לא כל עם ישראל מתגייסים כל הזמן כך שתמיד יהיה מי שיתפלל

^^^ לאכול הוא לא היה יוצא... כי היה רעש בפנים והוא לא יכל להתפלל אז הוא יצא וראה את המחבל בפח

חדי קרן זה משהו שאם היה קיים היה אפשר לראות, עצוב שאתה משווה את ה' לדברים כל כך מפגרים

זה לא קשור להוכחה או אי הוכחה אני מאמינה, יותר ממאמינה, יודעת בלב שלם שיש הקבה בעולם
זה לא אומר שאני נגד גיוס
הפוך, צבא זאת עבודת ה ממש ובעיניי צריך להתאים את הצבא לחרדים שיבואו גם
כשאני אתחיל לצאת לדייטים זה יהיה גורם מאוד משפיע אם הבחור היה בצבא;)
וזה דווקא כי אני יודעת שיש ה

יש גם מישהי שהתחילה להתחזק בתחילת המלחמה... ואמרה שאם איזה מישהי מהחטופות יוצאת היא הולכת לקנות בגדים צנועים וזה... היא לא הפסיקה להתפלל... בפעימה הראשונה אותה ילדה יצאה

וואי סתמו תפה אל תאמינו אתם ממש מעניינים לי תטוטה

עםישראלחיי^^
את צודקת לחלוטין... אבל כופים את זה עליהם וזה לא דרך לעשות את זה

^^לא

זה לא משנה מה יגידו לך אתה לא חייב להאמין עזבו אותו דיון מיותר אני אתפלל עליך

נדב בן מה?
לרפואה שלמה, חזרה בתשובה והצלחה בחיים

כל הקטע של אלוקים זה אמונה אתה בחיים לא יכול לראות אותו אבל אתה יכול לראות את הדברים שהוא עושה בשבילנו ואת הניסים
אני בעצמי התחלתי להתפלל והתחילו להסתדר לי הרבה דברים בחיים אז אתה יכול לזלזל כמה שבאלך אני מרחמת עליך שאלה הדעות שלך

ויש גם מישהו מהנובה שעשה את עצמו מת ואמר להשם שהוא ישמור שבת יקיים מצוות יניח תפילין... ואז הפכו אותו לעשות וידוי הריגה והוא אמר למחבל שישחרר אותו, והוא שחרר

אובססיבית למגי. את לא יכולה מכמה סיפור אפילו ממיליונים כאלה להביא סיבה שלא לגייס חרדים. כי זה פשוט לא סותר הם יכולים להיות בצבא ואחרי הצבא ולפני הצבא ללמוד תורה ולהתפלל יותר וכו' כך שאף פעם לא יהיה מצב שאין עשרות אלפים שלומדים תורה

אין לי איך להוכיח לך שהקדוש ברוך הוא קיים, זה החלטה שלך... ואתה בחיים לא תוכל להאמין בזה אם אתה משווה את זה לדברים אידיוטים או לוקח את זה בזילזול אז אני מבזבזת לעצמי את הזמן אז אני מצטערת תחזור לישו ימח שמו

אובססיבית למגי
בעיניי האידאל זה שעובדי ה יבואו מרצון כי זה חלק מעבודת ה
בפרט שלא כל החרדים הם העילויים הכי גדולים ויכול להיות שבצבא הכוחות שלהם יבואו לידי מימוש גדול יותר
וכשיהיה מסלולים מותאמים לחרדים בעיניי אחוזי הגיוס אצלם יהיו הרבה יותר גבוהים

אובססיבית למגי

1. ואו.
2. תלמדו אתם לנהל את הזמן שלכם. לכל אדם יש חובות למדינה. אל תצפו מהמדינה להמשיך לוותר על החובות שלכם אליה.
3. התייחסת לחלק מינורי מהטענה שלי. אני לא אומר שהמגזר החרדי לא צריך להביא ילדים. אמרתי שהסיבה לזה שהחרדים נמצאים במצב שבו הם צריכים לפרנס משפחות גדולות עם הכנסה קטנה היא בגלל ההתנהלות הכלכלית הרעועה שלהם, של הוצאות לעומת הכנסות. אגב, מדינת ישראל ממילא סובלת מפיצוץ אוכלוסין.
4+5. "כל הדברים הטובים זה בזכות השם" זו אמירה יפה, אבל לא משכנעת. תוכיחי מבלי להשתמש בספר אחר שפשוט טוען את אותה טענה מבלי להוכיח אותה.

