מה הפתרון שלכם לסכסוך הישראלי פלסטיני (18+)

היי אני איש טיפש , אבל רציני אני בעד רצח (:
לא פצצת אטום

בתכלס זה כמו אחים שרבים כל הילדות ואז מגיעים לגיל מסוים ומתחברים מטראומה משותפת אז איל שאחים עושים את זה

שאנחנו נבין שיש להם את הפלאפל הכי טוב ושהם יבינו שאנחנו לא מתכוונים ללכת ואז נחיה בשלום ואהבה עם מלא פלאפל

ריאלית?
לא יהיה טרנספר של מיליוני אנשים.
בטח לא יהיה טבח במיליוני אנשים.
יש פיתרון סביר אחד שאני יכול לחשוב עליו (בלי שום קשר להאם אני תומך או מתנגד אליו).
הקמת מדינה פלסטינית.

^כמה פעמים בהיסטוריה אמרו שהדברים האלו לא אפשריים אבל זה תמיד יכול לקרות

^ההיסטוריה זה משהו אחר.
היום אנחנו לא בתקופת הכיבוש המונגולי של אירואסיה.
היום אנחנו מדינה שנתונה ללחצים בינלאומיים עצומים, שלא לדבר על לחצים מבית. לא יהיה טבח בכל הפלסטינים כאן. שום סיכוי.
גם טרנספר לא.

אין פתרון כל עוד הם קיימים תמיד נהיה מסוכסכים

^^^ככה גם כנראה חשבו אז וגם לפני 100 שנים . ההיסטוריה תמיד חוזרת השאלה היחידה האם אתה תיהיה במלחמה והאם אתה תיהיה הצד המפסיד או הצד המפסיד יותר

^^לא אמרתי שישראל תוותר על שטחים שמסופחים אליה.
במדינה פלסטינית הכוונה למדינה פלסטינית בשטחי יש"ע או רק באיו"ש.
כבר יש להם שטח, אוכלוסייה, אזרחות, משטרה, ממשלה, והכרה בינלאומית של רובן המוחלט של המדינות באו"ם.
חסר להם דבר אחד. הכרה של ישראל במדינה פלסטינית. ובעתיד סביר שזה יקרה. לפחות סביר יותר משאר הפיתרונות שהם ממש לא ריאלים (טבח או טרנספר).

^הם הסכימו למשהו מאוד קרוב לזה בהסכמי אוסלו. אבל הכל השתבש בגלל שראש הממשלה הישראלי נרצח באמצע.

^^^האם אמרתי שיהיה טבח לפלסטינים, יהיה בסופו של דבר טבח לאחד מהצדדים השאלה באיזה צד נהיה הנטבח או הטובח

שתי מדינות
הפתרון הריאלי היחיד

טרנספר - תעבירו עכשיו מיליוני אנשים לסומלילנד או איזה חור אחר? אנשים שלא ממש רוצים לעשות את זה למדינה שלא ממש רוצה אותם? איך בדיוק?

רצח עם - כן בטח
אני בטוחה שכולכם מוכנים להשלכות
(אישית מתנגדת גם מטעמי מוסר אבל לחלקכם אין כזה אז אני מניחה שזה לא טיעון שעובד פה)

מדינה דו-לאומית - לא נראה לי שיעבוד
ההיסטוריה מראה שעדיף שנחיה בנפרד

^אבל האם מדינה לאנשים שרוצים להרוג אותנו ואומרים ששתי מדינות זה רק שלב למדינה אחת

^^^טבח כבר היה בשמחת תורה. השאלה המדוברת היא על טבח שיסיים את הסכסוך, משמע, לא יותיר אף פלסטיני חי שימשיך להתנגד לכיבוש הישראלי של איו"ש.
לא יהיה טבח כזה.

תמיד יהיו מתנגדים , השאלה האם ההתנהגות כזאת חזקה שהוא שנצחת את כולם .
קשה לי להאמין שבעתיד הקרוב גם היהודים וגם הפלסטינים ישארו פה שניהם . אחד כנראה צריך ללכת

עידוד הגירה הריגת מחבלים שלילת זכויות לתומכי טרור. חיסול החמאס
ולנסות לבדוק אם יש אופציה לשנות את החינוך ואם אי אפשר לגרש אותם לכל מיני מדינות בעולם.
לא ניתן לרצח של יהודין או ישראלים בישראל.

^^^למה קשה להאמין?
אף צד לא רוצה ללכת
אף צד לא יכול לחסל לחלוטין את הצד השני (הם בגלל יכולות צבאיות חלשות משלנו ואנחנו בגלל לחץ בינלאומי ואני מקווה שגם לחץ פנימי)
לי נראה שגם אנחנו וגם הם נשארים פה בעתיד הקרוב

הגירה מרצון

^^^היי כנראה לא הבנת אותי , אני מחשיב את עצמי איש טיפש מאוד כמו שאמרתי בהתחלה . אני מחשיב את עצמי טיפש כי זאת הדרך היחידה שאני רואה ואישה לא יכולה לשנות אותה כנראה

^^^אבל האם זה נכון , היו פה הרבה אנשים ויהיו פה הרבה אנשים, כולם חשבו שהם ישארו פה עד שהם הבינו שהם לא

^זה לא אותו דבר. לא ממש היו כאן עמים שמדינת האם שלהם היא פלשתינה (בניגוד להיום, שיש 2 כאלו). היו את הממלוכים, הצלבנים, הרומאים, העות'מאנים, הפאטימים, הבריטים. המקור של כולם היה ארץ אחרת לגמרי.
כן היו את ממלכות ישראל ויהודה העתיקות ואת הכנענים. אבל אלו היו בעת העתיקה - תקופה שבה אימפריות גדולות פשוט פשטו על אזורים ולהנאתן הגלו עשרות אלפי בני אדם.
כיום זה לא ככה. יש הרבה יותר אנשים בארץ, ויש לחצים בינלאומיים הומניים משמעותיים על כל מדינה.
סביר הרבה יותר ששני העמים פשוט יישארו כאן בסטטוס קוו שישתנה מעט כל הזמן, ובסופו של דבר סביר שישראל תכיר במדינה פלסטינית כחלק מניסיון נוסף ליישב את הסכסוך.

סביר זה משהו שאמרו הרבה פעמים . חבל שהרבה פעמים הדבר שנראה לא סביר קרה בסוף .
הסכסוך ימשיך ואם לא יפתר בזמן הקרוב היהודים או הפלסטינים יהיו צריכים ללכת בזמן הקרוב.
האם אני רוצה שזה יקרה ,לא . האם אני חושב שזה יקרה כן .
וגם נגיד שאנחנו לא כמו בתקופה העתיקה האם זה אומר שאנחנו יותר טובים עכשיו, זה רק העתיד יגיד

זה שהרבה פעמים הדבר הסביר לא קרה, לא משנה את העובדה שיש משהו סביר יותר ומשהו סביר פחות.
לפי מה שזה נראה כרגע, שני העמים מאוד רוצים להישאר פה, שניהם כוללים כמה מיליוני בני אדם, כשלאחד אין יכולת לטבוח באחר עד כדי השמדה, והשני (ישראל) לעולם לא יעשה את זה מסיבות הומניות ולחצים מערביים שהוא יהיה חייב לציית להם לפחות בזמן הקרוב.
לכן סביר יותר שהסטטוס קוו ימשיך עד שבסוף תהיה הכרה ישראלית במדינה פלסטינית.

כרגע אין יכולת אבל אולי מחר או שבוע או אולי יותר יהיה את היכולת , לא עדיף להיות החזק ברגע הזה ?

^לגמרי עדיף. זה למה ישראל יצאה למבצע חומת מגן. זה למה היא יצאה למבצע בית וגן. השאיפה של ישראל בשנים האחרונות הייתה די ברורה, שמירה על המצב הקיים. אם זה ימשיך, בסוף תהיה הכרה במדינה פלסטינית. זה התרחיש המוביל בסבירותו מבחינתי.

כמה פעמים בהיסטוריה ניסו להשאיר את המצב כמו שהוא ולא יצליחו , חבל לנסות להשאיר מצב לא טוב , עדיף לפעול ולגרום למצב טוב יותר

הרחבה של האוטונומיה בשטחים חיזוק הרשות והרחבתה

^^והרבה פעמים כן הצליחו. יכול להיות שיש הצעות טובות יותר, כן, אבל האמת היא שסביר שתקום מדינה פלסטינית ביום מן הימים.

