מה אתם חושבים על זה שלמרות השביעי באוקטובר...( קשור לגיוס חרדים)

אוקיי, סבבה. אין עם זה בעיה.
הם לומדים תורה, זה הכי חשוב באמת, מסורת של 3000 שנה ואמונה שרוב העם מאמין לא זורקים לפח.
זו זכותם המלאה.
אנחנו לא גוים או גרמנים שנמנע זאת מהם או מכל אדם ללמוד תורה, זו יהדותנו.

שחררו מהם כבר בחייאת, אשכרה מה שאמר רבי אלימלך זה נכון..

הַדָּבָר הָאֶחָד: שֶׁאָמַר הָרַבִּי רַבִּי אֱלִימֶלֶךְ זי"ע, שֶׁבַּדּוֹר לִפְנֵי הַגְּאוּלָה יִרְמְסוּ אֶת הַחֲרֵדִים לִדְבַר ה' בְּצוּרָה כָּזוֹ, שֶׁאִלּוּ הָיוּ עוֹשִׂים כֵּן בְּדוֹר הַבַּעַל-שֵׁם-טוֹב זי"ע, לֹא הָיוּ בְּנֵי אוֹתוֹ הַדּוֹר מְסֻגָּלִים לָשֵׂאת זֹאת מֵחֲמַת עֲדִינוּת הָרֶגֶשׁ שֶׁהָיְתָה לָהֶם, אַךְ בַּדּוֹר שֶׁלִּפְנֵי הַגְּאֻלָּה יֵרְדוּ לָעוֹלָם נְשָׁמוֹת שֶׁיֵּשׁ לָהֶם טִמְטוּם הַמֹּחַ וְהַלֵּב וְחַסְרֵי הָרֶגֶשׁ שֶׁלֹּא יִהְיֶה אִכְפַּת לָהֶם כָּל כָּךְ, וְיוּכְלוּ לָשֵׂאת מַצָּב כָּזֶה שֶׁל הַשְׁפָּלָה וּרְמִיסָה.


הצבא לא מותאם לחרדים

היא סביבה חילונית לחלוטין, כמו שאתאיסט ילך לישיבה, זה לא יעבוד.

הצבא מותאם לחילונים בעיקר
בתור אחד שהיה שם ויצא בזמן כי כמעט אבדה לי האמונה, אני יודע איך זה.

שבת לא אותה שבת
לשון הרע
לבוש שונה
אין זמן להכל וגם לשלב לימוד תורה
חילול שבת
עירוב בנים ובנות
לא אותה כשרות
והרשימה עוד ארוכה

לפני שבאים בטענות לחרדים כמו בתשובות פה למטה.. "לרסס אותן"

אולי צריך לזכור האם הצד השני בא לקראת


אולי צריך לזכור למה אנחנו בכלל נקראים יהודים ומה ההיסטוריה שלנו לפני שאומרים אמירות הזויות כאלה.

מלימוד תורה החרדים וכל מי שלומד, לא יזוז ממנה. נקודה.

חבל על ה449 שהתגיסו

מבאס אך לא מפתיע

אבל זה גם לא אומר שצריך להתגייס. ^

^^אין בעיה אז תלמד תורה,

ללא היהדות והתורה גם צבא לא היה כיום, הם לא אשמים בזה ששאר העם מתגייס והם לא.
מה גם שהצבא לא מותאם להם לעומת חילוני.
חילוני נולד בידיעה שהוא הולך לצבא לסביבה חילונית לגמרי.
חרדי נולד בידיעה שהוא הולך לישיבה לסביבה חרדית לגמרי.

אי אפשר לערברב חרדי עם סביבה חילונית שתחזיר אותו בטעות בשאלה, כמעט כמו שקרה לי.

אני חושב שהם לא כשירים להילחם תחשבו שכל מה שהם עושים מאז שהם קטנים זה ללמוד תורה ואז כביכול בגיל 18 אמורים להתגייס שהם בקושי רובה לא יודעים מה זה הם כמעט ולא יעזרו בלחימה אבל באמונה ולחזק אותנו הם טובים בזה ושימשיכו ללמוד תורה וזה לדעתי

דתיים לא בדרגה של חרדים.
עובדתית, הצבא לא מותאם לכל אחד, היית שם שאתה מדבר?

משער שלא.

לבוש שונה
אין זמן ממש ללמוד תורה
סביבה חילונית
כשרות לא כמו שהם רוצים
לשון הרע
דיבורים לרוב לא על התורה ולא יהדות, אלא חומריות בלבד.
עירוב בנים ובנות
והרשימה עוד ארוכה.

היית רוצה ללכת לישיבה שלומדים תורה וכולם עם כובעים וספרים ולומדים תורה מהבוקר עד הלילה?

לא, נכון?

כאן זה נגמר.

אתה לא יכול להגיד ולהיות בטוח שזה לא יחזיר אף אחד בשאלה

אותי זה כמעט החזיר עד שיצאתי משם בזמן, שבת לא אותה שבת, גרמו לי לחלל שבת, אין קידוש, נורמלי, ספר תורה, ועוד ועוד.

שואל השאלה:
רק רוצה לציין שנכון, הצבא לא מותאם לחרדים. כי הוא לא מותאם לאף אחד! אתה לא אמור להנות בצבא!!! אבל ברגע שחרדי מתגייס דואגים שהוא לא ישרת עם נשים דואגים שיהיה לו הכי קל שאפשר לשמר את המסורת שלו בהתחשב בנסיבות.

הם לא מתחמקים כל מה שהם רוצים לעשות זה להתמקד במצוות ובלימוד תורה כמה שיותר והם שומרים עלינו באמונה בידיוק כמו החיליים

שואל השאלה:
ואגב מפנים להם זמן להתפלל

חילונים לא נולדים עם נשק ביד

אבל בתת מודע מגדלים אותם לאהוב חיילים יותר מאשר חרדים, שהם יהיו חיילים בעתיד, כבר מגיל 15 16 חושבים מה לעשות בצבא ילדים כיום,

חרדי לא נולד לזה ולא קרוב לזה, והוא לא נולד בסביבה חילונית בלבוש משתנה, אלא לרוב לבוש אחיד וסביבה שונה לגמרי.

לא כולם מאמינים באמונה הזאת?

אנחנו יהודים מתוק, ישראל - יעקב, בורא עולם, רוב העם 70-80 אחוז מאמינים ומקיימים חגים כמו פסח כמעט בכל בית במדינה מדי שנה, אתה בא ומנסה להגיד שהם לא ילמדו תורה?

מי אתה שתקבע זאת? התורה קדמה לכולנו, והיא מה שמאחדת בין העם וגורמת לנו להיות עם מלבד מה שיש בה שבורא עולם נתן.

מה קשר להתחמק?

אולי אתה מתחמק מלימוד תורה?

עיקר חייך זה צבא
עיקר חייהם זה תורה בישיבה

למה אתה זורק שטויות לאוויר, תחשוב לפני שאתה כותב, מה קשור מתמחקים

לא מותאם לאף אחד
אבל עובדתית הרוב בו חילוני, וסביבה חילונית, וטונות חיילים שכן אוהבים את השירות שלהם ומה שהם עושים, אין שום התחשבות בחרדי, לא בהתנהגות, לבוש, אוכל, כשרות, סביבה, דיבור טוב/לשון הרע, ועוד.
בתור אחד שהיה שם.

