55 תשובות
טיפשי מאוד סתם דחלילים לא עושים כלום
כל הכבוד להם
למה שיגייסו בכוח?
ולמה רק אותם ולא את הערבים?
זה מדינה יהודית וצריך לאפשר ללומדים התורה להמשיך ללמוד
שואל השאלה:
^^^מודה שקצת מוגזם אבל פשוט נמאס..
הם פורצים פה לבסיסים צבאיים וחושבים שהם מעל החוק
זה דור שלם שגדל עם המחשבה שהחוק לא חל עליהם וזה לא בסדר
אנונימי
מסכים איתך
רציתם ראש בראש
- קיבלתם את כולם בסיס..
שואל השאלה:
^^^^לקרוא ספר לא יציל אותך עוד יומיים מהמתקפה האיראנית
כיפת ברזל וצהל כן
אנונימי
עזוב זה לא יעזור להגיד זה טנק סתם עצבים וזהו
העיקר שאתה יודע את האמת וזהו
צה"ל מגן על החילונים.
הקב"ה מגן על החרדים.

כפי שהחרדים אינם כופים על החילונים את הצורך להתגייס לצבא ה', כך על החילונים להפסיק את הכפייה על המאמינים להתגייס לצה"ל.

זכותם של החרדים להתגונן מפני כפיית החילונים.
אנונימי
שואל השאלה:
מה^
אנונימי
אני חושב שאתה לא מהבין את השקפת העולם שלהם ולכן לא מבין את החששות שלהם. לפני שאתה מתנגח עם האידיאולוגיה החרדית נסה קודם להבין אותה.
לא חושב עליהם כלום ולא שונא אותם, הם עדיין אחים שלי שנלחמים על החופש והאמונה ללמוד תורה.
אני לא מצדיק כניסה לבסיס או הפגנות, אך להגיד "והם ישבו ללמוד תורה כל היום"

בתור יהודי בעצמך ובתור אחד שחי במדינה יהודית זה שיא הזלזול לספר שלך ולהיסטוריה שלך ולעם שלך, יש חיילים דתיים או גם לא דתיים שמאמינים בספר הזה שבזכותו הקימו מדינה, זו מסורת של 3000 שנה+, זה לא רק יאללה ללמוד תורה.

לך תראה מוסלמים איזה כבוד יש להם כלפי הדת שלהם, רק כאן בארץ זה שיא הזלזול

ולימוד תורה הוא המגן האמיתי רוחנית, כמו שכתוב 1000 למטה ו1000 למטה, אך הרוחניות והתורה בסוף קובעים. ואני מעריך כל חייל וחייל שבצבא.

בתור אחד שהיה חייל, ההתייחסות לדת היא מתחת לכל ביקורת, חרדי לא מתאים לצבא, והצבא לא מתאים את עצמו לחרדים, ובזה זה נגמר. כמו שאתה לא היית רוצה ללכת לישיבה ולחזור בתשובה, הם לא רוצים להתגייס ולחזור בשאלה.

זה פשוט אותו דבר.

ולמה על הפגנות שמאל אתה לא מדבר? שמאל קיצוני? הפגנות שחוסמים כבישים? כל יום עשרות הפגנות של חילונים כל פעם על משהו אחר, מוזר כשזה נוגע לחרדים רק אז מדברים על זה