נכון זה כנראה היקרה , אבל אני אומר שכדאי להיות מוכן לרצוח כמה אלפי אנשים

^^ ב 48' הם יכלו להקים מדינה אם הם היו רוצים, מסתבר שהם לא רוצים, ככה שלא סביר שתקום מדינה פלסטינית כשאלו שטוענים שהם פלסטינים לא רוצים להקים אותה.

^הם רוצים להקים אותה, ככה זה היה נראה בהסכמי אוסלו שהם מאוחרים להצעת החלוקה בהקמת המדינה. גם הם יצטרכו להתפשר בסופו של דבר.

^ אתה צריך קודם לשכנע אותם כדי שתוכל לשכנע אותי (הם לא רוצים להקים אותה, הבאתי לכך ראייה ולא התייחסת לראייה הזו)...
אני יכול להביא לך בתור דוגמה גם את העשרים שנה מגירוש גוש קטיף עד טבח שמחת תורה... זה הרבה יותר קרוב לימינו, הם יכלו להקים מדינה בעזה ולא הקימו.

אני חושב שראוי להזכיר שאנחנו מנהלים דיון על קבוצה שאין לה מנהיגות אחידה ככה שאין להם אפשרות מעשית להקים מדינה וגם לא נראה שבעתיד הקרוב תיהיה להם מדינה...

^הם יכלו להקים מדינה בעזה? הם עשו את זה כבר מזמן. זה שווה ערך ללומר שהם יכולים להקים מדינה באיו"ש.
הפלסטינים כבר הכריזו על הקמת מדינה והכריזו על עצמאותם בהכרזת העצמאות באלג'יריה. הם חד משמעית רוצים מדינה, ולפי הסכמי אוסלו ההנהגה הפלסטינית גם מוכנה למדינה שאינה בכל שטחי ישראל.
אין מנהיגות אחידה בגלל הדיקטטורה של חמאס ברצועה, אבל בין כה וכה חמאס או יושמד בעתיד או שתקום מדינה פלסטינית בשטחי איו"ש בהנהגת הרש"פ.
נגלה מה יקרה עם הרצועה בשנים הקרובות, אבל זה לא אומר שלא תהיה מדינה פלסטינית רשמית באיו"ש. שוב, זה פשוט התרחיש הסביר ביותר לעתיד הרחוק.

לדעתי הפתרון הכי טוב זה שהם יחיו במצרים או במדינה מוסלמית כלשהי ושישמידו את כל החמאס למרות ששוב כל אחד מהם יכול להפוך להיות חמאס או שהיד בשנייה

^^וזה לדעתך הפיתרון ? זה יוביל לזה שלא יהיה מלחמה ?

מעבר לכך אין עוד פתרון חלופי יותר טוב בוא נסתכל על האופציות:
1. לשפר להם את מערכות החינוך ולתת להם השכלה ושלא יהיו ברברים ושיאהבו אותנו (דבר שלא יקרה בחיים כי המנטליות שלהם לא משתנה והחינוך מתחיל מהבית) כך לדוגמא את כל המהגרים ללונדון לצרפת לכל המדינות המתקדמות מילימטר הם לא משתנים הם ימשיכו לשים חיגאב ימשיכו לרצוח באכזריות את הנשים שלהם על כבוד המשפחה ימשיכו בצעקות ובהפגנות שלהם , ימשיכו לירוק לבאר שהם שתו ממנה
2. להשמיד את כולם שם שכן זה לא הומני יש שם ילדים קטנים שלא עשו לי או לך כלום והדבר היחיד שהם חטאו בו זה להיוולד שם וגם אם תעשה את זה כל העולם ישנא אותנו וישמיד אותנו
אז כן לדעתי האופציה שלי היא הטובה ביותר כי לא משנה לאן תקח את זה תמיד יהיו איתם מלחמות

^^לא אמרתי שזה הפיתרון הטוב ביותר. כבר בתשובה הראשונה כתבתי "יש פיתרון סביר אחד שאני יכול לחשוב עליו (בלי שום קשר להאם אני תומך או מתנגד אליו)."
ושוב, "זה פשוט התרחיש הסביר ביותר לעתיד הרחוק."

יש הרבה שמאמינים שהפיתרון הזה גם יפתור את הסכסוך, כן. זו טענה שבהחלט זכאית לדיון ענייני. אבל מבחינה ריאלית סביר מאוד שזה מה שיקרה בין כה וכה, במיוחד לעומת טבח המוני במיליוני אנשים (פלסטינים או ישראלים) וקמפיין של טרנספר בעלות של מיליארדים.

הפתרון שלך לא יעבוד למנטליות שלהם הוא יכל לעבוד אם הייתה להם מנטליות מערבית אבל אין להם

^6 איך קוראים לארגון שהוא ההנהגה של הפלסטינים (זה שהסכים על אוסלו)?

להרחבה:
https://www.youtube.com/watch?v=7ay6lkck8co

תצפה בדקה: 0:28 - 1:10

https://he.wikipedia.org/wiki/%d7%94%d7%a8%d7%a9%d7%95%d7%aa_%d7%94%d7%a4%d7%9c%d7%a1%d7%98%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%aa#%d7%9e%d7%a2%d7%95%d7%a8%d7%91%d7%95%d7%aa_%d7%91%d7%98%d7%a8%d7%95%d7%a8


שוב, התרחיש הכי לא סביר הוא שתקום מדינה פלסטינית כשאין להם הנהגה ממשית והם לא רוצים להקים מדינה כזאת והם לא קרובים לעצמאות כלכלית.

סעיף שני: הם לא יתפשרו רק על חלק מהמדינה אלא (סעיף תשיעי:) יילחמו עד שהם ייכבשו את הכל.

^^אש"ף והרש"פ.
אין קשר לתורת השלבים של אש"ף להשמדת ישראל. היא קיימת. רבים מהם רוצים להשמיד את ישראל.
אבל זה לא משנה את העובדות. זה לא משנה את מה שיקרה במציאות. המציאות היא שכבר קיימת מדינה פלסטינית דה פקטו עם אוטונומיה שהכריזה על עצמאותה (אש"ף הכריזה על עצמאותה בשנת 1988), הרבה לפני שישראל הושמדה (ואני מקווה שהיא בכלל לא תושמד, אגב).
אני מדבר על מדינה פלסטינית בשטחים בהכרה ישראלית. מדינה כזו תקום, והיא כנראה תצטרף לאו"ם. זה לא משנה שאחרי זה הם ירצו להמשיך להשמיד את ישראל. גם אם הם יצליחו, זו תהיה אחרי תקופה ממושכת של שתי מדינות שחיות זו לצד זו.

אתה לא מבין שאם תתן להם להיות באו"ם תתן להם כוח ותכיר בהם כמדינה הם ידרכו עליך ויזלזלו בך יותר? זה עוד יותר יגרום להם לרצות להשמיד את ישראל ולתקוף אותה

^לא אמרתי שאני תומך בזה. אבל המציאות מאוד ברורה - פלסטין היא כבר מדינה צופה באו"ם, וכבר יש לה הכרה של 147 מדינות באו"ם. לישראל אגב יש הכרה של בערך 164 מדינות. הדור הצעיר בארה"ב תומך משמעותית יותר בפלסטינים מדורות עברו, ואין הרבה ברירה אחרת, כי אף אחד לא יטבחו בפלסטינים ולא יעשה להם קמפיין עצום של טרנספר.
כנראה שתקום כאן מדינה פלסטינית...

^^^ זה לא דה פקטו, זה דה יורה.

ב-15 בנובמבר 1988 הכריז ראש אש"ף, יאסר ערפאת, על הקמתה של מדינת פלסטין. הכרזה זו נעשתה באלג'יר, בכינוס הרשות המחוקקת של אש"ף, המועצה הלאומית הפלסטינית. להכרזה לא הייתה משמעות מעשית שכן ישראל שלטה ביהודה ושומרון וחבל עזה. כמו כן גבולות המדינה המיועדת לא צוינו במפורש. בנאום שנשא ב-14 בנובמבר, בעת דיוני המועצה הלאומית לפני פרסום ההכרזה, הבהיר אבו איאד את מדיניות השלבים של אש"ף: "זוהי מדינה המיועדת לדורות הבאים. תחילה היא תהיה קטנה... אם ירצה אלוהים, היא תתרחב מזרחה ודרומה... רציתי את כל פלסטין בבת אחת. אך הייתי טיפש... התשובה היא: שעל־שעל".