אל תבלבלו את המוח סתם אם אתם לא הייתם שם או לא יודעים באמת, הצבא עובדתית, לא מותאם לחרדים, בשום כיוון, גם אם החרדים ירצו, הם לא יוכלו, כי הצבא לא מותאם להם.

זה כמו לשלוח אתאיסט לישיבה

תהיו אמתיים עם עצמכם, תפסיקו לחפש תירוצים למה הם לא מתגייסים

אני חושב שהם ילכו אם היה צבא בשביל חרדים

הם עושים הפגנות כי מנסים בכוח לגרום להם להתגייס.

אם היו בכוח מכריחים אותך ללבוש צנוע או ללכת לאולפנה היית רוצה?
או אולי מפגינה?

וסורי שאני כותב לך בלשון זכר, לא באמת בדקתי אם את גבר או אישה, הלכתי לפי השם פשוט בצורה רנדומלית.

מה זה לא כולם באמונה שלהם?

כמעט כולם מאמינים באמונה שלהם, באלוקים, בתורה, תומכים בזה גם. אפילו יש חיילים שתומכים בלימוד התורה שמגן עליהם!

איך אתה כותב ככה מהר? חח יפה אבל

כי אני יכול להשוות בין ישיבה לצהל, זה מה יש.

הצבא יהיה דתי מהדרין?
גם בספק אם בכלל, אחרת לא יהיו גם לומדי תורה שיגנו על עם ישראל ועל העולם, התורה היא כל חיינו וצריך לעמול כל דקה שרק אפשר בה, להשתדל.

עזוב את זה שיש מלא כשרויות וכל אחד הולך לפי מה שהוא אחר

הרב אמנון יצחק בכלל יצא נגד הכשרות של מפחוד וכל מה שהולך שם, והוא לא היחידי, השם ישמור הכשרויות שיש היום

אני עוד בפלאפון .. תוך כדי עבודה, כותב מהר כדי להספיק חח

שואל השאלה:
בצבא דואגים טוב טוב ללבוש אחיד תאמין לי...
אין חילונים שעיקר חייהם זה הצבא זה כולה שלוש שנים ןשנתיים לנשים,

אבל רוב המון המון האזרחים כן מאמינים בדת

וגם אם לא אנחנו יהודים אחרי הכל, למה בכלל צריך להסביר את זה?
מה אנחנו בגרמניה או בארץ ישראל שאפשר לשבת ברוגע וללמוד תורה?

שכחת את ההיסטוריה שלנו?

ברור שאני לא יודע את דעתי, סתם הבאתי דוגמה, אבל את הכוונה העיקרית הבנת..

בסדר איתן זה לא העיקר עכשיו איזה רב צודק..

העיקר זה שלהוריד אלפי לומדי תורה זה מתכון לאסון

אבל שוב.. לחםחמוד

סביבה חילונית עבורם זה מתכון לאסון לחזור בשאלה למה אתם מתקשים להבין ולקבל זאת ..

האמונה חשובה מהחיים עבורם
ואת האמת גם עבורי..

ברוך אתה ה' אלוהינו מלך העולם שלא עשני גוי

לחםחמוד69
את היית מתגייסת לצבא של חרדים?

לצערי, אי אפשר לגייס אותם, מ2 הצדדים.

רשימות על גבי רשימות שצריך לסדר על מנת שמשהו יעבוד.

אבל את חייבת להבין ולקבל משהו

אמונה, התורה, עבורינו?

היא חשובה מהחיים, זה קצת קשה אולי לקבל אבל זה מה שזה.

צבא של חרדים זה שאת הולכת לצבא ואת חייבת ללבוש חצאית
ואת חייבת נגיד שזה היה מותר לבנות אבל את חייבת ללמוד תורה ואת חייבת להתפלל ובקיצור להיות חרדית לשלוש שנים היית הולכת או לא?

ben
בסוף מה שבשמאל לא מבינים זה שהם רק מרחיקים חרדים מהצבא ומהמדינה
אם הם לא היו מפגינים והם לא היו זורעים שנאת חינם החרדים היו מתגייסים
חרדים יתגייסו רק באהבת חינם

עבורך זה ככה

עבורי אם לא התורה אפילו עולם לא היה בכלל

התורה = אלוקים

הם כאחד, קראתי את זה מעלון תורה אתמול

אם לא התורה אין עם ישראל ואין עולם בכלל, ואם לא התורה גן צבא אין שבכלל יגן עלינו פיזית, ואני מעריך כל חייל וגם בעצמי הייתי

פשוט עבורי התורה מגנה מאחורי הקלעים רוחנית, היא כמו הכלה של עם ישראל (:

עבורי שאם עכשיו אין לומדי תורה, אין הגנה לחיילי צה"ל בכלל, מי שמגן על הלומדי תורה באמת זה הקדוש ברוך הוא..

לחםחמוד69
זה לא משנה גם בקפלן מפגינים במקום להילחם בעזה
ובסוף מה שאת רואה בתקשורת זה שקר כל ההפגנות של נמות ולא נתגייס זה בכלל של הפלג הקיצוני
אי אפשר לראות קיצוניים ולהגיד אה הם מפגינים אז זה כל החרדים ככה וכל החרדים שונאים את המדינה

^^את נראית לי קפלניסטית

שואל השאלה:
אנוני מוס שוקולד בן, מה שאתה מתאר זה לא תהא של חרדים וזה לא צבא שמותאם לחרדים, זו כפיית דת. כמו שלחרדים יש חופש לדת לחילונים יש חופש מדת.

באו 4,000, מתוכם קיבלו רק 1,000. אין מספיק מקום לכל החרדים.

נ.ב. מצטרף, לתשובות של ben.

לחםחמוד

אמשיך לדקלם זאת

התורה והאמונה חשובה לנו מהחיים

הצבא זו סכנה לאמונה הזאת, ואם זו סכנה לאמונה הזאת, זו סכנה לחיים שלנו לאחר 120 שנה שהנשמה שלנו תעלה למשפט.


הצבא הוא צבא של עם ישראל, אך מה שמרכיב את הצבא, זה בעיקר בעיקר סביבה חילונית.


עבורך זה לא כמו להגן עלינו בגופנו
עבורי זה רוחנית בתורה

אני די בטוח שאם משה היה יודע שכמה שנים אחרי זה היו משתמשים בדברים שלו כדי לעודד ביטול תורה הוא לא היה אומר את זה

אבל גם אני חושב שצריך לגייס כאלו שלא לומדים מי שלא לומד שיתגייס אבל בחורי ישיבות שלומדים ומוסרים נפשם להצלחת צה"ל אותם אסור לגייס

אז אם זאת כפיית דת אז אתה אומר שחרדים לא צריכים להתגייס תודה שואל השאלה

שואל השאלה:
אתה טועה. אתה שומע את מה שאתה רוצה לשמוע.

כל כך הרבה רצו שיהודים לא ילמדו תורה אני מצטער לבשר לכם את זה אבל גם אתם לא תצליחו

איתן

ואני יכול להביא לך במקביל עשרות ציטוטים ללימוד התורה וגדולים שאמרו לא להתגייס נו ו..

מי שלא לומד תורה באמת ולא עושה כלום, אפשרי לגייס אין בעיה.

