הייתם רוצים שישראל תגיב בחזרה?

כן בגלל שמגיע להם

שואל השאלה:
כן אבל זה אומר שהם יחזירו לנו ועלולה להתפתח מלחמה אזורית?

חדמש!! הם מרשים לעצמם ועוד מאיימים
חובה להגיב ולא לשבת בשקט ולתת להם לעשות מה שבא להם..

כן חייבים
ועל הדרך נשמטד את הכור הגרעיני שלהם

חד משמעית. צריך להראות לעולם שיש לנו את הכוח להחזיר מלחמה. אם לא נעשה את זה, שאר העולם הערבי יתקוף אותנו ואז לא תישאר מדינת ישראל

ברור
אם לא נגיב חזרה, איזה מסר ניתן בדיוק למדינות אויב שלנו? שאפשר לשלוח אלינו מאות טילים וכטבמים ולצאת בלי נזק?? באמת שאם לא נגיב זאת תהיה בושה למדינה.

וואלה כן
הפחדנים האלו שולחים אלינו רק בשביל לסמן וי כי הבטיחו נקמה ואז הם אומרים שהם סיימו מבחינתם
חיים בסרט

דעה לא פופולרית, אבל לא.
אני חושב שכוח ההרתעה האיראנית בכלל לא מפחיד, והראנו לכל העולם שהם לא מסוגלים לעשות כלום.
לשלוח טילים שטסים כמה שעות באוויר רק כדי ליירט אותם מחוץ לשטח ישראל זה מגוכך אפילו שניסו לעשות את זה.
אין מה "להחזיר", אין פה מקום לאגו "למי יש יותר גדול".
הם יירו, שיעשו עליהם סנקציות וחרם כלכלי ויתנו להם לקרוס בעצמם.
שמדינות שיכולות להרשות לעצמם תקיפה(כמו ארה"ב), יתקפו אותם.
ישראל צריכה לעבוד על יחסי הציבור שלה מול העולם.

הפסד של מאות מליוני דולרים זה לא נקרא שהם לא עשו כלום
וכן, ההרתעה של ישראל נפגעה מאוד בחצי שנה האחרונה וההוכחה לזה היא שאיראן מעיזה לאיים ועצם זה שהיא תקפה הלילה.
בנוסף, ארהב אמרו שהם לא יעזרו לישראל לתקוף בחזרה, כך שאי אפשר לסמוך עליהם שיעשו בשבילנו את העבודה.

אתה קורא לזה "הפסד" אני קורא לזה "שימוש בהשקעה שכבר שולמה ממזמן".
את הכסף על הטילים והמשגרים שילמנו מלפני שנים, עכשיו רק משתמשים בהם.
הייתי בחיל האוויר בשירות חובה וקבע במשך 5 שנים, הטילים של החץ ישבו ללא שימוש במשך שנים.

זה לא משנה מתי שילמנו.
בסופו של דבר הפסדנו הרבה מאוד כסף, וגם עכשיו נצטרך לייצר חדשים, אז כן, הפסדנו גם עכשיו.
ולא ענית לעניין של ההרתעה.

זה לא נקרא להפסיד, כשאתה משלם חשבון חשמל, אתה "מפסיד" כסף? או שאתה משלם פשוט על החשמל שאתה משתמש.
מילא היינו מפספסים את כל הרקטות, אז הייתי מסכים איתך שמדובר בהפסד.
אבל יירטנו כמעט הכול, ישנתי בלילה כמו תינוק בזכות העובדה שהכול ייורט מחוץ לישראל.

בנוגע להרתעה, אני לא חושב שהיא נפגעה בכלל, כל שלומפר בכל העולם יודע שצה"ל הוא אחד הצבאות הכי חזקים במזרח התיכון ובעולם.
ההשקעה שיש פה בצבא היא אחת מהמתקדמות והמבוססות שיש ביותר.

זה שהאיראנים תקפו זו הייתה תקיפה פתטית שלא עשתה דבר וחצי דבר, רק הראו לעולם את הכוונות שלהם, ועכשיו הם יאכלו אותה מול כל העולם, נראה אותך מנסה עכשיו לעשות עסקים עם ארה"ב כשאתה גר באיראן.