וויקיפדיה - מדינה פלסטינית - הכרזת עצמאות.

ראה באותו ערך את מה שכתוב בהתחלה: "הרשות הפלסטינית טוענת לריבונות ביהודה ושומרון וחבל עזה ***אך בפועל היא נטולת סמכויות מדיניות רבות***"

^ ראה ויקיפדיה - מדינה פלסטינית - עמדת מדינת ישראל.

^דה פקטו. יש להם ממשלה, אוטונומיה, כלכלה, אוכלוסייה, שטח, משטרה, כמעט הכל חוץ מצבא.
הם גם הכריזו על עצמאות דה יורה אבל זה עדיין לא תקף ברמה העולמית - דבר שיקרה רק כשישראל תכיר בהם והם ייכנסו לאו"ם.
כשאומרים שהתרחיש הסביר ביותר הוא הקמת מדינה פלסטינית, הכוונה להכרה כזו. למדינה פלסטינית בשטחי יש"ע. לא שתורת השלבים של אש"ף תתבצע עד תומה ושישראל תושמד. דיברנו על סבירות. מה סביר יותר, שלרש"פ תהיה הכרה בינלאומית מלאה וסיום הכיבוש הישראלי ברוב שטחי איו"ש, שיהיה טבח מקיף במיליוני פלסטינים או טרנספר לא מציאותי?

אני חוזר על מה שכתבתי כי כנראה לא קראת.
ראה ויקיפדיה - מדינה פלסטינית - עמדת מדינת ישראל.
זה מאוד הגיוני שהם יהגרו מרצון. הרסו להם את הבתים כמו שאתה יכול לראות בתמונות וסרטונים שצה"ל וחיילים מפרסמים.

קראתי את כל דבריך. לא הרסו לאף אחד באיו"ש את הבית. לבודדים בגלל סיבות של טרור.
מצד אחד אתה אומר שהרסו להם את הבית ולכן מיליוני פלסטינים פטריוטים איכשהו יהגרו מרצון, ומצד שני שאותם אנשים לא יסתפקו במדינה אלא אם ישראל תושמד ומדינתם תוקם בכל שטחיה.
האמת היא שגם אם רבים יהגרו, לא סביר שזה יהיה חצי או רוב, פשוט בגלל שהם המון אנשים. בין כה וכה יישארו בארץ אינספור פלסטינים השואפים למדינה ומתנהלים דה פקטו כמדינה. רק חסרה הכרה ישראלית ובינלאומית, וזה התרחיש הסביר יותר. כבר קמו ממשלות לישראל שסרטטו את המדינה הפלסטינית החדשה, לא בשטחים המסופחים של ישראל.

דיברתי על עזה לגבי הריסת בתים.

פטרטיוטים כלפי מדינה שלא קיימת?

הם לא מתנהלים דה פקטו כמדינה. ראיות: אין להם צבא (כלפי חוץ), אין להם ראש מדינה שכל העם (אני לא חושב שהעם המדובר ניתן להגדרה כעם, אני קורא לו עם מטעמי נוחות בלבד) הפלסטיני מסכים שהוא ראש המדינה, אין להם עצמאות, ואין להם משטר (כלפי פנים).
בנוסף לכך אין להם כלכלה עצמאית מה שמונע את האפשרות לנסות להקים את אלו שטענתי למעלה שלא קיימים.

ראייה לכך שאין להם כלכלה: אין להם מטבע.

עזה כבר נידונה מזמן למעלה. העתיד של עזה אכן לא ברור כרגע, אבל יש הרבה טיעוני-נגד לאפשרות של תוכנית הגלייה המונית. בין אם זה יקרה ובין אם לא, זה לא יסיים את הסכסוך הישראלי-פלסטיני. עדיין יוותרו מיליוני פלסטינים באיו"ש. השאלה היא מה יסיים את הסכסוך, והתשובה היא הקמת מדינה פלסטינית בטווח הרחוק.