אבל גם כאן אני שם כוכבית.

כי בתור אחד שמתחזק וחוזר בתשובה, אני לא לומד תורה רצוף, וכשהתגייסתי, עדיין היה לי קשה כי הייתי שומר דברים אחרים, ובהתחזקות, והצבא ריסק לי כמעט את כל ההתחזקות שבניתי.
אז גם אם יש חרדי.. כזה או אחר שלא לומד תורה, אולי יש לו התמודדות אחרות בחיים, וכן שומר דברים אחרים ומצוות והלכות, וחבל להרוס את מה שיש ואת הקיים שיכול להרוס לכל החיים, כי מי יודע, אולי עוד שנה הוא יחזור ללמוד תורה ולנסות להשקיע יותר.

בסוף כשאתם באים בגישה של שנאת חינם והבחורי ישיבות האלה משתמטים והם בטלנים אז וואלה לא תצליחו לשנות כלום
רוצים לגייס חרדים? תרבו באהבת חינם

אתה קורא לחזון איש לדוגמה תירוצים?...

איתן, מה יקרה במשפט לאחר 120 שנה, תגיד לי אתה. כשיגידו לך, בגללך ההוא וההוא חזרו בשאלה שהלכו לצבא..

שואל השאלה:
אי אפשר להכריח חילוני להתפלל או ללמוד תורה כי זו תחשב כפיית דת, אי אפשר להכריח חרדי לאכול לא כשר/ לחלל שבת כי זה פגיע בזכויות האדם שלו ( אלה אם זה פיקוח נפש)


זה בהמשך לתשובה הקודמת שלי

דבר אחד אתה עדיין לא מבין...

הצבא הוא סביבה חילונית שעשויה להחזיר בשאלה

מה זה שווה כל מה שאתה עושה פיזית אם בסוף הלכה לך האמונה?

ובאותה מידה אפשר להביא סיפורים שהתמידו רק בתורה ובאמונה ולא בצורה פיזית..

שואל השאלה:
אם אדם נחשף לחברה החילונית מתחבר אליה הרבה יותר ומחלית לחזור בשאלה על דעת עצמו... זה באמת דבר רע?... לדעתי לא.

די לספר לעצמכם את השקר שזה או ללמוד תורה או להתגייס 3 שנים לצה"ל אף אחד לא אמר שאי אפשר גם וגם. ונתעלם מהעובדה שהרבה מהם לא באמת לומדים תורה אלא סתם חיים על חשבונינו

מאכזב ברמות

חבורה של פרזיטים, חייבים לשלול זכויות לכל המשתמטים כבר.

לכל אלה שאומרים שזה או ללמוד תורה או להתגייס צפו בסרטון הזה:

https://www.youtube.com/watch?v=nuwdr-6ozkc

עדיין לא הבנת את הנקודה שלי...
האמונה חשובה מהחיים, כי בסוף מה שחשוב בנו זו הנשמה שאוספת מצוות ומעשים טובים, ומגיע למשפט וחזרה לבורא.

במשפט ישאלו אותך, למה הלכת לצבא ובינתיים שעה לא עשית שום דבר והיית רגל על רגל, או הטירונות עשית מה שהמפקדים שלך אמרו, מה זה נתן לך כל זה? אפילו קרבי לא היית כדי להקריב ולהגן על העם

ולא רק זה, במשפט אומרים לו שהוא חילל שבת, בגלל הצבא הוא הפסיק לשמור שבת

והוא חילל וכו', ...

אז מה איתן

שווה ללכת לצבא ולקחת את הסיכון בסביבה החילונית?

או שאולי שווה להישאר מאמין על כיפה ופאות ולהישאר מינימום ביהדות שלנו, גם אם אנחנו לא מקיימים הכל, גם אם לא לומדי תורה תמיד, אך מתמודדים ומשתדלים, לא שווה יותר?

זה או שאתה עם בורא עולם עד הסוף, או שלא..

אתה מבלבל קצת בין הדברים, זה שאנחנו צריכים לעשות השתדלות פיזית, השמרו לנפשותיכם..., אין בעיה עם זה, גם הרב מאיר אליהו אמר שכל אחד יעשה השתדלות ויעשה רישיון לנשק ונשק,

אבל בוא ניכנס רגע לפרופורציות

גם שמעתי סיפור אפילו על נאצים שהיו נכנסים לבית של מישהו שלומד תורה ושקוע בה ולא חשש בכלל ובטח בה' ובסוף גם ניצל..

אפשר להביא דוגמאות גם מזה בלי שום בעיה, בסוף התורה, היא המגן הרוחני לכל דבר ועניין.

יש פתרון אחד לכל הקרציות האלה וזה נקרא k300
bring the painter back

שואל השאלה:
אבל אתה לא עינת לי על השאלה... אם אדם נחשף לחברה החילונית מתחבר אליה הרבה יותר ומחלית לחזור בשאלה על דעת עצמו... זה באמת דבר רע?

אולי לא שמת לב כי לא משמיעים את הקול הזה, אבל הרבה חרדים רצו להיתגייס אבל לא גייסו אותם, או צעירים חרדים שרוצים להיתגייס, יש גם הרבה שרצו להיתגייס אבל מאז שכל השינאה לחרדים עלתה בזמן האחרון הם כבר לא מרגישים שזה שווה את זה, אז אולי בימקום לבוא ראש בראש באמת ננסה לקבל אותם ולגייס אותם ולא סתם לומר בלי להתחשב?

כואב הלב על עוד בחור שנפל לצבא
החרדים לא מתגייסים כי זה מרחיק מאבא שבשמים תאר לך לוקחים לי את אח שלי אני לא אבכה עליו על הנשמה שלו שנפלה לשאול תחתית קל וחומר שלהשכיח לי את אבא שלי זה כל היצר הרע והצבא זה משכיח מאבא אין חיים אמיתיים בלי אבא רק שמכניסים את אבא שבשמים אז מרגישים מה זה התענוג של נשמה יהודית שזה דבר נצחי ולא הנאה של רגע למה שאני התרחק מאבא שלי למה שאח שלי ישכח את אבא שלי המטרה שלנו זה כל רגע לראות אלוקות לראות את ה' יתברך בכל רגע הצבא משכיח ממני את אבא שבשמים שאני יהיה דבוק בו קרבת אלוקים לי טוב זה הטוב האמיתי מכל העידונים של העולם הזה זה אבא שלי שאני אוהב אותך היצר הרע בא להשכיח את ה' יתברך מהאדם וברגע שאדם שוכח את ה' יתברך הוא כבר בידיים שלו
הצדיק בא להזכיר תמיד את ה' יתברך ואפשר גם על ידי דיבור עם אבא בכל רגע ואז תמיד הנה אני מדבר איתו
לא שווה לי להתרחק מאבא
וחוץ מזה שהצבא לא צריך את החרדים ביננו כל הראשים של הצבא אומרים את זה אז למה ממשיכים להטריף כאילו מה אתה רוצה ממני הצבא בעצמו לא רוצה אותנו אלא מה לוחצים עליהם כאילו הם רוצים כדי להוריד עוד נשמות ישראל הקדושות לשאול תחתית ממש כואב הלב העיקר זה על הנשמות שירדו ושכחו את אבא וגם על הנשמות שיסתלקו מהעולם הזה כי עכשיו זה יותר גרוע כל עוד האדם חיי זה אומר שהקב"ה עדיין מאמין ביכולת שלו שהוא יכול עדיין לחזור אליו אבל ברגע שאדם נפטר בלי לחזור כאילו לא יכול לחזור לאבא יותר כואב על הנשמות והגופות

דבר רע מאוד.

