מה דעתכם על זה שהקימו דוכנים להנחת תפילין בצמוד לבתי ספר חילוניים?

אשרי עם ישראל
זיכוי הרבים

מה הבעיה? זה לא הדתה ולא כלום
הם גם לא באים ומכריחים אותך
מי שרוצה להניח יניח ומי שלא לא

זיכוי הרבים מטורף
בעד לגמרי

זה הפנים היפות של עם ישראל.

שזו זכותם המלאה, הם לא מכריחים ילדים ואפילו לא משחדים ילדים להניח תפלין, הם רק נותנים את האופציה להניח תפילין, וזו לגמריי זכותם לעשות את זה

אני גם רק רוצה להוסיף שזה גם מלמד את הילדים מזה בחירה אמיתית כי לצערנו ישנם מספר לא מבוטל של מוסדות חינוך שמסרבים על הקרבה והזיקה ליהדות על אף שגם במגילת העצמאות נאמר מדינה יהודית ודמוקרטית, וזה לא דמוקרטי אם כל הזמן לא מרשים את חופש הדת

ככה זה דמוקרטיה. למה זה מפחיד אותך? בוא ו תקימו דוכן חילוני ליד בית ספר חרדי...

שואל השאלה:
תודה לכל מי שהשתתף בניסוי החברתי הזה.
להלן התשובות שנשלחו כשזה היה הפוך:

אני לא חושב שזה בדיוק הפוך מכיוון שרוב האוכלוסייה היהודית בישראל הם מסורתיים ומעלה ואילו לשאלה השנייה הרוב המוחלט של האזרחים במדינת ישראל אוכלים כשר כך שזה לא אותו הדבר

שואל השאלה:
אבל אם הרוב המוחלט אוכל כשר, אז אף אחד לא יקנה מהם ממילא. אז למה שיכעסו על זה?

התשובה בשאלה בגלל שיש רוב מוחלט
ו מכיוון שכאן הוא מרוויח משהו הוא מרוויח את הטעם וגם את השובע מה שבתפילין אין לו כלום חוץ מהתפילין

שואל השאלה:
זה לא הופך אחד מהם ליותר טוב מהשני.

שזה זיכוי הרבים.

ואין פה שום צביעות בנוגע לשאלה השנייה כי כאן המטרה היא לזכות ושם המטרה היא להחטיא, אין מה להשוות.

שואל השאלה:
^
זו בדיוק אותה שאלה. אתה אדם צבוע.

אני לא בדיוק מסכים מהסיבה שאם זה יותר חשוב(הפרס הרוחני) אז זה מראה שזה כן היה חשוב להם והם רוצים בזה רק שאולי הם מתביישים או פוחדים, אבל לגבי הדוכן השני אם הם רעבים והם אוכלים גם אם הם אכלו עדיין יש גנים צביטה בלב

ובנוסף ישנם מספר רב אשר איננו מבוטל גם במוסדות החינוך החילונים שגם הם מסורתיים ומניחימתפילין לעומת בתי ספר דתיים שגם אם יש יש אולי בודדים כך שיוצא שזה לא אותו הדבר

^^^ לא אותה שאלה כי הצבעתי על השוני. אין סיבה לגרום לחרדים לאוכל לא כשר, יש סיבה לזכות את החילוניים למצות תפילין כדי שגם להם תהיינה זכויות שהם רק ירוויחו מזה ובוודאי שלא יפסידו. לעומת זה, חרדי שיאכל חזיר רק יפסיד מזה (חיבור לאלוקים וזה יפגע בנשמתו) ואין לו מה להרוויח מזה.

זה כמו להשוות רעל לתרופה שהיא כולה טובה ללא תופעות לוואי.

שואל השאלה:
^
תודה רבה לאנונימי, שמציג באופן מדויק את ההגדרה ל"סטנדרט כפול". או במילים אחרות, "אם אני עושה את זה למישהו, זה טוב. אם מישהו עושה את זה לי, זה רע".

ההבדל הוא שא. לך אין איסור להניח תפילין, לחרדי יש איסור לאכול לא כשר.
ב. הכוונה שלכם, החרדי רוצה לזכות אותך, לו באמת אכפת אם תניח תפילין
לך לא באמת אכפת אם הוא יאכל חזיר או לא

ורק בודדים לא רואים את זה. עובדה שאנשים לא מאמינים רשמו לך שם שזה לא מכבד.

שואל השאלה:
^
א. בשני המקרים ההימנעות של אנשים מהדברים האלה היא כי הם לא רוצים, לא כי מישהו מכריח אותם.
ב. ואני רוצה שלחרדי יהיה טעים. אז?

אגב, פה רוב התגובות מגיעות ממאמינים. יש סיבה למה בערים חילוניות כמו תל אביב יש חקיקות נגד זה.

פעם הייתה פה שאלה על דוכנים להנחת תפילין שהגיעה לחצות והייתה בה המון תגובות שהרוב המוחלט תמכו בזה.
לאנשים לא כזה אכפת אם איזה בחור חרדי יגיד להם שנייה רוצה להניח תפילין, זה רק מי שחי את השנאה לחרדים ומחפש איפה להתלונן.
הרוב הם לא כאלה, פשוט יגידו לא וימשיכו הלאה בחיים.

