18 תשובות
פיקנטית? אה...זה לא נכון
אנונימית
אם זה נכון, אז גם מצרים היא לא מדינה ערבית, וגם לא עיראק...
אבל השינוי מפיניקים, מצרים ובבלים לערבים היה לפני 1500 שנה, תהליך הערביזציה היה כל כך חזק, שכבר אי אפשר להגיד שהם שמרו על תרבות פיניקית/מצרית/בבלית
אבל השינוי מפיניקים, מצרים ובבלים לערבים היה לפני 1500 שנה, תהליך הערביזציה היה כל כך חזק, שכבר אי אפשר להגיד שהם שמרו על תרבות פיניקית/מצרית/בבלית
אין באמת הוכחות לזה אבל הערבים תמיד שלטו בלבנון
שואל השאלה:
ההבדל הוא שלבנון הוקמה לא ככ מזמן כמדינה ללאום הפיניקי
מוזמנים לקרוא
ההבדל הוא שלבנון הוקמה לא ככ מזמן כמדינה ללאום הפיניקי
מוזמנים לקרוא
לא אמיתי
^^ לבנון לא נכבשה על ידי הערבים עם עליית מוחמד?
שואל השאלה:
לא חושב
נראה לי הכיבושים הערבים במזהת היו במאה ה 7
לא חושב
נראה לי הכיבושים הערבים במזהת היו במאה ה 7
^^^ כן המאה ה7 זה מוחמד, לפני 1400 שנה
שואל השאלה:
אה חשבתי הוא כבר מת אז
אתה מתכוון העלייה שלו כמקובל כנביא?
אה חשבתי הוא כבר מת אז
אתה מתכוון העלייה שלו כמקובל כנביא?
^ אני מתכוון שבתקופה שלו או קצת אחריו
המאה השביעית
זה הזמן שלבנון נכבשה
זה היה לפני 1400 שנה ממש מזמן...
המאה השביעית
זה הזמן שלבנון נכבשה
זה היה לפני 1400 שנה ממש מזמן...
בסוף כולנו הגענו מאותו מקום ויש לנו את אותם מאפיינים מבחינה מדעית, אין קשר למוצא של בני האדם או לעדה שלהם, ההיסטוריה כבר הוכיחה את זה הרבה פעמים.
אנונימי
היא לא מדינה ערבית כפי שהיא לא מדינה פיניקית, אלא היא מדינה לבנונית; של הלאום הלבנוני המלאכותי. ואני אסביר את דבריי.
נתחיל מזה שלאום הוא קבוצה של אנשים שחיים בטריטוריה מוגדרת ויש להם נרטיב היסטורי משותף, זו תופעה מאוד נדירה.
אם אני לא טועה, אין יותר מעשרה עמים שהתייחסו על עצמם ככאלה לפני סוף המאה ה19 ובסוף המאה ה19 נוספו עוד בודדים.
לדוגמא, העם האמריקאי לא היה נחשב לאום בעבר עד שהמתיישבים האירופים בקולוניות הבריטיות בצפון אמריקה החליטו להתאחד, העם הגרמני גם לא היה לאום בעבר עד שהשבטים באזור גרמניה של ימינו החליטו להתאחד, וגם העם הסיני לא היה לאום בעבר עד שהשבטים באזור סין של ימינו החליטו להתאחד.
אגב, גם "העם היהודי" הוא אחד מאלה שנוספו אז, וכן אני יודע כמובן שיש ליהודים היסטוריה של עצמאות כזאת או אחרת, אבל כל עם יודע לספר לעצמו שיש לו, ואני לא אומר את זה בזלזול. זה חלק קריטי מהתהליך שבו קבוצת אנשים נעשית עם.
דבר שני שצריך לזכור הוא שעד למלחמת העולם הראשונה, כל המזרח התיכון, כלומר, כל חצי האי ערב פלוס הלבנט היה יחידה טריטוריאלית אחת בתוך האימפריה העות'מאנית.
לא הייתה שום חלוקה פנימית של האזור מבחינה תרבותית או אתנית. אפשר בגדול לומר שכל תושבי האזור הזה נקראו "ערבים". גם היהודים שחיו בו היו "יהודים-ערבים".
ככה שהעם הלבנוני והמדינה לבנון נוצרו כ-"יש מאין" בדיוק כמו סוריה ו-"העם הסורי", ערב הסעודית ו-"העם הסעודי" או עיראק ו-"העם העיראקי". המדינות במזרח התיכון הן ברובן יצירה מלאכותית שלא מתאימה לתנאים הגיאו-פוליטים והתרבותים של המזרח התיכון.