לעזוב את דרכו של הקדוש ברוך הוא זה סופר רע מאוד.

ואני חי בסביבה חילונית ודתית מעורבת, וגדלתי כחילוני והיו לי נפילות ועליות, לא מאחל זאת לאף אדם, ועל אחת כמה וכמה חרדי חלילה שמקפיד פי מיליון יותר.^^

אנונימית^ 70 שנה אנחנו מנסים "ללכת לקראתם" ו"להתחשב", הם לא רוצים להתגייס אין מה לעשות איתם.
רק שלילת זכויות.

איתן, משה רבנו אמר את זה לבני גד ובני ראובן שהיו רוע צאן, לא לבני שבטו שעסקו רק בתורה.

השואות שלך לא נכונות. ברור שאסור לאדם להכניס את עצמו לסכנה במודע, אבל גם ברור שמטרת החיים היא אמונה ויש ביד ה' להכניע את אויבנו בזכות התורה.

שואל השאלה:
בארני סטינסון^, לא ממש ממש לא, יש גבול, הם בני אדם ומגיע להם זכויות אדם.

התכוונתי לאזרחות, זכות הצבעה, תקציבים וכד'.

שואל השאלה:
עדיין זו דעה קיצונית ומטומטמת, אנחנו מדינה דמוקרטית ולכולם מגיע זכות הצבעה לא משנה מה השעה הפוליטית שלהם. אם תקחו מחרידים תקציהים אנשים ימותו מרעב.

לכל מדינה יש תנאים למי מקבל אזרחות.
גם בישראל אגב, בשביל לקבל אזרחות צריך להיות יהודי.
פשוט נוסיף תנאי, חייבים לשרת את המדינה.
לגבי הקטע של הרעב, זה לא מעניין אותי. אין עבודה אין לחם, הילדים של החרדים זה לא הבעיה שלי.
שיתפללו.

אין חובה לשרת את המדינה שמאשימה חייל ברצח מחבל.

לא תודה.

אין חובה לקבל תקציבים מהמדינה הזאת.
לא תודה.

דוד שלי חרדלניק, בזמנו לא נתנו לו להתגייס כי נתנו לו פטור בלי שרצה והוא לא הצליח לבטל אותו. בתחילת המלחמה בגיל 35 עם חמש ילדים קטנים הוא התגייס, עס טירונות קצרה, ונכנס לתפקיד של איסוף גופות.
ושמעתי על אין סוף מקרים כמוהו במגזר החרדי.
צריך אומץ לב בשביל זה

שיתגייסו וילמדו בשעות הערב תורה.
מה מסובך?
הם סתם מתעקשים לא להתגייס בשביל הפרינציפ והם לא מבינים שזה פוגע בעצמם ובבטחון המדינה.

חושבת שמצויין. חרדים תורמים הרבה דרך המון עמותות. זק"א, עזרה למרפא, עזר מציון. הצבא לא מותאם להם. למה הערבים לא עושים שירות לאומי?

יש חובה לקבל תקציבים.

כי חרדים הם יהודים.
כמו כל אזרח שמגיע לארץ כי הוא יהודי ולאו דווקא תורם, גם אם זה מבוגר וכו'.

לזרוק אותם לפח זה יהיה לא אנושי בעליל, ישראל תורמת ועוזרת אפילו ללא יהודים, אז על אחת כמה וכמה לחרדים? בטח שכן צריך לעזור.
זה מינימום צרכי בני אדם, גם אם לא תורמים למדינה.
גם יש המון חילונים שלא תורמים, אז יאללה לא מגיע להם כלום ושיזרקו לאריות?

המדינה לא ערוכה לקבל כל כך הרבה חיילים חרדים, אז לפני שבאים בטענות כדאי לבדוק נתונים.
בנוסף אם הצבא מאשים חיילים ברצח מחבלים, תוך כדי מלחמה מביא סיוע הומניטרי וככה מתיש את החיילים אז בכלל למה צריך להתגייס.

אם יש זכויות אז גם יש חובות.
אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
לא אכפת לי מהצרכים שלהם שיתפוצצו. לא רוצים לתרום? לא תקבלו כלום!!
אולי ככה תכירו את המושג עבודה. אתה יודע, הדבר הזה שמספקים שירות ומקבלים תמורת זה כסף.
אני בהחלט בעד לקצץ את התקציבים ממשתמטים חילונים, אין לי משהו נגד חרדים :)

דווקא אחלה chatgbt

הדיון על זכאותם של חרדים לתקציבים ועזרה מהמדינה נוגע לשאלות של צדק חברתי, זהות תרבותית וצרכים מיוחדים. הנה כמה טיעונים שיכולים לשמש בתמיכה בקבלת תקציבים ותמיכות לחרדים:

1. **שמירה על רב-תרבותיות**: המדינה רואה את עצמה כמדינה רב-תרבותית שמכירה בערכים ובמסורות השונות של קבוצות האוכלוסייה שלה. תמיכה בחרדים יכולה להתפרש כניסיון לשמור על מגוון תרבותי ודתי, דבר שיכול לתרום למניעת התפוררות סוציולוגית ולשמור על יציבות חברתית.

2. **תמיכה בחינוך ובקהילה**: הרבה קהילות חרדיות תורמות רבות לחברה בשירותים קהילתיים ובחינוך. תקציבים מסוימים מאפשרים להם לנהל מערכות חינוך ותמיכה חברתית, שיכולות להוות חלק מהותי במערכת החינוך והסעד במדינה.

3. **תמיכה בחלשות וחלשים**: בחלק מהמקרים, החרדים עשויים להיות מקבלי סיוע סוציאליים, והתקציבים יכולים לעזור להבטיח שהקבוצות החלשות בתוכה יקבלו את התמיכה הנדרשת להן.

4. **תמרוץ למניעת בעיות כלכליות**: תמיכה במגזר החרדי עשויה למנוע בעיות כלכליות בעתיד, בכך שהיא עוזרת להבטיח רווחה ותמיכה בעתות צורך, כמו גם לשמור על יציבות כלכלית במצבים של עוני.

5. **שימור התרבות וההיסטוריה**: תמיכה בקבוצות שמוקדשות לשמירה על מסורות תרבותיות ודתיות עשויה להיות חלק מהמדינה שרואה את ערך השימור התרבותי וההיסטורי כאינטרס ציבורי.

6. **שוויון בתמיכה הציבורית**: יש לטעון כי כל קבוצה במדינה זכאית לתמיכה בשוויון, ותקציבים המסופקים לקבוצות שונות עוזרים לשמור על שוויון בין קבוצות שונות באוכלוסייה.

^^ רואים שלא פגשת חרדים יש לי דודים חרדים שמתנדבים במד"א, הצלה חלק מהם כן משרתים בצבא. דוד שלי במלחמה נסע מלא פעמים להביא דברים לחיילים.

