49 תשובות
כן, חד משמעית
כן
לא זה טעות ועל טעויות משלמים
כן
היה צריך יותר
שואל השאלה:
@מרילין מונרו למה זאת טעות?
@מרילין מונרו למה זאת טעות?
אנונימי
כמובן
כן, צעד ראשון לחברה מתוקנת
כן לחרידים לא מגיע יחס מיוחד
חבל על הניירות, כדאי לשמור על איכות הסביבה.
אנונימי
למה?
לא זה לא נכון לדעתי
אבל למה? אני באמת מנסה להבין
שואל השאלה:
@סופר
@בנאדם משועמם
למה לדעתכם הדם של חרדים אדום יותר משל שאר אזרחי ישראל?
@סופר
@בנאדם משועמם
למה לדעתכם הדם של חרדים אדום יותר משל שאר אזרחי ישראל?
אנונימי
^ זה מעבר למה שאתה אומר, זה במטרה להרוס להם אורח חיים חרדי, אז לא עושים דברים כזה.
אנונימי
הצבא נאלץ לעשות את זה. הוא צריך לעשות את זה. אין לא ברירה. האם זה היה נכון לאלץ את הצבא לעשות את זה? בעיניי זו דיקטטורה לקבוע שבחור ישיבה חייב לשרת ולא לחיות את חייו כפי שהוא מאמין בהם.
הטענה של הדם שלי לא אדום יותר היא טענת סרק. 98% מהמשרתים לא משרתים במקומות מסוכנים. גם אצל החרדים 98% לא ישרתו במקומות מסוכנים.
הטענה של הדם שלי לא אדום יותר היא טענת סרק. 98% מהמשרתים לא משרתים במקומות מסוכנים. גם אצל החרדים 98% לא ישרתו במקומות מסוכנים.
שואל השאלה:
^ דיקטטורה? כל אזרח שלא מתייצב נשלח למעצר, גם אם הצבא נוגד את ערכיו.
להיפך, היה מדובר בדיקטטורה של העסקנים החרדים. היום החלטורה נגמרה.
והטענה של ה98% היא שקר גמור.
^ דיקטטורה? כל אזרח שלא מתייצב נשלח למעצר, גם אם הצבא נוגד את ערכיו.
להיפך, היה מדובר בדיקטטורה של העסקנים החרדים. היום החלטורה נגמרה.
והטענה של ה98% היא שקר גמור.
אנונימי
אז בבקשה תשלח 63,000 בחורי ישיבות למעצר. התפנו בדיוק 50 מקומות כששיחררו מחבלים. וה-98% זה בדוק וממש לא שקר.
^^ פה זה לא ערכים אישיים, אלא אלוקיים. על זה לא מוותרים כי זה לא פרטי שלנו.
אנונימי
שואל השאלה:
@ישיבע בוחער
לאו דווקא נשלח למעצר, אפשר להטיל סנקציות כמו שליברמן הציע.
בעזה היו כ40 אלף לוחמים. אם זה 2% משמעות הדבר שצה"ל מונה 2 מיליון חייל. כלומר 1 ל4 ישראלים חייל.
וכמאמר השיר "נתפסת חזק".
@ישיבע בוחער
לאו דווקא נשלח למעצר, אפשר להטיל סנקציות כמו שליברמן הציע.
בעזה היו כ40 אלף לוחמים. אם זה 2% משמעות הדבר שצה"ל מונה 2 מיליון חייל. כלומר 1 ל4 ישראלים חייל.
וכמאמר השיר "נתפסת חזק".
אנונימי
בעזה היו 40,000 לוחמים שבחלקם הגדול אנשי מילואים. אז סביר שבשכבות הגילאים 21-45 יש 40,000 חיילים. תשחרר ת'תפיסה...:)
שואל השאלה:
לא הסברת כלום. אם 40k זה 2% אז בצהל יש 2 מיליון לוחמים, למרות שעובדתית בצהל יש 621 אלף (קצת יותר מרבע מהמספר המגוחך שאתה הגעת אליו) כולל משרתי מילואים.
לא הסברת כלום. אם 40k זה 2% אז בצהל יש 2 מיליון לוחמים, למרות שעובדתית בצהל יש 621 אלף (קצת יותר מרבע מהמספר המגוחך שאתה הגעת אליו) כולל משרתי מילואים.