אני אכוון אליך אל תדאג

^^ אני ממש לא אמרתי לא לגייס חרדים זה לא נכון לעשות את זה כשכופים עליהם את זה, אי אפשר להכחיש את זה שבזכותם עוד עומדת דת יהדות ואתם לוקחים מהם את הדבר שהם גדלו עליו ופתאום כנסו לעזה תלחמו... בואו נהיה הגיוניים, אני אומרת שלא צריך להכחיש את זה שבזכותם השם אנחנו כאן וגם אם יהיה עוד מיליארד חיילים בלעדיו אנחנו כלום

^^ ב"ה אני בסדר

אובססיבית למגי

אי אפשר לטעון שאלוהים עזר לאותם אנשים רק על סמך המקרים שבהם אנשים העידו שהם התפללו לאלוהים וזה עזר להם. הדבר הנכון מבחינה לוגית לעשות כאן היא להסתכל על כל האנשים שהתפללו לאלוהים, ולראות כמה אחוז מהם באמת ניצלו. מכיוון שאין לנו דרך לבחון את הטענה הזו באופן לוגי (עקב העובדה שכל האנשים שלא ניצלו, מתים), הטענה הזו פשוט נשללת.

אני לרגע לא אמרתי שה לא איתנו
פשוט בעיניי האידאל של עבודת ה הוא השילוב, מה שנקרא ציונות דתית.
ועכ אני בכלל לא בטוחה שהחרדים הם הגורם המשפיע היחיד בפן הזה בהתחשב בעובדה שיש עוד ככ הרבה צדיקים בתוך עזה שהתורה לא מונעת מהם להלחם וחלקם גם נהרגו

וואי לכו תחפשו כל השמאלנים פה אתם סתם מסכנים אני מרחמת עליכם באמת וסתם שתדעו שבלעדיכם המדינה הייתה שקטה יותר ומאוחדת יותר אתם חולי נפש באמא שלי אתם כת אה ועוד משהו אתם אשמים בשבעה באוקטובר לא ביבי ולא נעליים אם לא כל הפילוג שיצרתם כל זה לא היה קורה יום טוב מאחלת לכם יום אחד להיות חכמים יותר

בתור מה אתה שולל את זה?

^אבל למה זה עזר לך בחיים?
זה לא היה פילוג?
ממש שיא האחדות

^^^^^ אני לא דתייה אבל אני מאוד מאמינה ואני קוראת לך בשמות גנאי רק בגלל הטיפשות שלך יום טוב אין לי כוח אליך יותר

תגידו לי רגע, על דברים כאלו : https://postimg.cc/tycws6pj
לא מפריע לכם שיש בצבא כאלו בעיות רבות בלי סוף?
אז למה אתם רוצים שהחרדים גם יצטרכו לסבול מהאנשים הרעים שיש בצבא?

להגיד שלהתגייס לצהל זו מצוה זו טעות

למה אתה חושב שזה משהו שאנחנו לא בטוחות בקיומו?

^^להגיד שלהתגייס לצהל זאת מצווה זאת לא טעות בגללם אתה חי

3^ כי אין שום ראיה לקיומו

"פריטי פרינסס"

אם ה"ימין" (אני בספק אם אפשר בכלל לקרוא לסוציאליסטים אנטי-ליברלים "ימנים", אבל נגיד) לא היה יוצר בעיות מול השמאל, השמאל לא היה קם נגדו. זה כמו אלה שאומרים שישראל אשמה במלחמת העצמאות.
לא, "חולי נפש" זה לא בהכרח דבר רע. אני בין ההוכחות החיות לזה שבן אדם יכול לתפקד כרגיל עם הפרעות נפשיות.
דבר אחרון, הייתי אומר שאלו שמימנו את החמאס במשך שנים, ושיחררו את סינוואר, היו יותר אשמים ב7 באוקטובר מאשר אלו שהפגינו בצומת קפלן.

עםישראלחיי
זו כפירה
אני חיה בזכות ה', לא בזכות נשקים

^^^^^^^^^^ אתם מפלגים עם כל ההפגנות שלכם והערוצים שמנסים לפלג

^^מכירה את אלף למטה אלף למטה?
יופי

נדב
ה' הציל אותנו כל ה3000 + שנה.. מאויבים אכזרים יותר.. ולא היה טנקים
^ מדובר בצבא של צדיקים

גם בצבא היום יש צדיקים אל תדאגי
ממליצה בחום ללמוד הרב קוק

אגב, את הזאת מהשאלה שאת מכינה הכל לבד בבית?

היהדות אמת
תוכיח שה' הוא זה שהציל אותנו. יש לך ראיה?