אני לא חושבת שהם צריכים אבל ממה שאני יודעת התגייסו איזה 800 ומתוכם קיבלו רק איזה 300 ככה שבמילא גם אם התגייסו הם מראים שהם לא צריכים אותם והם רק נופלים עליהם שהם לא מתגייסים ולא להתחיל לדבר על החילונים שמשתמתים אם כבר מדברים על זה אם מסתכלים על אחוזים ברור שחרדים ודתיים מתנדבים ביותר דברים וגם אירגוני מד"א יד שרה ועוד הרבה הם הוקמו וגם מי שמתנדבים שם רובם דתיים וחרדים

^^^
1. רב תרבותיות בתnת שלי. אני מעדיף לשמור על הקאש, תודה.
2.שישיגו תרומות
3. כנל
4. כנל
5. מעניין לי תביצה
6. שוויון? אתה רציני? מה עם שוויון בנטל?

^^
מי שמתגייס יקבל זכויות, מי שלא - לא.
חרדי, חילוני, מסורתי או ערבי. לא אכפת לי.

תשמע אתה צריך לדון על זה עם chatgbt

אם הכל מעניין לך את הביצה סימן שיש לה הרבה חוכמה

ben
כל הבולשיט שצ'אט ג'יפיטי כתב לא אמור להיות ממומן מכיסי.
רוצים לשמור על רב תרבותיות או וואטאבר?
או שתשיגו תרומות עצמאית או שתעבדו. אף אחד לא עומד לשרת אתכם.

ben זה בינה מלאכותית אתה תגיד לה לנמק משהו היא תנמק אותו לא משנה כמה אבסורדי הוא

### נימוקים בעד גיוס חרדים לצבא:
1. **שוויון בנטל**: הטענה המרכזית היא שכל אזרחי המדינה צריכים לשאת בנטל הביטחוני. השוויון הזה חשוב במיוחד במדינה שבה השירות הצבאי הוא חובה.

2. **תרומה לחברה**: שירות בצבא מהווה הזדמנות לתרום לחברה ולמדינה, וכך החרדים יוכלו לקחת חלק פעיל בהגנה על המדינה שבה הם חיים.

3. **שילוב חברתי**: גיוס חרדים לצבא עשוי לסייע בשילובם בחברה הישראלית, ולצמצם את הפערים התרבותיים והחברתיים בין הקבוצות השונות.

4. **כישורים והכשרה מקצועית**: הצבא מציע הכשרות מקצועיות שיכולות לסייע לחרדים להשתלב בשוק העבודה לאחר השחרור, במיוחד בתחומים טכנולוגיים.

5. **הפחתת המתח החברתי**: גיוס חרדים לצבא עשוי להפחית את המתח וההתנגדות בין החברה החרדית לחברה החילונית, ולהפוך את השירות הצבאי לנורמה מקובלת יותר.







### נימוקים בעד אי קיומו של אלוהים:
1. **העדר ראיות אמפיריות**: אין ראיות ישירות לקיומו של אלוהים. טענה זו מסתמכת על עיקרון העדר הראיות כראיה להעדר.

2. **הבעיה של הרע**: אם אלוהים הוא כל-יכול וכל-טוב, קשה להסביר את קיומו של רע בעולם. הסבל והאי-צדק בעולם מהווים בעיה תיאולוגית שמעלה ספקות לגבי קיומו של אלוהים.

3. **התפתחות הדתות**: העובדה שהדתות התפתחו לאורך ההיסטוריה ושישנן דתות רבות ושונות עם תפיסות שונות של אלוהים, מעלה את השאלה אם מדובר בתפיסה אנושית שנוצרת מתוך הצורך להסביר תופעות טבע ולא באמונה באלוהים אמיתי.

4. **תיאוריות מדעיות**: המדע מציע הסברים טבעיים ומבוססים לתופעות שבעבר יוחסו לאלוהים, כמו היווצרות היקום והחיים. לדוגמה, תיאוריית המפץ הגדול ותיאוריית האבולוציה מציעות הסברים שאינם מצריכים את קיומו של כוח עליון.

5. **פרדוקסים לוגיים**: ישנם פרדוקסים לוגיים שמעוררים ספק בקיומו של אלוהים כפי שהוא מתואר במסורות הדתיות, כמו השאלה האם אלוהים יכול לברוא אבן שהוא עצמו לא יוכל להרים.

בטח שכן הם יהודים וצריכים לקבל גם (:

מה גם שאתה לא יכול להגיד אמירה כזאת, כי הצבא זה לא כל החיים, בן אדם חי 70-80 שנה, לא רק הצבא, מטומטם להגיד עכשיו שמבוגר בן 60 לא יקבל זכויות רק כי לא התגייס.

מה גם, שאתה קובע עובדה, מבלי לבדוק, האם זה מתאים לאדם הזה והזה? לציבור הזה והזה? האם הם מקבלים את התנאים שהם דורשים?

לא.. לא אכפת לך, אתה לא בודק, העיקר לזרוק אותם לכלבים ולהגיד להם להתגייס..
זה כמו שאני אגיד, אתאיסטים? אתה אתאיסט? אתה חייב ללכת לישיבה!! בלי זה? אין זכויות!

מבין? אני לא חושב פעמיים וישר שולח אותך לשם, כשאתה בכלל לא מתאים לשם וזה ישבור אותך הישיבה וכל מה שהולך שם, כי זה ההפך הגמור ממך.

צודק בגט האמת

ben
זה לא מטומטם להגיד.
באותה מידה אפשר לומר שזה מטומטם שבגלל שמישהו היה רוצח סדרתי בגיל 20 הוא ישב בכלא בגיל 60.
אין מה לעשות, זה התנאי לקבל זכויות. לא רוצה? לך לאמריקה.
לגבי מה שאמרת על האתאיסטים, אם תקים מדינה ותחליט שרק מי שלומד בישיבה יקבל זכויות, זכותך. כרגע אנחנו מדינה מערבית ולא איראן אז פה זה לא יתאפשר.

ben

המדינה לא תשרוד בלי צבא - עובדה
המדינה לא תשרוד בלי דת - דעה

זה הסיבה הגדולה שחייבים ללכת לצבא ולא לישיבות.

כמו כן הצבא מתאים לאחוז קטן מהאוכלוסיה זה מסגרת מזעזעת פשוט
אף אחד לא שם על הקשיים שלנו
וגם אף אחד לא שם על הקשיים שלכם הסיבה היחידה שיש פטור מגיוס זה שהמפלגות החרדיות מחזיקות את הממשלה שלנו בביצים
שזה פשוט ניצול


לדעתי לחרדים שבאמת שומר כל מצווה והלכה שימצאו דרך להתאים תפקידים עבורם

כל מי שלא שומר כל מצווה ואפילו מחפף טיפה שיעוף להתגייס כמו כל אדם נורמלי

אבל רצח זה לא צבא.
זו לא השוואה טובה.

אתה שוב מתעלם מצרכים בסיסיים ודרישות על מנת שיוכלו בכלל לשרת, אתה לא מצליח להבין שלא ניתן לשרת ללא הדברים האלו, אתה פשוט נמצא בדעה אטומה שלזרוק אותם לכלבים, ויאללה זה מה יש

רוצים את העצמות שיש אצל הכלבים? רוצים לשתות? תתגייסו! ללא זה לא תקבלו!
אבל אנחנו מדינה יהודית
וחרדי זה יהודי, והמדינה יהודית לפני דמוקרטית, והיהדות זה יהודי, ומי שלומד תורה, תורה-יהודי.