נתחיל מזה שלאום הוא קבוצה של אנשים שחיים בטריטוריה מוגדרת ויש להם נרטיב היסטורי משותף, זו תופעה מאוד נדירה.
אם אני לא טועה, אין יותר מעשרה עמים שהתייחסו על עצמם ככאלה לפני סוף המאה ה19 ובסוף המאה ה19 נוספו עוד בודדים.
לדוגמא, העם האמריקאי לא היה נחשב לאום בעבר עד שהמתיישבים האירופים בקולוניות הבריטיות בצפון אמריקה החליטו להתאחד, העם הגרמני גם לא היה לאום בעבר עד שהשבטים באזור גרמניה של ימינו החליטו להתאחד, וגם העם הסיני לא היה לאום בעבר עד שהשבטים באזור סין של ימינו החליטו להתאחד.
אגב, גם "העם היהודי" הוא אחד מאלה שנוספו אז, וכן אני יודע כמובן שיש ליהודים היסטוריה של עצמאות כזאת או אחרת, אבל כל עם יודע לספר לעצמו שיש לו, ואני לא אומר את זה בזלזול. זה חלק קריטי מהתהליך שבו קבוצת אנשים נעשית עם.
דבר שני שצריך לזכור הוא שעד למלחמת העולם הראשונה, כל המזרח התיכון, כלומר, כל חצי האי ערב פלוס הלבנט היה יחידה טריטוריאלית אחת בתוך האימפריה העות'מאנית.
לא הייתה שום חלוקה פנימית של האזור מבחינה תרבותית או אתנית. אפשר בגדול לומר שכל תושבי האזור הזה נקראו "ערבים". גם היהודים שחיו בו היו "יהודים-ערבים".
ככה שהעם הלבנוני והמדינה לבנון נוצרו כ-"יש מאין" בדיוק כמו סוריה ו-"העם הסורי", ערב הסעודית ו-"העם הסעודי" או עיראק ו-"העם העיראקי". המדינות במזרח התיכון הן ברובן יצירה מלאכותית שלא מתאימה לתנאים הגיאו-פוליטים והתרבותים של המזרח התיכון.
שואל השאלה:
האם ישראל מתאימה לתנאים הגיאו-פוליטיים?
האם ישראל מתאימה לתנאים הגיאו-פוליטיים?
^ לדעתי האישית, מדינת ישראל גם לא מתאימה במיוחד לתנאים הגיאו-פוליטים והתרבותיים במזרח התיכון.
^^^ אגב, דווקא כן היו כמה לאומים, ספציפיים מאוד: גרמנים, איטלקים, בריטים, צרפתים, אלה היו המרכזיים ואולי היו עוד
מאקיוולי כתב את הספר הנסיך מכיוון שהוא ראה איך איטליה התפצלה בנסיכויות רבות במקום להיות מאוחדת
ועוד דבר, המזרח התיכון אמנם היה מקשה אחת, אבל היו קבוצות אתניות שונות כמו דרוזים, מרונים, זיידים, כורדים, יהודים...
מאקיוולי כתב את הספר הנסיך מכיוון שהוא ראה איך איטליה התפצלה בנסיכויות רבות במקום להיות מאוחדת
ועוד דבר, המזרח התיכון אמנם היה מקשה אחת, אבל היו קבוצות אתניות שונות כמו דרוזים, מרונים, זיידים, כורדים, יהודים...
^ כפי שכתבתי מקודם: הגרמנים לא היו לאום עד שהשבטים הגרמניים התאחדו במאה ה9 תחת האימפריה הרומית הקדושה של גרמניה.
הבריטים גם לא היו לאום עד שאנגליה, סקוטלנד, ויילס וצפון אירלנד התאחדו לכדי ממלכה אחת במאה ה18.
האיטלקים הם תוצאה של נדידת עמים לאורך אלפי שנים ולא של התפתחות מקומית. כל השבטים, הקבוצות אתניות והאימפריות שפלשו לחצי האיטלקי במשך אלפי שנים, נטמעו באוכלוסייה המקומית או החליפו אותה והביאו עימם את תרבותם, ויצרו לבסוף את העם האיטלקי.