המדווח של סטיפס
זה שאני ימנית לא אומר שאני רציתי לשחרר את סינוואר ולא רציתי גם לממן אותם ההפך שיגוועו ברעב מצידי ושובוא לסינוואר סרטן קשה בעזרת השם
אבל אם לא היינו שולחים להם כסף כל העולם היה קם עלינו וגם השמאל הקיצוני היה מתחיל פה הפגנות שאנחנו משאירים אותם בלי כסף ואוכל ועושים רצח עם
אם לא כל ההפגנות שלכם לא היה נוצר קרע בעם והמחבלים לא היו רואים את זה וקופצים על ההזדמנות

hashem
אמאלה אתם חופרים עם ההוכחות אתם לא רוצים להאמין אל תאמינו אלו שמאמינים לא צריכים שום הוכחות
דרך אגב יש את הלבנה בטיקטוק שמתעסקת בלהסיר כשפים, ואם יש כשפים מן הסתם שגם יש אלוהים אז אתה יכול לצפות בעמוד שלה היא גם לפעמים מדברת על ה' זה סוג של הוכחה

פריטי פרינסס מה זה עוזר שאת רבה?
והשביעי לעשירי ספציפית לא קשור לפילוג זה תכנון מדוייק מאז הגירוש
יש המון טעויות אחרות של השמאל (אגב, גם של הימין)
אבל להתבחבש על זה לא מקדם אתכם לשום מקום

^^כי זה מביא לי עצבים איך שאנשים מדברים פה

להאמין בלי הוכחות זאת אמונה עיוורת. ואמונה עיוורת זה מאוד דפוק כי אפשר להאמין ככה בכל דבר לא משנה כמה הוא לא נכון.

לא ראיתי שום ראיה לזה שיש כשפים.
גם אם היה כשפים זה לא אומר שיש אלוהים בהכרח. ( אם ככה את חושבת אז תסבירי למה )

טוב אני פרשתי הפך להיות פה דיון מציק לגמרי

^^ ^^אבל עובדה שאנחנו מתפקדים בצבא יופי יופי גם בלי שחרדים יתגייסו

^^^^ אין לי כוח להסביר לכם כבר אם אתה רוצה תראה את הטיקטוק שלה זה מעניין אם לא באלך לא צריך

עוד כוח אדם = יותר טוב

פריטי פרינסס

1. את עדיין האשמת את הכל על השמאל, למרות שהימין הוא זה שהיה בשלטון במשך רוב הזמן מאז שהחמאס עלה לשלטון בעזה.
2. עדיין, שר הביטחון דאז, אביגדור ליברמן, הזהיר שהכסף לא עומד לעבור לממשלה העזתית אלא לידיים המטונפות של מנהיגי החמאס. נתניהו החליט להתעלם מזה כדי לקנות לעצמו שקט לעשור.
3. אם הרפורמה המשפטית לא הייתה עוברת מלכתחילה, לא היו הפגנות. קל להאשים את העם ולא את השלטון.

"אבל עובדה שאנחנו מתפקדים בצבא יופי יופי גם בלי שחרדים יתגייסו"
את עיוורת למצב. כמות הלוחמים בצה"ל הולכת ויורדת, ולהמשיך את המילואים של אלו שמשרתים כרגע ידפוק את הכלכלה שלנו לחלוטין, ובעקבות זה יקרו אחד משני תרחישים:
א. ביטוח לאומי יקרוס בניסיון לפצות את כל האנשים שצה"ל דופק כרגע עם צווי 8.
ב. הכלכלה שלנו תתפגר כתוצאה מהעובדה שחלק גדול מכוח העבודה הישראלי לא יהיה זמין לעבוד, ואלו שכבר יצאו לשוק העבודה, יצאו בגילאים מאוחרים כמעט ובלי כסף.

אג'נדות פרוגרסיביות קיים גם בתוך הצבא, רחמנא ליצלן. עוד מתפלאים למה לא רוצים להתגייס. קודם כל שיעשו צבא כשר (ואני לא מדבר רק על אוכל, שגם בה יש הרבה בעיות, אלא בכל התחומים ובפרט במה שקשור לעריות), ואז ידונו מי צריך להתגייס. קודם כל שה' יהיה איתנו בצבא. בשביל זה צריך שלא תהיה שם ערוה. הרי "אִם ה' לֹא יִשְׁמָר עִיר, שָׁוְא שָׁקַד שׁוֹמֵר" (תהלים קכז, א).

נדב\, בטח שהוא יכול: "כִּי אֵין לַה' מַעְצוֹר לְהוֹשִׁיעַ בְּרַב אוֹ בִמְעָט" (שמואל א יד, ו).