"התורה שלהם"
איך אפשר לזלזל ולמרוד במסורת של אבות אבותינו, שכמעט כל סבא רבא של מישהו פה היה עם כיפה ושומר שבת, מסורת של 3000+ שנה, ספר קדוש, הוקמה המדינה עבור העם היהודי עם הספר הזה
זה קודם גם לצבא, הספר וכל היהדות קדמו לצבא, בשביל שתוכל להגיד שיש לנו צבא בכלל
נגד כאלה שפורצים לבסיס צבאי ומשתמשים באלימות בהפגנות, לא חושבת שזה דרך התורה ומאמינה שרוב החרדים נגד זה גם.
אגב בהפגנות של השמאל ראינו גם דברים שהיו כנראה שבשם הדמוקרטיה כל דרך להפגין לגיטימית.
זה מתחיל להיות ממש מסוכן כל הפריצה לבסיסים צבאיים
בסוף יבואו מחבלים וישתמשו בשיטות שלהם, לפי איך שזה נראה אם 1000 איש מסתערים על בסיס הוא נפרץ
מסוכן מאוד
צריך לטפל בהם במלוא החומרה
לשקול אפילו צו גירוש מהארץ, ממש לא צו איסור יציאה מהארץ
^ גם אם מחבלים לא ישתמשו בשיטות האלה לפרוץ לבסיס צבאי ועוד בזמן מלחמה זה פשוט מזעזע.
יש דרכים אחרות להפגין.
^ בכלל ההפגנות שלהם הזויות
צריך למגר את התופעה הזו שנקראת ציבור משתמט
יש הבדל בין הפגנה של ציבור פטריוטי שמתגייס לצבא לבין ציבור שמשתמט מהצבא
לגרש אותם מהארץ?
הם יהודים בדיוק כמוך, יש חופש דת, איפה המסורת שלך של 3000 שנה? יהדות? תורה? אבות אבותינו? שהקימו את המדינה בזכות התנך
שכולם רצו רק לעלות ארצה לנשק את האדמה וללמוד תורה, רק בגלל שהם לא מתגייסים כי הצבא לא מותאם להם וגם להפך אתה אומר צו גירוש מהארץ? מה אנחנו בגרמניה? מה עובר עליך בן אדם זה אחים היהודים שלך, אז גם הם לא יתגייסו, קצת פרופורציות בחייאת
יש נושאים שלמים על הפרק למה הם לא מתגייסים


זה לא רק המשפט, הם לא מתגייסים = משתמטים = גירוש מהארץ, יש סיבות, יש הצדקות, יש טענות. אתה לא יכול רק לשפוט על פי זה ולהטיס את אחיך היהודים, זה עצוב בכלל שאני מסביר לך את זה ואשכרה דן בנושא הזה, הארץ הזאת, התורה, הכובע, החליפה, הפאות, זה היהודי. תשאל בחול מי זה יהודי יגיד לך אחד עם כיפה, איל אתה יכול להעיף אותו מארץ ישראל שמשה רבינו רק רצה לעלות ארצה? ישראל - יעקב, חרדים, בשר מבשרך. עצוב שאני מסביר לך על זה, פשוט עצוב. הצבא זה לא הכל בחיים. יש הרבה דברים מעבר גם ויש להם זכות לחיות כאן, לא צריך להסביר את זה בכלל. אני מתבייש שאני מסביר את זה.
^^ אחים שלי נמצאים בהסדר ולא מושלם להם מבחינה דתית בצבא, אז יכולה להבין מאיפה זה מגיע חרדים שלא מתגייסים.
אגב יש לי דוד חרדי שכן התגייס ואלה שלא התגייסו מתנדבים במד"א ובהצלה אז הם כן תורמים למדינה.
אגב בבשנים האחרונות יש עליה בציבור החרדי שמתגייס וכל השיח הזה יוצר אנטי ומוריד את אחוזי הגיוס בציבור החרדי. אז באסה.
אני ראיתי בחלק מקומות שהצבא אומר שהוא לא ערוך לקלוט כל כך הרבה חרדים.
אני לא מצדיקה אותם למרות שלדעתי חוק גיוס חובה לחרדים זה טעות הרבה יותר חשוב שהם יילמדו תורה אבל מעניין שהשמלאנים בקפלן עושים את זה כבר כל יום במשך שנתיים והתקשורת רק מגבה אותם אבל פתאום שזה חרדים כולם קופצים שמלאנים וערבים יכולים לעשות הכל במדינה הזאת ולא יזיז לאף אחד אין פה צדק
^^^^ ben
אתה מקטין את הסיטואציה. המצב זה שיש ציבור שמוכן למות כדי להתגייס, ויש ציבור שמוכן למות כדי לא להתגייס. אי אפשר להגיד שמדובר באותו עם.
^^^ ישראל היא הבית שלי
בשנים האחרונות יש ירידה באחוז הגיוס בחברה החרדית. בשנת 2013 יאיר לפיד היה שר אוצר חוקק חוק גיוס, התגייסו 3000 חרדים בשנה.
2016 ביטלו את החוק, התגייסו 1500 חרדים בשנה.
אז לא הבנתי, הם גם צריכים להתגייס בשביל למות?
בעצם כואב לך שיש בחור אחד שלומד תורה עם כובע וחליפה, במקום ללכת להחזיק נשק ולמות?