אולי רק הצרפתים היו לאום משל עצמם, למרות שזה גם גבולי. התפיסה המסורתית של ההיסטוריה הצרפתית מתחילה עם השבטים הגאלים העתיקים ואכן הזהות הלאומית הצרפתית רואה בדרך כלל בגאלים כאבותיהם של הצרפתים.
אבל התפיסה של הגאלים כאבותיהם של הצרפתים לא הייתה קיימת תמיד אלא התפתחה עם הזמן. רק בתחילת המאה ה19, אינטלקטואלים השתמשו בזהות הלאומית הגאלית ככוח מאחד בין כל העם הצרפתי.
לגבי הקבוצות האתניות במזרח התיכון, כולן מהוות מיעוט ביחס לאוכלוסייה הערבית(מה שנקרא איים קטנים בתוך אוקיינוס ערבי).
בנוסף לכך, אף אחד מאותן קבוצות אתניות לא דורשות מדינה משל עצמן, פרט ליהודים.
הבריטים גם לא היו לאום עד שאנגליה, סקוטלנד, ויילס וצפון אירלנד התאחדו לכדי ממלכה אחת במאה ה18.
האיטלקים הם תוצאה של נדידת עמים לאורך אלפי שנים ולא של התפתחות מקומית. כל השבטים, הקבוצות אתניות והאימפריות שפלשו לחצי האיטלקי במשך אלפי שנים, נטמעו באוכלוסייה המקומית או החליפו אותה והביאו עימם את תרבותם, ויצרו לבסוף את העם האיטלקי.
אולי רק הצרפתים היו לאום משל עצמם, למרות שזה גם גבולי. התפיסה המסורתית של ההיסטוריה הצרפתית מתחילה עם השבטים הגאלים העתיקים ואכן הזהות הלאומית הצרפתית רואה בדרך כלל בגאלים כאבותיהם של הצרפתים.
אבל התפיסה של הגאלים כאבותיהם של הצרפתים לא הייתה קיימת תמיד אלא התפתחה עם הזמן. רק בתחילת המאה ה19, אינטלקטואלים השתמשו בזהות הלאומית הגאלית ככוח מאחד בין כל העם הצרפתי.
לגבי הקבוצות האתניות במזרח התיכון, כולן מהוות מיעוט ביחס לאוכלוסייה הערבית(מה שנקרא איים קטנים בתוך אוקיינוס ערבי).
בנוסף לכך, אף אחד מאותן קבוצות אתניות לא דורשות מדינה משל עצמן, פרט ליהודים.
^^^ הכורדים דווקא כן דורשים מדינה
והיה ניסיון להקים מדינה דרוזית בדרום סוריה
והיה ניסיון להקים מדינה דרוזית בדרום סוריה
^
א. המדינה הדרוזית בדרום סוריה טכנית הייתה אוטונומיה למחצה תחת שלטון המנדט הצרפתי בסוריה ובלבנון ולא מדינה עצמאית וריבונית של ממש.
גם חשוב לציין, האוטונומיה הזאת לא נעשתה מבחירה ורצון חופשי של הדרוזים, אלא היא נעשתה בכפייה צרפתית. הדרוזים מעולם לא רצו או שאפו להקמת מדינה משל עצמם, אבל בגלל שהצרפתים פעלו בשיטת הפרד ומשול, אז הם קיבלו אוטונומיה משלהם.
ב. תלוי איזה כורדים.
חלק נכבד מהכורדים בימינו, כבר אינם מעוניינים בהקמת מדינה כורדית ואלה שכן מעוניינים, יסתפקו באוטונומיה ולא במדינה כורדית("כורדיסטן") עצמאית וריבונית.
א. המדינה הדרוזית בדרום סוריה טכנית הייתה אוטונומיה למחצה תחת שלטון המנדט הצרפתי בסוריה ובלבנון ולא מדינה עצמאית וריבונית של ממש.
גם חשוב לציין, האוטונומיה הזאת לא נעשתה מבחירה ורצון חופשי של הדרוזים, אלא היא נעשתה בכפייה צרפתית. הדרוזים מעולם לא רצו או שאפו להקמת מדינה משל עצמם, אבל בגלל שהצרפתים פעלו בשיטת הפרד ומשול, אז הם קיבלו אוטונומיה משלהם.
ב. תלוי איזה כורדים.
חלק נכבד מהכורדים בימינו, כבר אינם מעוניינים בהקמת מדינה כורדית ואלה שכן מעוניינים, יסתפקו באוטונומיה ולא במדינה כורדית("כורדיסטן") עצמאית וריבונית.
באותו הנושא: