דתיים, חרדים מביני הלכה כנסו שניה

איפה רשום שנת 5000 שיגיע המשיח בדיוק?

השנה זה התשפה

זה לא נכון כבר עברנו את שנת 5000 אנחנו עכשיו בהתשפה שזה 5785

שואל השאלה:
התכוונתי ל6000, טעות שלי

שואל השאלה:
אז למה רשום בשנת 6000?

לפי הדעה הזאת זה הדדליין לא מחויב שזה יקרה אז זה יכול לקרות לפני אבל אם לא אז זה יקרה ב6000

ואוו פשוט בילבלתם פה את כל העניינים
בכל מקרה הרמב"ן כותב שעוד 17 שנה הוא מגיע

עובדה שהרמבן כתב את מה שכתב

אנחנו יודעים מתי הרמב"ן חי ונפטר ולפי זה עשן את החישוב שלו

שיהיה לי זמן אבדוק במילים שלו
אבל פירש על שיר השירים אל תתפוס אותי במילה על הפסוק מאתיים נוטרים לו

זה לא יקרה בזמן הקרוב כי אני בישיבה
הספרים שלי בבית
אבל תראה את השיעור של הרב מאיר אליהו
שם מביא את דיברי הרמבן

לא זוכר אני שומע את זה בקוים
מאמין שקוראים לזה משיח ביאת משיח וכו
בכללי ממליץ לך לשמוע שיעורים שלו מעיין שופע הוא

אה את בת מחילה לא ידעתי
בכל מקרה לדעתי הוא חישב לשנת 2040

הוא לא יגיע.

זה הקץ של בעיתה אבל אחישנה אנחנו רוצים

הוא כן.

אומרים אם המשיח לא יבוא אז יחרב העולם או שהוא יבוא לבד. זה תלוי בעם ישראל שיחזרו בתשובה

בשנת 6000 העולם ישוב להיות תוהו ובוהו והפסוק כותב על זה "ונשגב ה' לבדו ביום ההוא" כלומר יהיה זמן שרק ה' יהיה בעולם שוב הגמרא נחלקה האם זה יהיה אלף אחד או שתים (זה לא האלף שאנחנו מונים כי כתוב "כי אלף שנים בעיניך כיום אתמול" הזמן של ה' שונה מהזמן שלנו ולכן יכול להיות שזה יהיה בין רגע)
חוץ מזה ולא קשור לעניין יהיה את ביאת המשיח ובניין בית המקדש וזה יחול עוד לפני סוף האלף השלישי
מה שהזכירו פה חשבונות של גדולי ישראל צריך לדעת שאלו זמנים המסוגלים לבוא המשיח הם לא אמרו שהמשיח יבוא אז בוודאות אלא שזו עת רצון שאם עם ישראל יהיה ראוי המשיח יבוא
היו חשבונות שכבר עברו ולא קרה כלום והסביבה היא שזה היה עת רצון גם הרמב"ן לא כתב שאז יבוא המשיח אלא שזו תהיה שעה מסוגלת לכך או שעד אז המשיח יהיה חייב כבר להגיע לא שאז ממש זה יקרה

לא הרמבן כותב שזה העת שיבוא כי מסוגל מסוגל כל רגע ורגע

לא שזו העת ממש אתה יודע כמה רבים מגדולי ישראל עשו חשבונות בהם המשיח אמור לבוא והזמנים הללו עברו? גם כוונת הרמב"ן היא אחת מהשתיים א' שזה זמן מסוגל לבוא המשיח כפי שהאר"י היה יודע ומסופר עליו כמה פעמים בעניין זה ב' שעד אז המשיח יהיה חייב לבוא כבר
גם אם הוא כותב את זה במילים שנשמע שהוא אומר שיבוא אז ממש זו לא הכוונה והא ראיה

תפתח את מה שהוא כתב ותקרא הוא פירש על זה על הפסוק בשיר השירים לפי זיכרוני ומאתיים נוטרים לו
בכל מקרה נתפלל שיגיע בקרוב

אני מכיר את הכל אבל בסדר לא אכפת לי לעבור עליו אני אומר לך בכל אופן עברתי פעם על הנושא וזה לא הפשט בעניין אבל לא משנה אם נתווכח סתם זה רק ירחיק את המשיח

לפי מה שאני הבנתי לא מחייב שנת 6000...מעבר לזה שהוא יכול לבוא כל רגע

בחור ישיבה 4
מי אמר שהרמב"ן בהכרח צודק? הרי היו הרבה מאוד רבנים שאמרו שהוא יגיע בשנת x והוא לא הגיע
לא להפיץ דברים שלא בהכרח נכונים - זה עלול לגרום לריחוק עצום

לא להפיץ דברים לא נכונים?
תגיד לי הכול בסדר הרמבן זה דברים לא נכונים?