^^^
אף אחד לא רוצה להתגייס. צבא זה לא מקום כיף. תתמודדו עם הבעיות שיש.

^ אז המערכת לא אמורה לדאוג לכל זה מיוזמתה? כמו שהיא דואגת לדברים אחרים? זזה לא עניין של כיף, זה דברים הכרחים.

למה שהמערכת תדאג לצרכים שאתה בחרת בהם מרצונך?

^ כי לא סתם בחרתי בזה לכיף שלי, אלא זה מה שצוה עלי הבורא והוא צוה את זזה גם עליהם, אם הם יהודים.

זה פשוט צבוע שאתה מדבר על על חובות של אנשים למדינה כאילו זה קודם לחובתם לבוראם, וגם שאתה אומר שצבא זה לא משהו שעושים לכיף ובחירה, אבל מה שאנחנו עושים בשביל עבודת ה' שלנו, כאילו זה כן רק כי בא לנו ורק לכיף ולא כי אנחנו חייבים לו.

יש לך זמן להתפלל וללמוד בצבא אין יותר תירוצים

^ זה לא "תירוצים", זה לא שהמציאו ללמוד תורה כל היום בשביל לא להתגייס, אלא זה היעוד של בני תורה מלכתחילה. ושוב, זה לא רק תפילות, יש דברים יוצר חמורים, כמו עריות, מה ששמתי בקישור, זה משהו שאסור גם למי שלא לומד תורה כל היום. וכמובן שצריך שירת נשים, שלא נדבר על זה שהן בכלל לא צריכות להיות שם. אבל לא רק שאומרים להן לשיר, אלא מחייבים את החיילים להיות נוכח שם. מה זה הדבר הזה? זה צבא יהודי או לא?

זה צבא שנועד להגן על מדינת ישראל, לא לשמר את היהדות. ולא, זה אפילו לא אופציונלי. זו אחת החובות שלך כאזרח של המדינה הזו. לא רוצה, תהגר למדינה אחרת.

^ איך נשמור על עצמנו בלי לשמור על היהדות? הקב"ה יקיים אותנו בשביל שנמשיך לרמוס את החוקים שלו? ברור שזה לא אמור להיות על חשבון שמירה על ביהדות.

העיקר שזה נוגע לשבת ועוד דברים, פתאום זה כאילו לא משהו שאתה חייב לקיים כיהודי שחי בתוך עולמו של הקב"ה. לא רוצה שיגידו לך "אם לא תמיד לך לשמור את החוקים שלו, לך תגור בעולם אחר" (לא שיש עולם שהקב"ה לא ברא, אז זה לא אפשרי). שוב צניעות.

^
מלחמה מנצחים עם דם של חיילים, לא עם תפילות. אף מלחמה בהיסטוריה לא נוצחה באמצעות תפילות בלבד. כרגע, המצב הוא שאם לא מגייסים חרדים, המדינה שלנו ליטרלי עומדת לקרוס מבחינה כלכלית או צבאית. ולא, תפילות לא יעזרו לנו עכשיו. מה שכן יעזור לנו זה עוד כוח אדם.

^ ששכחת את המלחמה שקרתה בתקופה של חזקיה המלך עם סנחריב פשוט הלך לישון מתוך ביטחון ה' ולא ניהלו שום מלחמה? אז איך ניצחנו את הצבא החזק של סנחריב שכבש את כל העולם? הקב"ה נתן להם לשמוע את השירה של המלאכים וככה הם מתו. ואצלנו לא מת אף אחד.

להאמין שאנחנו תלויים רק בכוח אדם ולא באלוקים, זה פשוט לברוח ממציאות ולהכחיש את כל ההיסטוריה שלנו ואת כל ההגיון. כאילו שאנחנו יכולים להצליח לא משנה אם אלוקים רוצה או לא וכאילו שאנחנו לא צריכים אותו.

^^
מקור?
(ולא, התנ"ך זה לא מקור, זה פשוט להראות לי מישהו אחר שטוען את אותה טענה)

כן, אנחנו תלויים בכוח אדם. אתה זה שבורח מהמציאות בזה שאתה מתנגד לסיכוי הכי טוב שלנו לנצח את המלחמה הזו מבלי לקרוס בחודשים שאחריה.

^^ כל עם ישראל שהיה באותה תקופה והם העבירו לנו את זה.

^ אם תנ"ך שכל העם שלנו ראה את מה שכתוב בו כי זה אירוע שקרה המוני ונכתב ע"י נביאים שכל העם ידעו שהם נביאי אמת על פי הכללים שהתורה נתנה לנביאים לדעת שהם נביאי אמת, זה "לא מקור", אז המסמכים של הנאצים - הם לא מקור לשואה וכל תיעוד או מקור כתוב - הם לא מקור לאף אירוע היסטורי.

תתמודד, האמונה שלך תיפול על שירת נשים? נשים עובדות בתפקידי תמיכה ועורף בצבא באותה מידה כמו הגברים

^^
המסמכים של הנאצים מלווים בראיות פיזיות שמראות את מימדי הטבח שהם ביצעו. בנוסף, עם השואה, אין לנאצים מניע לזייף את הראיות של רצח העם הזה. כשמדובר בתנ"ך, ספר שנועד להציג אירועים שכביכול התבצעו על ידי אלוהים, כן יש למישהו מניע לזייף את מה שכתוב שם: אנשים שרוצים לשכנע אנשים אחרים להאמין בדת שלהם. מיסיונרים, כמוך.

^ לא, לעם שלם אין אינטרס להכביד על עצמם עול עם מלא מצוות ולשקר לבניהם. זה לא לשכנע אחרים להאמין בדת שלהם, זה אותו עם שעבר וראה את הדברים הלאה, אז לא מיסיונרים.

^
אוקיי. יש עוד מקור מעבר לזה שמראה את אותם הדברים שלטענתך קרו?
אגב, אני לא אומר שכל העם החליט להטיל עליהם מצוות, אבל האלוהות כן הייתה גורם שמסוגל להשליט סדר ומשמעת בתקופה שבה היה קשה לאכוף חוקים. סביר שמי שיצר את זה היה אדם בעל כוח שניסה להשליט איזשהו סדר בחברה. מן הסתם, קבוצה של כמה אלפי אנשים לא תטיל על עצמה עול שכזה, אבל אנשים בעלי כוח כן.

אפילו מי שאומר שהלימוד תורה של החרדים בהכרח מגן זה לא סותר את זה שהם צריכים להתגייס כי הם בכל מקרה לומדים תורה גם בגילאים של לפני ואחרי הצבא אז בכל מקרה תמיד יהיו עשרות אלפי חרדים לומדי תורה

^^לא, העם שלם לא היה נכנע לרודן שמנסה לכפות אליהם אירוע שהוא קרה להם והוא יודעים שהוא לא קרה, בלי שהם יודעים שזאת אמת. זה לא שמישהו אחד יכול נגד כל העם. וגם אם תגיד שהיו לו תומכים וכו', עדיין גם אותם תומכים והוא בעצמו היה צריך להראות דוגמא אישית במצוות, וחוץ זה גם אם הוא והתומכים שלו חזקים מכל העם יחד שלא היה אמור לקבל את הרעיון שלהם אם הם ידעו שהוא "שקרי", אז הם היו דואגים להודיע לבניהם שכל זה לא באמת קרה, אז שידעו שזאת לא האמת האמיתית והסיבה היחידה שהם קיבלו על עצמם הדת היא רק הפחד מהשליט שאין להם אפשרות להתנגד לו ולא לקבל את הדת. במקרה כזה, זה היה עובר אלינו בצורה כזאת והיו נשארות לנו משפחות שלמות עם מסורת שככה נכפתה עליהם הדת. משום מה, אין לנו אף משפחה עם מסורת כזאת מלפני אלפי שנים מיום קבלת התורה. אם כבר, להפך בספרד היה יהודים שלא עמדו בניסיון והתנצרו רק למראית העין, אבל לא באמת האמינו בנצרות וידעו שהאמת היא ביהדות, אלא שלא עמדו בניסיון של למות ולא להתנצר, אבל המשיכו לשמור על מצוות בסתר ודאגו להעביר לבניהם שהאמת היא יהדות ולא נצרות. למה? כי זה מה שקיבלנו בדור לדור. האבות בעם ישראל מעבירים לבניהם אמת, במיוחד שזה כל העם, אפילו בזמנים קשיים שהדת הייתה נרדפת, כמו שהיו יהודים כאלה בברית המועצות.

^^ ומי התיר לעשות אנגריא בתלמידי חכמים? אברהם אבינו נענש על זה, כמבואר בנדרים לב ע"ב.

^^
אתה ברצינות טוען שעם שלם לא היה נכנע לרודן שמנסה לכפות נרטיב שגוי? לך ללמוד היסטוריה.

כן אני אוהב בנים

^^ בשיא הרצינות, לפחות לא בצורה שאתה מציג, עובדה שהם העבירו את זה לבנים כאמת ולא אמרו שזזה נכפה עליה מאיזה רודן. אם אתה טוען מה שאתה טוען, נטל ההוכחה אמור להיות עליך ולא עלי.

^
המיתולוגיה היוונית.