אנונימי
אני לא יודע להגיד שבעזה 40,000 חיילים זה כלל הלוחמים בצהל. אני רק אומר שאחוז גבוה מהמשרתים הנוכחיים הם חיילי מילואים. אני לא מכיר את מספר המקסימלי של החיילים ששירתו עד גיל 45. יתכן בהחלט שישנם 2 מליון משוחררים שמתוכם נקראים למילואים סד"ג של 40k חיילים. ולו נניח שיש 10% לוחמים בפועל, אז התזה משתנה?
שואל השאלה:
בוודאי. אם יש 10% לוחמים בפועל, ונצליח לגייס את כל החרדים, משמעות הדבר שיהיו עוד 6300 חיילים קרביים, וזה בלי לספור תפקידי עורף חשובים כמו 8200 או טבחים.
בוודאי. אם יש 10% לוחמים בפועל, ונצליח לגייס את כל החרדים, משמעות הדבר שיהיו עוד 6300 חיילים קרביים, וזה בלי לספור תפקידי עורף חשובים כמו 8200 או טבחים.
אנונימי
בטח
הם יושבים כל היום רובצים על הספה בטענה שהם לומדים
הם לא
הם עובדים חלקיק מהיום
ועוד חלקיק נפשגשים ים לברים שלהפ
וזה לא בסדר כשכלכך הרבה מתים למען המדינה
הם יושבים כל היום רובצים על הספה בטענה שהם לומדים
הם לא
הם עובדים חלקיק מהיום
ועוד חלקיק נפשגשים ים לברים שלהפ
וזה לא בסדר כשכלכך הרבה מתים למען המדינה
^ למה את סתם אומרת?
אנונימי
^^^ לא הבנת את הטענה. הטענה היא שאם יש 10% לוחמים בלבד אתה לא יכול לבוא בטענה של "דם". כי רק 10% נלחמים. הטענה של הבחורי ישיבות היא שכמו שיש 8200 ועוד כל מיני תומכי לחימה שאינם מסכנים חיים ככה גם הם לא מסכנים חיים.
העניין הנוסף הוא שלשיטתם לימוד תורה הוא לא רק "ערך" סימלי אלא משמעות החיים שאין בלעדיה ובנוסף, זה מציל חיים לא פחות מכיפת ברזל. זה שאתה לא מאמין בזה זה הרבה בעיה שלך. ואת הערכים שלך אתה לא יכול לכפות עליהם.
אתה רוצה כלא? בבקשה! אתה רוצה לקחת את הכסף? אזרחות? בבקשה! זה לא יביא מתגייס אחד
העניין הנוסף הוא שלשיטתם לימוד תורה הוא לא רק "ערך" סימלי אלא משמעות החיים שאין בלעדיה ובנוסף, זה מציל חיים לא פחות מכיפת ברזל. זה שאתה לא מאמין בזה זה הרבה בעיה שלך. ואת הערכים שלך אתה לא יכול לכפות עליהם.
אתה רוצה כלא? בבקשה! אתה רוצה לקחת את הכסף? אזרחות? בבקשה! זה לא יביא מתגייס אחד
לא יביא מתגייס אחד אבל יפסיק לרוקן לנו את קופת המדינה
שואל השאלה:
^ סבבה. אז למה החיים של 6300 התלמידים האלו שווה יותר מהחיים שלי?
לגבי העניין הנוסף, אין לי בעיה שיאמינו בזה, אבל שלא יתפלאו שמטילים עליהם סנקציות, ומה שליברמן אמר זו רק ההתחלה.
זה יביא המון מתגייסים אל תדאג. אתה אולי לא מרגיש כי בן כמה אתה, 18? כשתגיע לגיל 30 ולא תצליח להאכיל את הילדים, תבין שזה מאוד משמעותי. (בשביל שדבריי לא יוצאו מהקשרם, אני לא מאחל את זה, אבל זה מה שיקרה להרבה משתמטים אם נפעיל סנקציות).
חרדים וערבים זה שני ציבורים שמבינים רק כוח לצערנו.
^ סבבה. אז למה החיים של 6300 התלמידים האלו שווה יותר מהחיים שלי?
לגבי העניין הנוסף, אין לי בעיה שיאמינו בזה, אבל שלא יתפלאו שמטילים עליהם סנקציות, ומה שליברמן אמר זו רק ההתחלה.
זה יביא המון מתגייסים אל תדאג. אתה אולי לא מרגיש כי בן כמה אתה, 18? כשתגיע לגיל 30 ולא תצליח להאכיל את הילדים, תבין שזה מאוד משמעותי. (בשביל שדבריי לא יוצאו מהקשרם, אני לא מאחל את זה, אבל זה מה שיקרה להרבה משתמטים אם נפעיל סנקציות).
חרדים וערבים זה שני ציבורים שמבינים רק כוח לצערנו.
אנונימי
שואל השאלה:
^ גם מה שהמעמקים אמר,נכון מאוד.
^ גם מה שהמעמקים אמר,נכון מאוד.
אנונימי
שמתי לב שרוב הישראלים הם נוטים יותר לימין ליברלי כזה של נגד כסף לערבים וגם נגד כסף לחרדים ומשום מה אין פוליטיקאי אחד בדעה הזאת
אתה לא חייב להיות בלחימה . לך תשתמש ב-8200 או במטבח. מישהו מפריע לך?
נראה את ליברמן מגיע שוב למשרד הביטחון ..
בגיל 26 יש פטור בכל מקרה...
נראה את ליברמן מגיע שוב למשרד הביטחון ..
בגיל 26 יש פטור בכל מקרה...
^ נכון מאד. קיימת היענות רבה לגיוס מי שלא ממש לומד למסגרות צבאיות כאלו ואחרות. מי שתקע את זה בטיפשותו הרבה זה בגץ.
שואל השאלה:
"היענות רבה" כמה? יש מספר?
"היענות רבה" כמה? יש מספר?
אנונימי
^^^^ ממש לא. מי שעסוק בתפקיד חשוב יותר, אין לו שום מחויבות להתגייס.
אנונימי
אני באמת לא מבין, על מי אתה עובד? אם החרדים היו רוצים להתגייס כבר מזמן הצבא היה מקים חטיבות חרדיות חוץ מזה שהשירות הצבאי הוא שווה למלחמת מצווה כך שגם למי שלומד אין פטור הלכתי. בוא נדבר דוגרי כשיש אוכלוסיה שלמה שלא לוקחת חלק בנטל הכי כבד שיש משהו פה מקולקל ולהגיד שהחרדים פשוט רוצים להתגייס אבל ככה ככה אז הם לא זה שטות.
לא משנה בכמה ארגוני חסד הם יהיו אי אפשר להשוות את זה למחיר הדמים.
או במילים אחרות אמא חרדית יכולה לישון טוב.
לא משנה בכמה ארגוני חסד הם יהיו אי אפשר להשוות את זה למחיר הדמים.
או במילים אחרות אמא חרדית יכולה לישון טוב.
^ למדת את זה לעומק?
אנונימי
את ההלכה?
^^, ^ גם וגם. כי אם יש גדולי תורה שאומרים אחרת ממך, לא פשוט שתגיד שיש פה חובה כי יש פה "מלחמת מצוה" (אתה יודע מה התנאים לזה?) וכל רב שיגיד אחרת, "משקר בשם התורה" ויש פה "עוול לאחרים" או כל שטות אחרת.
אנונימי
א כן
ב זה בדיוק העניין, זה לא משהו שצריך ללמוד לעומק. כל מי שיסבך את זה סתם מטשטש את המציאות, אם מחר בבוקר הרבנים החרדים וחברי הכנסת קוראים לגיוס תוך חצי שנה כל חרדי יעשה שירות. אבל הם לא עושים את זה. והציבור שאמרת שרוצה להתגייס לא מביע את זה ונלחם על זה, ובאמת מבחינה הלכתית אין שום דרך לפטור אדם מלצאת להלחם במלחמת מצווה
ב זה בדיוק העניין, זה לא משהו שצריך ללמוד לעומק. כל מי שיסבך את זה סתם מטשטש את המציאות, אם מחר בבוקר הרבנים החרדים וחברי הכנסת קוראים לגיוס תוך חצי שנה כל חרדי יעשה שירות. אבל הם לא עושים את זה. והציבור שאמרת שרוצה להתגייס לא מביע את זה ונלחם על זה, ובאמת מבחינה הלכתית אין שום דרך לפטור אדם מלצאת להלחם במלחמת מצווה
כן ירבו
חתן יוצא מחופתו אז תלמיד תורה לא? וגם תלמיד תורה צריך להפיץ את תורתו ולתת מעצמו ולא ללמוד רק לעצמו
^^ אז אין לי מה לדבר איתך כי אתה ממש שטחי ובז ככה לפוסקים שפסקו אחרת ממך. כאילו אתה מבין יותר טוב מהם או יותר ישר מהם. אתה יודע כמה ספרים וקונטרסים נכתבו על הנושא?
^ אין קשר בין חתן מחופתו לבין תורתו אומנתו. וגם לא פשוט שבממציאות ללא מלך וסנהדרין שיש היום מלחמת מצוה.
^ אין קשר בין חתן מחופתו לבין תורתו אומנתו. וגם לא פשוט שבממציאות ללא מלך וסנהדרין שיש היום מלחמת מצוה.
אנונימי
אבל שוב זה העניין, יש לי המון כבוד לרבנים ואני יודע שלא כולם פוסקים כפי שאני מכיר. אבל לפעמים אתה יכול להרגיש את רצון ה' ואני לא מבין איך אחרי שמחת תורה אין גיוס אדיר בחברה החרדית, איך אפשר לשבת ללמוד בטענה שאתה מגן על חיילים (שאני חושב שאכן מגן) בזמן שאחרים בני גילו מקריבים את חייהם. פשוט עצוב
^ כי כל אחד בתפקיד שלו. זה כמו שתשאל איך יכול להיות שיש אנשים בעורף, כאשר חיילים קרבים מתים. כי צריכים אותם בתפקיד הזה? אז צריכים את בני ישיבות בישיבה.
ואגב, באו 4,000 בחורים חרדים להתגייס, מתוכם קיבלו 1,000.
ואגב, באו 4,000 בחורים חרדים להתגייס, מתוכם קיבלו 1,000.
אנונימי
^^ איך אין קשר? מלחמת קיום והגנה על ארץ ישראל היא באופן דיי פשוט מלחמת מצווה ובכל מקרה אתה קצת עונה בתירוצים, כשזה מגיע לחיי אדם אל תיתן תירוצים הלכתיים, תביא טענה מהותית יותר
^ אם בשבילך רגש יותר חשובה מהלכה, אתה מסכן. כאילו יש גבול להלכה ובחיי אדם לא היה אמורה לקבוע.
אנונימי
^^^ זה נכון, רק שצריך עוד חיילים ואין כל כך מי
^ אני מתכוון שאלה תירוצים הלכתיים כלומר לא דין הלכתי מהותי, אלה תירוצים שמפריכים את עניינים הקטנים בטענה ולא את מהות הטענה. יש לי שאלה אם לצורך העניין היה מדובר במלחמת מצוה לדעתך הציבור החרדי היה צריך להתגייס והאם הוא היה עושה את זה?
^ אני מתכוון שאלה תירוצים הלכתיים כלומר לא דין הלכתי מהותי, אלה תירוצים שמפריכים את עניינים הקטנים בטענה ולא את מהות הטענה. יש לי שאלה אם לצורך העניין היה מדובר במלחמת מצוה לדעתך הציבור החרדי היה צריך להתגייס והאם הוא היה עושה את זה?
שואל השאלה:
@סופר/ת
מעניין שבמשך 75 שנה ש*אף אחד* לא כפה ולא הכריח ולא הפעיל לחץ על החרדים להתגייס, אחוזי הגיוס היו *9%*, הכי קצת מכל המגזרים בישראל, ופתאום, בדיוק כשבג"ץ החליט לבטל תקציבים והתחילו דיבורים על סנקציות, התחילה "התעוררות" שאיכשהו, לא ברור איך, הספיקה כבר "לרדת רצח".
@סופר/ת
מעניין שבמשך 75 שנה ש*אף אחד* לא כפה ולא הכריח ולא הפעיל לחץ על החרדים להתגייס, אחוזי הגיוס היו *9%*, הכי קצת מכל המגזרים בישראל, ופתאום, בדיוק כשבג"ץ החליט לבטל תקציבים והתחילו דיבורים על סנקציות, התחילה "התעוררות" שאיכשהו, לא ברור איך, הספיקה כבר "לרדת רצח".
אנונימי