הבנתי את הגישה תודה.

רק מציין כמה דברים, הצבא זה לא יאללה תתגייס קח נשק ואתה בקרבי, הצבא זה לבוש שונה, סביבה חילונית כמעט לחלוטין, לשון הרע, טירונות של חודשים או פחות, עירוב נשים וגברים, כשרות לא כמו שהם צריכים, ועוד מלא מלא מלא דוגמאות לכך.
לחילוני? זה לא מפריע כמו לחרדים ברמות שלהם.

ברגע שהם יתגייסו, הם בסכנה של לחזור בשאלה ולחטוא. האמונה חשובה מהחיים, אתה יודע מה זה להדרדר באמונה ולא ללכת לפי דרכו של ה', או חלילה כמו שקרה לי שגרמו לי לחלל שבת בצבא? זה כמו מוות בתוך עצמך, זה סיוט.

יש מלא תפקידים בצבא שהם לא רק להחזיק נשק ויאללה לקרבי ולמות

לימוד התורה מגן עלינו רוחנית במשך כל הדורות, לא היה צבא לפני בכלל. וזה זכותם להמשיך ככה.

אתה תרצה ללכת לישיבה ללמוד תורה שזה מהות חייך ולא הורגלת נולדת לזה?
וגם אם כן, מה אם יציאו לך ללבוש כובע כל היום וסתם נגיד לאכול רק אורז כל היום, ולא תוכל נגיד ללכת לשירותים כמה שעות, זו סתם דוגמה מחורטטת כן? אבל איך תרגיש אתה תרצה את זה? או שתרגיש שהזכויות הבסיסיות שלך נפגעות?

זה לא יאללה סתם ציבור שמוכן להתגייס ולמות והם לא

הם מוכנים למות עד כדי כך על קידוש ה', רק שהאמונה תישאר אצלם וזה מה שהם עושים.

אתה חושב שהם מפחדים מהמוות או חלילה לא רוצים לעזור?

הם מתפללים עליך ועל עם ישראל 3 פעמים ביום ולומדים תורה ובכך בורא עולם שומר עלינו יותר.

אם אתה לא מאמין זו זכותך, אך אי אפשר לבוא אליהם בטענות על זה כי יש הצדקות ומסורת של 3000 שנה+ של יהודית.

ובזה זה נגמר.
היהודי הציוני, דווקא ראיתי בקטע מאיזה ערוץ חדשות לא זכור לי איזה, שדווקא יש קצת עלייה יותר משנה לשנה בקרב חרדים.
^ben פעם החרדים התגייסו
יש סרטונים של חיילים חרדים במלחמת העצמאות
ובאותה תקופה אורח החיים החרדי אפשר להם לאכול אוכל כשר, מה פתאום הם השתנו? למה פעם חרדים אכלו כשר רבנות והיום הם אוכלים בדץ או בית יוסף? בוא נחזיר עטרה ליושנה.
דרך אגב, ציבור חרדי גדל כל הזמן לכן הגיוני שמשנה לשנה יגדל מספר המתגייסים. צריך להסתכל על זה באחוזים. יש פחות אחוזים מהמגזר החרדי שמתגייסים
^ הרבנות מנוהלת על ידי חרדים ...
דרך אגב אבקת חלב נוכרי יש הרבה רבנים שמתירים את זה
''ben פעם החרדים התגייסו
יש סרטונים של חיילים חרדים במלחמת העצמאות
ובאותה תקופה אורח החיים החרדי אפשר להם לאכול אוכל כשר, מה פתאום הם השתנו? למה פעם חרדים אכלו כשר רבנות והיום הם אוכלים בדץ או בית יוסף? בוא נחזיר עטרה ליושנה.
דרך אגב, ציבור חרדי גדל כל הזמן לכן הגיוני שמשנה לשנה יגדל מספר המתגייסים. צריך להסתכל על זה באחוזים. יש פחות אחוזים מהמגזר החרדי שמתגייסים''

