למה אנחנו חייבים להתפלל לאלוהים אם לא אכפת לו מזה?

שִׁינְשִׁילְ

שואל השאלה:
רק אסונות אני רואה
אני אף פעם לא ראיתי נס וזה מעצבן אותי כי אני מאמין בו ואני רואה שלא אכפת לו מאיתנו

אנונימי

אנחנו לא רואים את הטוב.
הכל מדוייק, וקורה בהשגחה עליונה מושלמת, ואמנם דברים כואבים בהחלט קורים, אנחנו פשוט לא רואים אל הטוב שבדברים.

שִׁינְשִׁילְ

השאלה שלך מבוססת על הנחה מוטעית שאלוהים קיים ושהוא מרגיש משהו כלפיך. במקום לשאול למה לאלוהים לא אכפת ממך, כדאי שתשאל קודם אם הוא בכלל קיים. תחקור את הנושא לעומק, ותגלה שהאלוהים שאתה מאמין בו הוא סתם אגדה.

אנונימי

בלי אלוקים אנחנו לא קיימים.
העולם הזה פשוט לא קיים, לא אנחנו ולא אפחד אחר. כלום.
החיסול היה רק בעזרתו
אם הוא לא היה רוצה שהחיסול יצליח, הוא היה כושל.
כמו שחיסולים של דף כושלים זה אחר זה, זה אותו צבא, אותם כישורים- ואלוקים מחליט אחרת.
הוא גם מחליט מתי כיפת ברזל תפעל ומתי לא.
מתי נחיה ומתי נמות. מתי נשמח ומתי יהיה עצב.
והוא רוצה את התפילות שלנו, ומחכה להם.
זה לא ענייו של קרדיט,
זה עניין של הבנה מי בעל הבית לעולם הזה, ולמי חכם והגיוני לפנות
ולהודות על הטוב ועל הרע (שרק נראה לנו רע, והוא יתברר כטוב בקרוב).

אפשר להיות קדוש ולהשאר נורמלי?

קודם כל לא חייבים
וכן אכפת לו מזה
זה שאתה לא מאמין לא אומר שהוא לא קיים

אני כלכך שונה ומיוחדת

אין אלוהים ואתה לא חייב להתפלל אתה יכול לעשות גם דברים מועילים

אישה על סף התמוטטות עצבים

אתה לא חייב, תאמין במה שאתה רוצה

אני אדם מבולבל

כי הם צריכים להאחז במשהו גדול להרגיש יותר טוב.

אתם לא כל כך נחמדים

1. קודם כל להכיר טובה לבוראנו.
2. הוא לא כספומט שלנו.
3. כן אכפת לו מזה, אחרת לא היה בורא אותנו ומצווה אותנו על המצוות.
4. בלעדיו אין אפילו קיום שלא נדבר על הצלחה.
5. הוא עושה את הדבר הטוב והנכון בעינו שהוא יודע מה הדבר הצודק לעשות ולא אנחנו, לכן הוא לא אמור לעשות את הכל כמו שאתה מבקש, אלא הוא יעשה את הטוב את הצודק ביותר, כמו שהוא רואה לנכון וזה בזכות תפילות, מצוות ומעשים טובים.
6. זה שאתה לא רואה ניסים, זה אומר שחסרון ידע נמצא נמצא רק אצלך, כל הקיום שלנו בין הגויים ששונאים אותנו ורוצים לחסל אותנו הוא נס אחד גדול, כל נפלאות הבריאה ומלא דברים אחרים.
7. אמונה היא לסמוך עליו שהוא עושה את הדבר הטוב והנכון ולא בתנאי שהוא עושה מה שאתה אומר לו כאילו אתה יודע יורת טוב ממנו מה הוא אמור לעשות (אז איפה האמונה?).

אנונימי

שמעי, לפי ההגיון עם כל ה250 מליון ערבים שמקיפים אותנו, אם הם רוצים ליטרלי במקלות הם הורגים אותנו

לפי ההגיון עם בלי צבא ובלי שפה משותפת שמפוזר בכל העולם היה אמור להיכחד כבר ממזמן. לפי ההגיון הבריא הינו אמורים להיעלם כבר בגלות, בגזרות שמד, באינקוויזיציה וגירוש ספרד, בשואה, במלחמת העצמאות.

אבל זה לא קרה כנגד כל הסיכויים. כי הוא שומר עלינו

אנונימי

לא צריך להתפלל אליו.
גם אם אלוהים קיים, מי אמר שאכפת לו מאיתנו? אנחנו כלום בתוך כלום בעולם הזה ולחשוב שאנחנו מרכזו זה פשוט נאיבי לחלוטין.

צדיק עם הצ'

הוא יצר את חוקי הפיזיקה, וזהו.

צדיק עם הצ'

לא, יצר אותם וזהו

צדיק עם הצ'

לא יצר, ברא.