אז מה דעתך על כ"כ הרבה רבנים אחרים שאמרו שבשנת x יבוא המשיח? הרי הוא לא בא!

שים לב מה כתבתי... הרמב"ן זה משהו שהוא לא *בהכרח* נכון

אמרתי את דברי הגאון הרמבן לא רוצה להאמין בזה אל תאמין

חטאים קשורים לאחישנה לא לבעיתה

^^^^זה לא שייך להאמין או לא אני מאמין שהוא יכול לבוא כל רגע
אבל מה אם הוא לא? הרי ראינו עשרות אם לא מאות פעמים שאמרו שהמשיח יבוא בשנת x

^^^בטוחה? אז מה עם הגר"א? האדמור הזקן? והרשימה עוד ממשיכה...

אחישנה יש תמיד.

להאמין פרושו לדברי הרמבן

אך את הקץ של בעיתה אין יותר מידי איפה לזוז כי כבר המשיח מאחר
הבבא סאלי אמר מרוב שהוא איחר הכול לא יקרה ב40 יום אלא ביום

^^נדבר תיאורטית
ומה יקרה הוא לא צודק? למה אתה לא חושב על המשמעות הזאת? על הנזק שזה יכול ליצור?

אתה צריך להבין אנחנו בסוף אין לך יותר מידי איפה לברוח

^^הוא אמר שלפי הרמב"ן כן
^יש... 17 שנה זה כלום זמן ויכול להיות שהוא לא יבוא עוד 17 שנה (זה אומר שאני רוצה שהוא לא יבוא? ממש לא. אבל אני לא מחייב את זה שהוא יבוא ומפיץ לכל העולם ואישתו.)

זה דברי הרמבן מצוה להפיץ

לא כשזה יכול להוביל לעזיבה מהדת בגלל שזה לא מחייב

^אמרתי שאני מאמין שהמשיח יכול לבוא כל רגע (משמע יכול להיות באמת שהוא יבוא בזמן שהרמב"ן אמר)
מה שאני אומר זה שזה *לא מחייב* משמע יכול להיות שכן ויכול להיות שלא

לא מבין בזה אל תרדו עלי גם לא מאמין בזה אבל כשהוא מגיע עם כל העולם נחרב איך זה גאולה אם נמות

אתם מתווכחים בלי טעם הרבה מהראשונים והאחרונים כתבו זמן מסוים בו המשיח היה אמור להגיע וזה לא קרה
התשובה לכך פשוטה וכך שמעתי בשם גדולים, כוונתם היתה לעת רצון לבוא המשיח אף אחד לא יכול לדעת מתי באמת יבוא המשיח "ביקש יעקב לגלות את הקץ לבניו" וה' לא נתן לו לעשות זאת אפילו השבטים הקדושים לא ידעו וודאי שכוונתם היתה לעת רצון

הרמב"ן כתב בקץ של בעיתה

אני הסברתי לך שוב והבאתי לך גם הוכחה מהכתובים וגם היגיון זו לא כוונת הרמב"ן כלל וכלל

זוהי כן וכך אמר הגאון הרב מאיר אליהו

אז אני שמעתי כך בשם גדולי ישראל לא שמעתי על הרב הנ"ל ואין לדיין אלא מה שעיניו רואות או במקרה שלנו שומעות

לא שמעת על הרב מאיר אליהו? מוזר...
בכל מקרה הוא אמר מפורש שזה כוונת הרמבן

אם העולם לא יגיע לתיקון עד שנת 6000 אז יגיע המשיח

הפסוק אומר " אֲנִי השם בְּעִתָּהּ אֲחִישֶׁנָּה" (ישעיה ס, כב) ופירשו אותו בגמרא ככה: "זכו- אחישנה, לא זכו - בעתה" (סנהדרין צח א). כלומר, הקדוש ברוך הוא יכול לקרב את קץ הגאולה בזכות חזרה בתשובה. כמו שאנחנו יכולים את השבת לא בהכרח שכבר שקעה השמש או יצאו הכוכבים, אלא אפילו מפלג המנחה.

זה לא אומר שהמשיח יגיע בסוף המשיח מגיע לפני זה (או שהעולם יחרב)

המשיח יגיע ברגע שנחזור בתשובה.
במידה ולא נחזור בתשובה, יש איזה שנה, שהמשיח יגיע.