זה בדיוק ההבדל
חשמל אתה משלם כדי להינות ממנו, כי אני רוצה אור, מזגן וכו'..
טילים ליירוט אתה משלם כדי למנוע נזק שהאוייבים שלך רוצים ליצור.
אם אתה קצר בכסף אתה יכול לחסוך בחשמל, בטילי יירוט אתה לא יכול לחסוך. כלומר אין לך שליטה על זה
בנוסף, חשמל זה משהו שאנשים אמורים להתעסק איתו, יירוטים זה לא משהו שאמור לקרות.
אל תגיד לי שאין הבדל. כל ילד מבין שיש הבדל בין להשתמש בחשמל לבין "להשתמש" בטילים

בקשר להרתעה, ה7.10 מוכיח שאתה טועה. גם אם הם חשבו שאנחנו אחד הצבאות הכי חזקים במזרח התיכון זה לא מנע מהם לתקוף. כנ" ל לגבי החותים בתימן וכנל לגבי איראן. הרתעה זה אומר שהם חפחדו לתקוף, כי הם יודעים מה תהיה התגובה שלנו

אבל זה בדיוק הכוונה אתה משלם על השימוש של משהו.
אתה נהנה מההגנה שהטילים מספקים לך. זה השימוש שלהם, בשביל זה קנו אותם ובשביל זה שמרו את הטילים האלה שקנו אותם מלפני שנים.

אין פה הפסד, יש פה שימוש שבדיוק לשמם קנו אותם.

אבל למה אתה לוקח את הטילים ששולחים אלינו כמובן מאליו. כאילו ברור שהם שולחים טילים ואנחנו צריכים להגן על עצמינו?

אני בכלל לא לוקח אותם כמובן מאליו, למה זה משתמע מהדברים שלי בכלל?
את הטילים האלה קנינו והם פותחו בדיוק לתקיפה מהסוג הזה שהיא תקיפה מרחוק, מערכת החץ לא שומשה שנים! אני לא אתפלא אם ניקו מהם קורי עכביש מהטילים לפני שהעלו אותם על המשגרים.

ולכן זה ברור לי שטילים שנמצאים בבסיסי חיל האוויר יהיו סוף סוף בשימוש, אם לא היו משתמשים בהם מעולם, הייתי חושב שזה היה בזבוז, כי אז קנית משהו ומעולם לא השתמשת בו.

אבל עכשיו בכל מקרה יקנו עוד טילים כאלה, אז זה כן בזבוז (זה להשתמש בכסף שלא היית צריך להשתמש אם הם לא היו תוקפים)

וחוץ מעניין של הכסף, כל הפחד שהם גרמו בקרב הציבור, גם על זה צריך להגיב.

בוודאי שיקנו עוד, אלא מה, זה בדיוק למה יש לך צבא פה, שאתה משלם עליו מיסים.
אתה גר באיזור מוקף אוייבים ואתה צריך להתגונן על עצמך.
אתה משקיע משאבים בהגנה בגלל שאתה פה.

אם היית גר בשוויץ, כנראה ההוצאות על מערכת הביטחון והצבא שלך היו משמעותיות יותר קטנות, וכנראה שהם לא צריכים להשקיע שקל אחד במערכת חץ.

אני לגמרי לא מבין אותך, איך אתה קורא להגנה על המדינה בזבוז כסף? אשכרה הגנו על כל האזרחים, ולא נגרם שום נזק לבני אדם וכמעט שלא נגרם נזק לרכוש.

כסף בא וכסף הולך, חיי אדם הם לא משהו שאתה יכול למדוד בכלל.
אם היו נהרגים מאות אנשים בהתקפה אז הייתי יכול להבין אותך שאתה קורא לזה בזבוז, כי גם הוצאת על הטילים האלה כסף וגם הם לא עשו כלום, אבל הם שומשו בדיוק למטרה שלשמה הם נוצרו!

לא מדובר פה בבזבוז, אבל כן יש פה הפסד עצום של כסף. מה גם שההתקפה הציבה את אזרחי המדינה במצב של סכנת חיים. איך אתה יכול לומר שעדיף לנו פשוט לשבת בשקט ולשתוק?

לא צריכים לשתוק, אבל גם לא צריך לתקוף חזרה, זה סתם ייצר עוד אנטגוניזם מיותר.
מה שאפשר לעשות זה להראות לעולם בהסברה של "הנה תראו מה האיראנים עושים, אנחנו שומרים על פאסון ומראים שאנחנו לא מדינה אגרסיבית שמסתכלת על אגו ומחזירה (במיוחד כשלא נגרם שום נזק)"

הנזק שלהם ייעשה מחרם כלכלי גלובאלי, היום ב2024 אתה לא יכול יותר לנהל מדינה בצורה מודרנית ללא מסחר בינלאומי, הם ישלמו את המחיר בצורה כזו או אחרת.

'עין תחת עין וכל העולם יתעוור' (מהטמה גנדי)

אחי זה בדיוק מה שאני מדבר עליו. מדינה נורמלית לא אמורה להתמודד עם דברים כאלה. אני אתן לך דוגמה
אם יש ילד אלים שמרביץ לילד אחר, מה צריכה להיות התגובה של המנהל? להציב מורה שישמור על התלמיד שמרביצים לו, או להעיף את הילד האלים, או להעניש או לגרום לו להפסיק בדרך אחרת?

כשל לוגי, איש קש.

השוואה לא נכונה בכלל, אנחנו לא במצב הזה בכלל.
אתה לוקח את הטיעון שלי, מקטין אותו לרמה של השוואה לילדים קטנים בגן ואז אומר "הנה תראה איזה מגוכך זה"
בטח שזה מגוכך, אבל זה לא מה שאני אומר, תפסיק להביך את עצמך.

אם אתה חושב שזה לא אותו דבר תסביר את ההבדל

ההבדל הוא עצום, זה לא בית ספר ולא מדובר על תלמידים.

מדובר על מדינות, עם פוליטיקה מדינית מורכבת, כל שלב וכל צעד שעושים זה צעד שצריך להתחשב בו מאלף זוויות והתלבטויות מכל אלמנט.

כלכלי, ביטחוני, מדיני פוליטי בינלאומי.
אתה לא יכול סתם לתקוף מדינה כי זה יכול לגרום להסלמה של מלחמה גרעינית שתמחוק פה את כל המזרח התיכון ומיליארדי אנשים (במיוחד אם ארה"ב תתערב).

המזל שלנו שהפיקוד הצבאי שלנו שומר על העמדה של הצבא המוסרי ביותר בעולם.

אנחנו יודעים מה ההשלכות יכולות להיות, והן יכולות להיות הרסניות עד למצב שאת מלחמת העולם הרביעית נלחם עם מקלות ואבנים.

אז אני מבין שהדיון שלנו הוא מה יותר חשוב, הרתעה או שקט. אם ככה אני לא חושב שיש מה להמשיך

אממ מצטערת לבשר אבל לא באמת יטילו סנקציות על איראן, וגם אם כן זה יהיה חסר משמעות

אז אתה אומר שצריך להגיב על הפחד בכך שניצור עוד פחד? לא תודה

חיים של ישראלים יותר חשובים לי מנקמה, להיכנס למלחמת עולם שלישית לא יעזור לאף אחד, בטח שלא לישראל אם נאבד את התמיכה של ארה"ב ובריטניה

^^ מקור?
מאיפה ההנחות האלה? את יודעת את העתיד שלא באמת יטילו סנקציות, ואם כן הם יהיו חסרות משמעות?

כי היום חד משמעית אי אפשר לנהל מדינה בלי סחר בינלאומי.

אני לא רוצה נקמה בשביל עצם הנקמה, אני מסכים איתכם שלא צריך להילחם בשביל אגו. אבל כן צריך ליצור פחד כדי *למנוע* מוות של ישראלים אחרים

מה שמונע מוות של ישראלים אחרים הוא להמשיך להשקיע בהגנה וביטחון, זה מילולית מה שהגן עלינו ולא שום דבר אחר.

אבל להיכנס למלחמה ליטרלי יגרום ליותר מוות, גם של חיילים וגם של אזרחים, ככה מלחמות עובדות

ואם ארה"ב ובריטניה לא יעזרו לנו ליירט טילים אז בסיסי צה"ל יפגעו וכנראה גם תחנות כוח, זה יגרום להרבה יותר פחד (ואני מדבר בתור מישהו שכמעט לא ישן מרוב חרדות)

כמו שאמרתי מקודם.
אז אני מבין שהדיון שלנו הוא מה יותר חשוב, הרתעה או שקט. אם ככה אני לא חושב שיש מה להמשיך

^ ובכל זאת אתה ממשיך למרות שאמרת שאין מה להמשיך...