----------

פעם ופעם..
יש עוד כשרויות, כל אחד ומה שהוא סומך או הולך לפי דרכה, אתה לא יכול להגיד, לא, תאכלי לפי וזהו! זה לא עובד ככה.
^^ עמית נקש
באותה מידה גם אני יכול להגיד שאני לא אחיה את החילוניות שלי כחילוניות של פשרות
בפועל לא נותנים לי לעשות את זה, נכון?
מה יום המנוחה הרשמי במדינה? שבת
אבל מה אם אני רואה שזה יהיה יום רביעי? אף אחד לא יתן לי
בקיצור, הכל זה פשרות בחיים. אתם צריכים להבין את זה. עדיף ציפור אחת ביד משתיים על העץ. אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
לא בסדר חבל שאנחנו לא מאוחדים
^^^ben
ברור לי שהרבנים הם המחליטים עבור האדם איזה כשרות הוא אוכל
אז הבעיה זה שהרבנים רוצים עוד כוח, אז הם הקימו מערך כשרות, כמו בית יוסף...
צריך להפריד בין הרבנים לבין הכשרות, ואולי אפילו לעשות אינטרסים מנוגדים כלומר שאם יש הרבה כשרויות אז הרבנים נפגעים ואם יש מעט כשרויות אז הרבנים יקבלו עוד כסף
וככה הרבנים ידאגו להגיד לתלמידים שלהם לאכול רבנות ראשית ולא בדץ או בית יוסף
שמע, אין לי מושג על איזה אירוע אתה מדבר, ולפי מה שאתה מתאר זה באמת נשמע רע אבל אין לך כל זכות לזלזל החרדים ובלימוד תורה,
אנונימית
אנחנו האויבים הכי גדולים של עצמינו...
אנונימית
^^^ עמית נקש
דתיות היא אידיאולוגיה
וכך גם חילוניות
להיות חילוני זה אידיאולוגיה משל עצמה, יש אורח חיים חרדי ויש אורח חיים חילוני
אפשר לראות יום בחיים של יהודי חילוני ויום בחיים של גוי ולראות הבדל עצום
עצם זה שאתה אומר שחילונים זה לא אידיאולוגיה כבר מראה על בעיה, באותה מידה גם אני יכול להגיד שדתיים זה לא אידיאולוגיה
יש שיוויון, אם זה כן גם זה כן ואם זה לא גם זה לא. אין כזה דבר שזה כן וזה לא.
איך הגעת לגוים^
אנונימית
אגב מה ההבדל מעניין אותי לדעת^^
אנונימית
גועל נפש אבל לא באלי להגיד את זה כי הם חרדים ואני מרגישה רע אבל מצד שני הם לא מיוחדים או שכן קיצר גועל נפש
עם האנרכיסטיים הצעירים מתל אביב? שישרפו בגיהנום כולם
מזעזע ברמות לא רק שהם משתמטים אלא גם אשכרה מפריעים לאזרחים להגן עליהם
שזה לא שונה מההפגנות בקפלן והנסיונות פריצה לבית ראש הממשלה והפריצות לכנסת
^^ אתה חי אורח חיים שתואם את האידיאולוגיה שלך
יש בצבא אנשים מאוד חכמים... שחשבו שבכוח זה יעבוד להם.
אבל הם נאלצים לראות פעם אחרי פעם כמה זה לא עובד וכמה שהם לא נוהגים בחוכמה.
אנונימי
^ כוח בשילוב מוח, תמיד עובד
זה נקרא מקל וגזר
המקל זה הכוח
הגזר זה המוח
^אין כאן שום מוח אדוני, זו איוולת מוחלטת.
שרק מוכיחה כמה לצבא אין מושג ירוק במגזר החרדי ובכלל איך פועלים נכון.
אנונימי
^ אם ישתמשו בכוח ומוח
הטלת סנקציות על משתמטים
לא יתנו כסף למשתמטים
משתמטים יצטרכו לשלם כסף