א. לא נכון. כי אדם מאמין יש משהו שאוסר אותו לעשות את זה. מבחינת אדם מאמין זה חטא חמור לאכול חזיר, מבחינת אדם לא מאמין מה שמניע אותו זאת האידאולוגיה שלו, שמבחינתו אין לתפילין משמעות אבל זה לא איזה חטא.
ב. אתה לא באמת רוצה שלחרדי יהיה טעים, אם זה כל כך היה חשוב לך כבר מזמן היית עושה דוכנים כאלו, אתה סה"כ מנסה להשוות שני דברים שאין להם שוב דבר דומה.

נראה לי שיש דברים הרבה יותר חשובים להתעסק בהם במדינה שלנו, אבל אם זאת הבחירה שלך בהצלחה..

שואל השאלה:
^
אני תומך בזה שאם האחד יהיה לגיטימי, השני יהיה לגיטימי גם כן, ולהיפך.

א. אבל אם אתה חרדי, למה שפשוט לא תגיד "לא" ותמשיך הלאה? אגב, לחרדים בפועל אין שום דבר שמונע מהם מלאכול חזיר חוץ מהם עצמם. אותו הדבר תקף לגבי חילונים ותפילין, כמובן.
ב. מה שמונע ממני את זה כרגע זה שהדבר הזה הוא בלתי חוקי בחלק מהאזורים בארץ (הקמת דוכנים ליד בתי ספר באופן כללי, בלי קשר למה הם מוכרים).
ג. ועדיין, גם אתה וגם הם מתעסקים בזה.

אבל זה לא אותו דבר.
המטרה של שני הצדדים שונה.
א. ההבדל הוא שהמטרה שלך זה רק להוכיח את הנקודה שלך, כבר אמרתי שאם זה היה מספיק חשוב לך כבר היית עושה את זה, אלא שזה לא באמת חשוב לך ואתה סתם מנסה להשוות בין שני דברים שונים.
האחד מנסה לזכות אותך והשני סתם מנסה להוכיח נקודה.
ב. סבבה, אז תדבר מבחינת החוק (בעיניי החוק לא צודק ולהניח תפילין במדינה יהודית זה דבר בסיסי)
אל תגיד שזה שווה לדוכן חזיר
ג. אני מתעסקת בלהפיץ אור, ואמשיך לחלק נרות והגברים ימשיכו להניח לאנשים תפילין וזה לא משנה מה תגידו. אתם מתעסקים רק במה אנחנו עושים ולמה זה לא בסדר, שוב, בחירה שלך.. יש דברים יותר חשובים מאשר להתעסק בזה.

הדתה, שידול ומיסיון. מה הבעיה שאיש באמונתו יחיה? לא חייבים לדחוף את האמונה המביכה הזו לכל מקום.

מעניין מה יהיו התגובות על דוכני חלוקת פירות ים בבני ברק.

^^^ לא. מה שמונע מחרדים לאכול חזיר זה לא כי לא בא להם, אלא כי יש להם (כמו לכל יהודי אחר) ציווי אלוקי שלא לאכול את זה, ובדיוק כמו שמובא ברש"י ובספרא של פרשת השבוע הזה: אמוד טעים, אבל צריך לפרוש מזה ככי ככה צוה הקב"ה, כמו שאמרו רבותינו, זכרונם לברכה: ""ר' אלעזר בן עזריה אומר: מנין שלא יאמר אדם "אי אפשי ללבוש שעטנז. אי אפשי לאכול בשר חזיר. אי אפשי לבוא על הערוה", אבל "אפשי ומה אעשה ואבי שבשמים גזר עלי כך"? תלמוד לומר "ואבדיל אתכם מן העמים להיות לי" - נמצא פורש מן העבירה ומקבל עליו עול מלכות שמים". (ספרא על ויקרא כ, כו, וכן מובא בפירוש רש"י עלך הפסוק).

נכון אבל סיפוק רוחני לא גשמי

^ אתה והשואל מתעלמים מהסיבות אמיתיות שזה ציווי של אלוקים, נכון? אז ברור שאנחנו לא רוצים לעבור על רצונו, אבל לא שיש לנו בעיה עם החזיר עצמו שסתם ככה התנזרנו ממנו. וחייל בצבא שהוא מדוגם, זה רק כי הוא אוהב להיות מדוגם ושום דבר לא מונע ממנו להתלבש בצבא איך שבא לו? או בכללי שהוא על מדים.

שזה לא בסדר , זה כמו שאני אשים שלט מחוץ לבית ספר חרדי שכתוב עליו: אלוהים לא קיים

שואל השאלה:
^^
מהנחת התפילין אתה גם כן מקבל סיפוק מזה שעשית מצווה.

אני לא יודעת אם זה רלוונטי אבל הנקודה שלי תקפה גם לגביי השאלה השנייה

^דווקא טעות... הם לא רוצים לאכול אותו. שום דבר לא מונע מהם