בינתיים זה מתאפשר, אז הכל טוב.

בגט האמת

עבורך זו עובדה

עבורי זו עובדה שהתורה זה הכל בחיים (:

מה נעשה

ben
לא הבנת. אתה טענת שלא הגיוני שבגלל שבן אדם עשה או לא עשה משהו בצעירותו לא אמור להשפיע על זקנתו, וזה לא נכון. אם אתה רוצה השוואה פחות קיצונית אז מעלים מס זה ממש אחד לאחד.
מה הכוונה לזרוק אותם לכלבים? אני פשוט אומר לא לתת תקציב למי שלא יתגייס, אי אפשר כבר לעבוד בימינו?

ben אתה יודע מה זה עובדה?

אבל להעלים מס או לרצוח זה אשכרה פשע חמור

על אף שיש איסור להשתמט וכו', בפועל זה לא באמת פלילי באותה רמה כמו רצח או להעלים מס.

עובדה שהכל ממשיך להתנהל כיום עם אנשים שמתשמטים וגם בלי זה.

חרדים לא משתמטים, יש להם את הזכות הזאת לא להתגייס, זה לא באמת העלמת מס או רצח.

לכן אלו השוואות לא טובות.

ורק בגלל שחרדי לא התגייס בצעירותו, לא אומר שהוא לא זכאי לזכויות מאוחר יותר, הוא עדיין אזרח, יהודי, מספיק שהוא קונה בסופר, רכב, דירה, משלם מיסים למדינה ומתנהג כמו אזרח, עוזר לבן אדם אחד או 2 בארץ, יהודים, במשהו, הוא כבר תורם לאנשים ולחברה, אולי במידה מועטה.

בגט האמת

כן, אבל אתה לא במוח ובראש שלי בכדי לדעת מה עברתי ומה אני יודע, עבורי אלוקים זו עובדה, וללמוד תורה זו עובדה שהיא המגן האמיתי והסביבה לקיומנו, אם באלך לא להאמין לזה, זו בחירה שלך ואני מקבל את זה, הכל טוב.

למה להעלים מס זה יותר חמור מלהשתמט?
אה וזהו, נגמר הקרקס. לחרדים כבר אין את בזכות לא להתגייס.
אז אתה אומר שהתנאי לאזרחות זה לקנות בסופר? חחח

"עבורך נכון" הופך את זה לדעה

כי טכנית אתה גוזל כסף, ולא משלם מה שאתה צריך. זה אסור.

להשתמט, זה גם אסור ,רק שבפועל זה לא באמת פוגע במישהו.

מוזר, אז למה החרדים לא מתגייסים אם כך?

לא אומר שהתנאי לאזרחות זה לקנות בסופר

מספיק שאתה יהודי וחי בארץ, זו זכותך המלאה לעשות כרצונך.

עבורי זו עובדה (:

חמור מאוד.

והאם החוק הזה הוכרז רשמית?

אני בעד שאם יהיה את התנאים שהחרדים באמת צריכים בצבא ולא ימנעו מהם שום דבר שקשור לתפילות והכל
אז הם יצטרכו להתגייס
כרגע אין להם את התנאים שהם יכולים לחיות בהם בצבא, מלא עוזבים את הדת שלהם בגלל הצבא, מושפעים מהחבר'ה שם כי הרוב שם לא דתיים, וזה קשה לחיות ככה

^^^^
"עבורך" לא משנה בנידון(:
בעין אוביקטיבית, כל יהודי צריך לשאת חלק בנטל.

לע, לא חובה.
כי זה גם עבור החרדים
לכו תהפכו את העובדה שלהם לדעה. בהצלחה.

כולם צריכים להתגייס .
הצבא לא מותאם לאף אחד, גם לחילונים קשה, גם לחילונים יש חלומות ורצונות שעוצרים רק כדי להגן ולשרת את המדינה, מקריבים 3 שנים מחייהם אם לא יותר, ואפילו מקריבים את כל חייהם כדי שנחיה פה.
לא להתגייס זו פריווילגיה שאנחנו פשוט לא יכולים להרשות לעצמנו. אמונה ותפילה זה נחמד מאוד ואני מדבר בתור מאמין, אבל כיום כבר אין עמוד אש ועמוד ענן, אין סנה בוער ואין 10 מכות. אנחנו היחידים שעומדים בקו האש. וכולם צריכים לספוג אש כי אם אף אחד לא יתגייס אנחנו פשוט לא נתקיים זה כזה פשוט.
והויכוח הזה כל כך מיותר, לא מאמין שצריך לשכנע אתכם להגן על המדינה שלכם.
לא רוצים צבא? אז שירות לאומי. ואני מודע לתרומה הנרחבת של החרדים בתחומי הרפואה וההצלה, ועדיין, להיות בחאן יונס בשטח אויב לא משתווה לתרומות ועמותות, עם כל הרצון הטוב.

"עובדה שלהם" אהבתי

חש כאלה שבאמת לומדים ובעיניי זה מחזק את העל
אבל ברור יש כאלה שסתם חרטה
לדעתי צריך לגייס את רובם

כשמנסים להוריד את עולם התורה, זו מלחמה קודם כל כאן. ella.

ben
אין דבר כזה "עובדה שלהם", יש רק עובדה אחת.

עובדה שלהם, שלי, זה שיש בורא לעולם, והתורה היא אמת, זכותכם לא לקבל זאת.

ella es mi
"יש לכם אויב על הראש "
גם לחרדים, הם חלק מהעם, האויב רוצה להרוג גם אותם, ולשבת בישיבה במרכז הארץ ליד ממד זה מאוד נוח כשיש חיילים שמקריבים את עצמם או אפילו רק את הזמן שלהם כדי להחזיק את הצבא שלנו.

^^^^^^
מי ניסה להוריד את עולם התורה?
מי אמר שלגייס חרדים עכשיו ישמיד את כל התרבות היהודית?

^^^
זכותינו גם לצאת נגד האמונה הזאת, כאשר היא כולה חסרת בסיס ועדיין משפיעה על החיים שלנו.

^^
זאת אך ורק דעתך.
דעתך היא לא רלוונטית בכלל בעיניים אוביקטיביות.

^^^^מה לעשות שהמציאות לא מסכימה איתך.
בעיניים רואים שכשלא היה צבא- טבחו בנו.
כשהגיע הצבא- הוא הציל את אלו שיכלו למות.
את אומרת שיש השגחה פרטית, תוכיחי. לטענות כאלו מדהימות צריך ראיות מדהימות(אגב אני לא אומר שאין השגחה פרטית. אני אומר שאת צריכה להוכיח כשאת אומרת דברים כאלו בשיא הביטחון, בטח יש לך הוכחה, נכון? את לא סתם תאמיני במשהו בלי הוכחה ברורה, נכון?)

^^
להגיד שהתורה מצילה אותנו היא אך ורק דעה לא מבוססת.
כדי לקבוע חוק, הוא חייב להיות עובדתי.

כי הדת והאמונה שלנו נשארת אותו דבר. היהדות לא הישתנתה ב7 באוקטובר

^^ומי אמר לך שהחרדים מייצגים את היהדות?
זו הפרשנות שלהם על היהדות.
פרשנות שקמה במאה ה18 כתוצאה מהכישלון שלה להתמודד מול ההשכלה.

^^^אנחנו יודעים אבל למה הצבא לא הגיע.
אבל זה רק מחזק את הטענה שהצבא הוא זה שמגן(אלא אם תביאי הוכחה שהשגחה פרטית קיימת). עובדה שכשהוא לא היה, זה מה שקרה. וכשהוא הגיע, הוא דחה אותם.
כמעט כאילו צבאות נועדו להגן(שוק, אני יודע. סתם אני קצת ציני, אבל עונה בכנות)

^^צדיק בלי צ' מדבר מבחינת חקר האמת לא מבחינת אמונת ההמון.
כשאתה חוקר על אמת, אתה צריך להתבסס על ראיות על ידם את מסיק מסקנה. הראיות יכולות להיות מעובדות אמפיריות להסקת מסקנות מתבקשות על ידי השכל הישר.
רוב הדברים לא ניתנים לבדיקה על ידי ניסוי מדעי ועל כן את רוב השאלות בודקים על ידי כלים אחרים, בין אם על ידי ווידוא אירועים על ידי ההיסטוריה והארכיאולוגיה, והשאר זה הסברה הישרה והפירוש הסביר ביותר לממצאים, וכן על ידי חקירה פילוסופית(לא לשם התפלספות גרידא כמובן)

^^הטילים של האיראנים ירודים טכנולוגית לעומת המערכות שלנו, וזה היה בשיתוף ארצות הברית וארצות נוספות.
זה וודאי היה מחזה מרשים, אבל לא מכריח את הימצאותו של אלוקים בתוך זה.
(אני לא אומר שאלוקים לא קיים או שאין השגחה פרטית בהכרח, אך זה לא ראיה אל זה. אבל אם הצלחת בדרך כלשהי להוכיח שהאפשרות הסבירה ביותר היא שיש אלוקים והשגחה פרטית, וודאי ניתן לשייך את זה לזה. כמו כל דבר. אבל כל עוד לא הוכחת, יש לזה הסבר ברור)

^^^טיעון החלום.
זה נכון, אי אפשר באמת "לדעת." וזו הסיבה שאנחנו אומרים שההיגיון והחושים שלנו הם כלים להוכחות.
עדיין לא מוכיח את הקיום של אלוקים. אלא אם כן הצלחת על ידי אותם חושים והיגיון ושכל(שמטיעון החלום הסקנו שהוא הכלי על פיו אנו קובעים את הדברים הבסיסיים כמו קיומינו ומשם דברים מורכבים יותר), להוכיח שהוא מוכרח מציאות. או שהכרח מציאותו סבירה יותר מאי הכרח מציאותו, וכמובן שהתנ"ך אמיתי.
כי זה שיש "כוח עליון" לא אומר שזה האל של היהדות.

^לא הם לא. אל תשייך זדון איפה שהוא לא נמצא.
זו פשוט בורות והאדם שמסרב לחשוב^

לא רוצים להתגייס הכל טוב שלהם אבל שלא יכעסו על מי שכן מוכן להתגייס ויתחילו לקלל אותו בלי סוף זאת כבר התנהגות מחרידה

אה נכנסתי כאילו לריב של אנשים לא הבנתי מה נשמע פה

למה חרדים לא רוצים להתגיס לצבא? מה הבעיה שחרדים יתגיסו גם לצבא?
תשובה קצרה מפי הרב זמיר כהן

https://www.youtube.com/watch?v=bffywcttsks

^תשובה שלא עונה בכלום.

^^^^ מה כסילות במה שאמרתי? תוכל להסביר?

^^אני מאוד מוכן להקשיב. אני מחכה בכנות לתשובה.

יש כאן לפחות 200 הודעות אחד של השני

^^^מִפֹּה לְשָׁם, אתה חולק על הגמרא ולא תשווה אותנו לגויים (הקב"ה דורש לימוד תורה כדי שנצליח מאיתנו, לא מהגויים שאסור להם ללמוד אותה):


"אילמלא דוד - לא עשה יואב מלחמה, ואילמלא יואב - לא עסק דוד בתורה דכתיב (שמואל ב ח) "ויהי דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו, ויואב בן צרויה על הצבא". מה טעם "דוד עשה משפט וצדקה לכל עמו"? - משום ד"יואב על הצבא". ומה טעם "יואב על הצבא"? - משום ד"דוד עושה משפט וצדקה לכל עמו" (סנהדרין מט ע"א).

סופר/ת, אם אתה זקוק להוכחות אימפריות כדי להאמין בה' יתברך באמונה שלמה, אין לך אמונה שלמה. איך בדיוק תעמוד בניסיון האמונה? הגמרא בסנהדרין ק ע"א מספרת שרבי יוחנן אמר לתלמיד שלו אחרי שהאמין במה שאמר רק אחרי שראה את זה ככה: "אמר לו: "ריקה! אם לא ראית, לא האמנת? מלגלג על דברי חכמים אתה". יהב ביה עיניה, ועשאו גל של עצמות" (סנהדרין ק ע"א). לא חושב שכדאי לך ללמדו משם לקח כדי לא לגמור כמו אותו תלמיד? זה לא איום, אלא לימוד מוסר ולקח.

^א'- אי אפשר להוכיח בהוכחה אמפירית את אלוקים... אמרתי שזו אחת הדרכים להוכחות באופן כללי.
המדע מאוד מוגבל ביכולת ההוכחה שלו(מדע בימינו זה בדרך כלל על ידי הוכחות של ניסוי. כלומר הוכחה אמפירית)
ב'- אם הדבר היחיד שאת מבססת עליו את הדרך שלך זה אמונה, מה הופך את האמונה שלך לנכונה יותר מכל אמונה אחרת(נצרות, בודהיזם, מפלצת הספגטי המעופפת, האלים היוונים או וואטאבר כל דבר אחר)? בנוסף, למה בדיוק שאדם יאמין במשהו שלא יודע את קיומו?
ואם את רוצה תשובה מהספר עצמו אז הנה- וידעת היום והשבות אל לבבך כי ה' הוא האלוהים.
וידעת, זו ידיעה שכלית. לא אמונה ללא שכל.
בנוסף שאמונה ללא שכל לא הופכת אותך ליותר טובה מכל בור אחר עליי אדמות שבחר להאמין בדבר רנדומלי(וזה מחזיר אותי לשאלה הראשונה, על מה את מתבססת שאת צודקת? זו פשוט "אמונה" שהחלטת שנכונה ואז את ממשיכה להחזיק אותה בטענה שאת לא צריכה ראיות כי מה שהחלטת על פי האמונה שלך זה שהאל שלך רוצה אמונה תמימה.)
ואם את רוצה עוד טענה מהכתובים, הרי כל המקור לזה שה' רוצה אמונה תמימה זה "תמים תהיה עם ה' אלוקיך."
אבל זה עיוות מוחלט של הפסוק. כי בתנ"ך תמים הכוונה "שלם." ולא "פשוט."
בעברית התנכית הפסוק אומר "שלם תהיה עם ה' אלוקיך."
שלם בדרך.
אדם יכול להיות שלם בדרך רק כשהוא יודע שהיא האמת.

למרות שכל הטענות מהכתובים הם לא רציניות(כלומר לך הם וודאי רציניות. וגם נכונות, בהנחה שהכתובים ניתנו מסיני), אבל בגלל שכל הנושא הוא האם הכתובים ניתנו מסיני, להביא מהדבר עליו אתה חוקר ראיות לדרך בה אתה אמור לחקור זה אבסורד.

קיצר הנה תשובה

ואתה מביא לי ראיות ואמרות מהספר אותו אתה צריך להוכיח בכלל שאמיתי...
אני מקווה שתפקח את העיניים לכמה זה אבסורד ומגוחך. אבל גם אם לא תפקח, שיהיה לך יום טוב.
אגב הטפות מוסר הן לא תשובות נגד טענות... הדבר היחיד שהן זה התחמקות מתשובה. או לחילופין הודעה עקיפה בכך שאין לך כזו.

^ אני דיברתי על משהו אחר לגמרי. לא על אמיתות הדת, אלא על להאמין בכל מה שהיא אומרת ללא דרישת הוכחה לכך, אמונה תמימה. לדרוש או ומופת להבטחת ה' יתברך ולהשגחתה הפרטית זה חיסרון גדול מאוד באמונה. זה לא אומר שאני אומר לך להאמין בספר רנדומלי של דת רנדומלית. ליהדות יש הוכחות ויש פסוקים שמראים שצריך גם לדעת את קיומו של ה' ולא רק להאמין, לדעת שהתורה היא ממנו ולא המצאה וכו', אבל מכאן מאילך יש להאמין בו ובתורתו באמונה שלמה ותמימה ללא דרישת שום הוכחה כי כאן אתה חוזר לאמונה וזאת העבודה שלך מתוך אמונה שלמה ותמימה ללא עוררין. כמו שאברהם אבינו שהגיע להכרה באלוקים ע"י חקירה שכלית, כאשר הקב"ה בישר אותו שיהיה לו בן, האמין באמונה שלמה ולא ביקש על כך אות ומופת.

^נו וודאי. קודם רק תוכיחי שהתורה אמיתית ונתנה על ידי האל.
אחרי זה נלך לפי מה שהיא אומרת...
את מביאה לי דוגמא מאברהם אבינו. את יכולה להוכיח שהוא היה קיים? או שאת מסתמכת על סיפורי עם?
גם להודים יש סיפורי עם על האבות של האומה שלהם...
גם לנוצרים
וגם לשבט המאיה
מי הבטיח לך שהסיפור שלך באמת קרה? זה שזה כתוב בספר מבטיח את זה שזה נכון?
ואני לא שואל סתם. אלו שאלות רציניות. אני פה מפשיט אותם, והם מתפרשות לנושאים יותר מורכבים ופחות פרגמטיים.
אבל הרעיון הוא- את אומרת לי שאחרי שאני יודע שהתורה נתנה משמיים, אז צריך להאמין באמונה פשוטה.
א'- הפרושים לא יסכימו איתך. כי הטענה הפרושית הייתה שלאדם ניתנת היכולת לפרש את הפסוקים בפירוש חדשני ולהוציא ממנו משמעויות חדשות, גם להלכה. אבל זו טענה צדדית.
ב'- הטענה העיקרית, המרכזית והבסיסית: איך את יכולה לדעת שהתורה נתנה משמיים? תוכיחי.
תוכיחי שהתורה נתנה בשלמות על ידי אלוהים.

^ אין לי מושג, איך עשית אותי בת...

לתורה מן השמים יש כמה הוכחות ידועות:


1. התגלות של אלוקים לעיני כל עם ישראל ששמעו את קולו. לא ייתכן שעם שלם ימציא לעצמו סיפור על התגלות של אלוקים שמחייב אותו בתרי"ג מצוות עד מסירות נפש ועוד יעבירו את "השקר" לבנים כאמת גמורה מבלי להגיד שהכל "לא אמיתי", חס ושלום. כמו כן, לא ייתכן שמישהו ישכנע אותם שזה קרה, כי העם אמור לדעת האם הם שמעו את קולו של אלוקים או לא. במידה ולא - וודאי שהם לא יקבלו את זה

2. הבטחות שרק בורא עולם שיודע הכל ושולט על הכל יכול לעמוד מאוחריהן: ברכה בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה, הבטחה שהארץ לא תכבש בזמן העליה לרגל שהיא ריקה מגברים. שום איש לא יעיז לתת הבטחות לעם על דברים שאינם בשליטתו.

3. סימני טהרה בחיות טמאות: "תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת הגמל, כי מעלה גרה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא, אלא גמל. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"תנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת החזיר, כי מפריס פרסה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא, אלא חזיר. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"וכי משה רבינו קניגי היה? או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).

4. נבואות שהתגשמו: "וֶהֱפִיצְךָ ה' בְּכָל הָעַמִּים: מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד קְצֵה הָאָרֶץ" (דברים כח, סד). בכל זאת הקב"ה הבטיח לנו שישמור עלינו בגלותנו למרות שכל העמים שונאים אותנו: "אַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיהֶם" (ויקרא כו, מד).

5. יש עוד הוכחות. חשוב להדגיש שאנחנו לא טוענים שיש אלוקים כי זה כתוב בתנ"ך, אלא מסבירים למה רק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה אשר נתן לעמו.

אלתפנו, לא, תושב"ע זה לא משהו שבא יותר מאוחר, זה בא עם התורה ביחד כדי לבאר אותה, אז זה הכי רלוונטי. "וא"ר לוי בר חמא, אמר ר' שמעון בן לקיש: מאי דכתיב (שמות כד, יב) "ואתנה לך את לוחות האבן, והתורה, והמצוה אשר כתבתי, להורותם"? - "לוחות" - אלו עשרת הדברות, "תורה" - זה מקרא, "והמצוה" - זו משנה, "אשר כתבתי" - אלו נביאים וכתובים, "להורותם" - זה גמרא. מלמד שכולם נתנו למשה מסיני" (ברכות ה ע"א).


"בעיה מרכזית בטיעון שלך אתה חושב שמי שקיבל את התורה הוא זה שהיה חי באותה תקופה של מעמד הר סיני וזה בעיה מהותית כי אז יש לך קייס שהרי אם כתוב אפילו על אבא שלך שעשה ככה וככה ושמע את אלוהים ואתה יודע שזה לא נכון אז לא תאמין בזה ולא תעביר את זה הלאה אבל אתה צריך להוכיח שהם קיבלו אותה בדיוק אז באותו הזמן."
- לא בעיה כי זה בדיוק מה שקרה, וזאת הסיבה שהתורה מדברת לאנשים שקיבלו אותם בלשון נוכח: "אתם ראיתם", "עיניכם הרואות", "אשר ראו עינך". אז התורה לא אמורה להתקבל בפעם הראשונה אצל אנשים שלא עברו את כל מה שקרה לעם ישראל שיצא ממצרים. אם כבר, זאת בעיה לטעון הפוך משום מקום.

"תוכיח שזה קרה וכל הגברים של עם ישראל עלו למשכן."
- עצם זה שהתורה מתחייבת על זה ומוכנה לזה, כבר אומר הרבה. כי למה לה לקחת סיכון על משהו שלא בשליטתה?

"4. אתה מניח שהן נכתבו לפני הגלות."
- מה זה "מניח"? וודאי שהתורה נכבתה הרבה יותר לפני שיצאנו לגלות. גם הסברתי מקודם למה. אין לך שום סיבה לטעון אחרת.