ובמקביל יהיה גזר
חיילים יקבלו 8000 שקל בחודש
החרדים יתגייסו
כי בסוף גם ציבור חרדי זה ציבור שצריך לפרנס משפחה
^חח זה כבר עכשיו קורה, מקצצים כבר כמה חודשים דרמטית את הכספים לישיבות והכוללים, ביטלו את ההנחות למעונות להורים חייבי גיוס, ונתנו הטבות לחיילי מילואים.
ותנחש מה? יש הסתגרות, והציבור החרדי פחות מתגייס מאשר בתחילת המלחמה.
נושא הגיוס הוא מעל העניין הכספי.
אנונימי
^ כי לא נותנים גזר
צריך להגדיל משמעותית שכר לחיילים
אלה לא חרדים,אלה קבוצה קטנה של אנשים שהם ממש קיצונים. לא כל החרדים ככה.
^^שוב, סורי אין לך הבנה במגזר הזה.
הכסף לא יעודד חרדים להתגייס, מבחינת האדם החרדי גיוס פרושו ירידה רוחנית ואף עזיבת הדת.
הם לא מוכרים את הערכים הבסיסיים שלהם בשביל כסף.
בא, כולנו יודעים שהאנשים במגזר הכללי לרוב מרוויחים יותר ובכל זאת אף אדם חרדי לא נהפך לחילוני בגלל זה.
חרדיות עובדות בהייטק בחצי ואף בשליש מהשכר שמקבלים בציבור הכללי על אותה עבודה.
אנונימי
מדינת ישראל קמה כמדינה יהודית. בזכות זה.
ערך עליון. אחר כך דמוקרטית
כולה דילגו מעל החומה בתל השומר מה הסיפור
פרצו בסיסים העלאק
אנונימי
להעיף את המפגינים מהמדינה.
ולבטל אזרחות לאלה שלא משרתים (גם חילונים וערבים).
^ את המפגינים האלימים הנטורי קרתא אני לא רוצה במדינה. את שאר החרדים, אני בעד ששירות בצבא יהיה תנאי לקבלת אזרחות.
אזרחות מעניקה זכויות רבות, כמו להצביע לכנסת ועוד המון, אבל באים איתה גם חובות. מי שלא עושה את החובה הבסיסית ביותר, שהיא לשרת בצבא, אני נגד שיקבל אזרחות.
ככה קל ככה פשוט.
^חשוך ומסוכן בדמוקרטיה מגיעים להסכמה.
זה לא שהם לא רוצים להתגייס ולהשתמט בלי סיבה מוצדקת . זה שאתה לא מבין את ההלך רוח בציבור החרדי זה כבר סיפור אחר .כדי להגיע לאיזה שהוא הסכמה צריך להקשיב לשתי הדעות למצוא פתרון שישרת את כולם
לגרש לעזה
אנונימית
^^^ 75 שנה מנסים להגיע ל"הסכמות". העסקנים של הציבור החרדי נגד גיוס והם מנהלים שם הכל, כל עוד זה לא משתנה זה יהיה כמו לדבר עם הקיר. הדרך היחידה שזה ישתנה זה אם העסקנים יראו שיש להם אינטרס. תקציבים מהמדינה לדוגמה וזכות ההצבעה לכנסת זה ואחד אינטרסים. אם נשלול את זה תראי התגייסות המונית של חרדים.

^^ לא רוצים לשרת? בוא ואספר לך שרוב המשרתים לא רוצים לשרת. זה לא כיף לשרוף 3 שנים מהחיים שלך, להרוויח 3 בחודש ולקרוע תתחת. אבל אנשים מבינים שזה חשוב ושחייבים לשמור על המדינה. מי שלא מבין, או לא מכיר בערך של המדינה, אין בעיה, הוא לא יקבל אזרחות. מה הבעיה?
^ אורח החיים שלי הוא אידיאולוגיה שלמה
תצפה בסדרה שנקראת "חילוניות" זה ביוטיוב
אני בעד שמי שלא מתגייס לא יתנו לו כסף ביטוח לאומי ולא דרכון