שִׁינְשִׁילְ

^בריאה היא גם יצירה. פשוט יש מאין.

צדיק עם הצ'

^^^^^^^^ אם לא הי אכפת לו מאיתנו, לא היה בורא אותנו. הוא לא עושה דברים ללא תכלית, אלא הוא עושה דברים מסיבה. זה לא שהוא ברא אותנו בטעות או שהיה לא משמעם לו. אין לו חסרונות ורק בני אדם עושים דברים מיותרים כי בני אדם עשויים לטעות.

אנונימי

^
אתה טענת טענה עכשיו.
הנחת בלי שום סיבה מוצדקת שאכפת לו מאיתנו.
הנחת שהוא רוצה שנעשה דברים בשבילו מבלי סיבה מוצדקת.
בבקשה תסביר את הטענות ואל תדקלם אותם.

צדיק עם הצ'

^ מישהו שהוא חסר חסרונות בורא דברים מיותרים ללא תכלית?

חוסר אכפתיות - זה חיסרון. אפילו להורים בשר ודם לרוב אכפת להם מילדים שלהם. אז הוא לא? ומי נתן להורים בשר ודם אכפתיות לבניהם, אם לא הוא?

וברור שכל מלך מחוקק חוקים במלכותו, אחרת יהיה כאוס וזה לא מה שהוא רוצה.

אנונימי

^
בדיוק, אלוהים ברא את היקום מסיבה פשוט לא ברורה.
מי אמר שלאלוהים צריכה להיות מערכת מוסרית?
אתה מביא טיעונים מעגליים לאורך כל הדרך.

צדיק עם הצ'

^^^^^^הבדל עצום.....

שִׁינְשִׁילְ

^זאת עדיין יצירה

צדיק עם הצ'

זו לא
מה אתה רציני
שתי מילים בעלות משמעות שונה

שִׁינְשִׁילְ

^^^^ חלק מחוסר מוגבלות שלו. מעניין שמבני אדם (שהם נחותים ממנו) אתה מצפה למוסריות ואצלך זה אמור להיות דבר בסיסי בלי קשר לדת, אבל מאלוקים (שהוא מקור להכל. אז מי נתן לבני אםד אדם לחשוב בכלל על מוסר?) - לא. כאילו שאנחנו יכולים להיות יותר ממנו. לא אירוני?

נ.ב. מרגיש לי כמו להוכיח אקסיומות.

אנונימי

^
אלוהים יכול להיות לא מוגבל, רק מבחינת ידיעה וכוח.
מוסר היא רק המצאה של בני אדם.

צדיק עם הצ'

^ בני אדם יצרו משהו שאלוקים לא? ומה גורם לבני אדם להיות בטוחים שמוסר זה דבר נכון ושהוא אמור להיות אוניברסלי ושכל בני אדם אמורים להסכים עליו ולהרגיש שהוא נכון? שוב, בשביל מה הוא ברא אותנו? התשובה שלך "מסיבה לא ברורה"? אבל גם אם היא לא ברורה לך, היא עדיין קיימת.

אנונימי

^^נו נו
מדבר על הקב"ה כאילו אתה יודע עליו משהו
חבל

שִׁינְשִׁילְ

^ הבעיה שהוא חושב שאותו דבר הוא יכול להגיד גם עלי. למעשה, זה מה שהוא טוען. כל הדברים ההגיוניים שכתבתי הוא קורא להם "הנחות חסרות בסיס".

אנונימי

הודו לה כי טוב כי לעולם חסדו הודו לה כי טוב כי לעולם חסדו,

עבדו את ה בשמחה עבדו את ה בשמחה
באו לפניו ברננה לפניו ברננה! עבדו את ה בשמחה באו לפני ברננה לפניו ברננה

להגיד בבוקר חסדיך להגיד בבוקר חסדך ואמונתך (תדמינו שזה נשמע אמונוסכו) בלילות (בלילוס) טוב להודות (להוידוס) להשםםם

אנונימי

^^^^
המחשבות שלך כלפי העולם, כאילו אנחנו מרכזו, הן נאיביות מאוד.
אולי יש סיבה לבריאת העולם, אך היא רחוקה מלהיות קשורה אלינו.
^^^
דיברתי על ההגדרה הכי מופשטת של אלוהים.

צדיק עם הצ'

^ אז מי נזר הבריאה מכל הנבראים? למי הקב"ה נתן לשלוט על כל היצורים האחרים שהוא ברא?

אנונימי

אנונימי
אבל ברור שמי שיצר את הרעיון של אלוהים ירצה להאמין בו לא משנה מה

אתם לא כל כך נחמדים

^ זאת את החלטת שאנחנו יצרנו אותו ולא הוא אותנו שזה בדיוק הפוך.

אנונימי

שינשיל
הקב"ה הוא רק יצירה דמיונית לדעתי.
אין פה מה להבין

אתם לא כל כך נחמדים

^^^^
שוב פעם, הוא יצר את חוקי הפיזיקה וזהו.
אנחנו רק תופעת לוואי שלהם.

צדיק עם הצ'

אנונימי
כן הרי מי כתב את התנך?
ובנוסף זה הכי הגיוני בני אדם יצרו למשך כל ההיסטוריה אלים מי אמק שדווקא אלוקים קיים?

אתם לא כל כך נחמדים

^^ ממתי בורא עולם לא מוגבל עושה דברים עם "תופעות לוואי"? הוא לא מדען כושל שממציא איזה תרופה.

^ נביאים שלו שהוא דיבר אליהם. לא בני אדם שהחליטו להמציא משהו. למה רק הוא? היא רק הוכיח את עצמו בנוכחות של עם שלם במתן תורתו ונתן בה הרבה הוכחות שהיא ממונה (נבואות לכל הדורות, מידע על בעלי חיים, הבטחות שאמורות להתקיים אם נשמור מצוות וכו').

אנונימי

^^^ אוקי מי אמר לך? על מי מה החלטת?

גם ככה אתה אגנוסטי אז כאילו, מי אמר שהוא יצר רק את זה? (אתה יכול להגיד אותו דבר הפוך.. אבל עדין, מי אמר שזה הדבר היחיד שיצר?)

אנונימי

לא קבעתי עובדה.
בסה"כ אמרתי שאלוהים יכול להיות קיים ללא קשר לבני אדם.

צדיק עם הצ'

^ הוא קיים מתמיד ללא בני אדם, אבל אם הוא ברא אותנו, אז יש לזה מטרה, לכן אכפת לו מאיתנו.

אנונימי

הסברתי לך למה זה לא מחויב.

צדיק עם הצ'

אנונימי
רוב הסיכויים שזה המצאה של אנשים מבולבלים.
ומה עם מוחמד הוא גם נביא לא?
אלוהים דיבר אליו למה הוא לא נכון?

אתם לא כל כך נחמדים

^ כי מוחמד החמוד נכנס למערה, יצא ממנה והחליט שמלאך דיבר איתו והקריא לו את כל הקוראן

והוא בכלל לא ידע לקרוא ולכתוב ואז אנשים אחרים כתבו את מה שהכתיב

אנונימי

אנונימי
אז למה זה לא נכון?
יכול להיות שמשה יצא ממערה והחליט שאלוהים התגלה בפניו לא?

אתם לא כל כך נחמדים

^^^ לא רוצה לדבר על "הסיכויים" הלא מבוססים שלך. אגב, דבריהם התקיימו. מה זה "ניחושים"? אז מי מבולבל פה?

מוחמד היה אחרי הגלות בזמן שאין נבואה. אגב, לא ברור למה הוא נקרא "נביא, אם הוא לא נתן שום נבואה. חוץ מזה, אין משהו שמאשר את נבואתו, כל אחד יכול לבוא ממערה ולהגיד שהוא נביא.

^ כי משה כל עם ישראל שמע את אלוקים מדבר עצמו, זאת הסיבה שהוא צוה עליו לקבץ את כל העם אצל הר סיני: "וַיֹּאמֶר ה' אֶל מֹשֶׁה: הִנֵּה אָנֹכִי בָּא אֵלֶיךָ בְּעַב הֶעָנָן בַּעֲבוּר יִשְׁמַע הָעָם בְּדַבְּרִי עִמָּךְ, וְגַם בְּךָ יַאֲמִינוּ לְעוֹלָם" (שמות יט, ט).

אנונימי

^ ^לא באתי להוכיח את אמיתות התורה

אבל לעומת מוחמד שנכנס למערה לבד, בני ישראל שמעו כולם את קול ה' ולפי זה האמונה התקיימה

התגלות המונית מול טענה של איש בודד שנכנס למערה

אנונימי

כן אז למה שמישהו לא בא יום אחד ואמר
"כל בני ישראל שמעו את התורה"
למה? אין סיבה
אתה צריך להבין שאין שום דבר שהופך את האמונה שלך לנכונה פשוט אין

אתם לא כל כך נחמדים

^ יש לי סרטון שמסביר למה זה לא הגיוני

זה הרצאה של שעה ..

אנונימי

זה לא משנה מה תשלח זה לא ישנה את זה שזה אפשרי האמונה שלך לא יותר טובה משל האחר

אתם לא כל כך נחמדים

זה פשוט מסביר (בדרך לוגית בלי קשר לתורה עצמה ) למה זה לא הגיוני שמישהו סיפר שהייתה התגלויות המונית. ובהכרח הייתה

אני לא מנסה לשכנע אותך אבל יש לזה הסברים

אנונימי

^^ אז את החלטת להיות נעולה ולא אכפת לך מהאמת.

אנונימי

אנונימי
כי אין לי כוח לשמוע הרצאה של שעה תצמצם את זה מצידי אך אני לא חושבת שזה ישכנע אותי