הם לגמרי מתנהלים דה פקטו כמדינה - יש להם ממשלה שנבחרת בבחירות דמוקרטיות, והפלסטינים שהצביעו בבחירות מקבלים את המנצח. מי שלא מקבל אותו זה חמאס שהשתלט על הרצועה, וסביר שהוא יושמד בקרוב. אפילו בעזה הם כבר מעדיפים את פת"ח תחת הרש"פ אחרי המערכה הישראלית ברצועה, עם אינספור הפגנות נגד חמאס.
יש להם עצמאות, משמע, הם עושים מה שהם רוצים בשטח שלהם כל עוד זה לא פוגע בישראל. ככה זה מאז הסכם השלום עם מצרים. יש להם תעודות זהות פלסטיניות והכל, וגם הכרה של 147 מדינות באו"ם, כמעט כמו ישראל.
גם הכלכלה שלהם עצמאית מאז אוסלו. יש להם מכסים משותפים עם ישראל מרצון, כדי להטיב לשני העמים. לא כי ישראל לא מרשה להם. הם מייצאים מסחר למדינות מחו"ל ומייבאים ממדינות מחו"ל - ממש כמו ישראל.
יש להם משטר מלא כלפי פנים, משטרה, כלכלה עם עסקאות בינלאומיות, ובחירות דמוקרטיות מקובלות על העם. יש רק את חמאס בעזה שהפך לדיקטטור ושונא את פת"ח באיו"ש, אבל לאור המלחמה ספק אם הוא יהווה מכשול להקמת מדינה פלסטינית באיו"ש.

זה לא רלוונטי שאין להם מטבע. זה לא משנה את העובדה שיש אלפי בתי עסק פלסטיניים בשטחי הרש"פ ומאות אלפי עובדים, יחד עם עסקאות של ייבוא וייצוא לבפנים ולבחוץ.
גם זימבבואה וגם אקוודור משתמשות במטבע של הדולר האמריקני, לשיטתך גם להן אין כלכלה? סתם מדינות עם מיליוני איש אבל בלי שום דבר שאפשר להגדיר ככלכלה? בגלל שהם משתמשים במטבע האמריקאי?
גם הפלסטינים יכולים לטבוע מטבע משלהם. זה נכתב בהסכמי אוסלו. הם לא עושים את זה מסיבות של נוחיות, כמו אקוודור שנטשה מטבע מקומי לטובת הדולר האמריקאי.

מה הבעיה להשמתמש בבינה מלאכותית כמקור מידע? אני לא רוצה עשר שעות לקרוא באינטרנט על ההסכם הזה וההסכם ההוא אז אני שואל את הבינה המלאכותית מידע במקום זה.

למה מחקת את ההודעה??? אתה הרי לא מצפה שאני אלך לקרוא את הדוחות של הבנק העולמי ולא את ההסכמים...

אולי כשאין לך מה להגיב אין לך ברירה אחרת אלא להסתיר את מה שאתה מפחד שמי שרואה את הוויכוח ייראה.

לגבי המטבע: בוודאי שהם יכולים להכין מטבע... רק שהערך שלו יהיה יותר נמוך מהוון הדרום קוריאני...

^יש איסור מוחלט באתר להשתמש בבינה מלאכותית. גם הייתי צריך להוריד לך אמינות אבל לא עשיתי זאת מתוך כבוד לדיון שעדיין נמשך. זו לא התחמקות, אם כי אני אכן לא מעוניין להתווכח עם מישהו שכל כך אין לו מה להשיב עד כדי פנייה לבינה מלאכותית.
אני גם יכול לבקש מבינה מלאכותית להשיב לך ואז יהיה כאן קרב של בינות מלאכותיות. אל תחשוב שאתה צודק בגלל שזה מה שהבינה כתבה, היא כותבת את זה לכולם בהתאם לניסוח.

זה לא רלוונטי כמה נמוך יהיה ערך המטבע שלהם. הבאת את זה כ"ראיה לכך שלא קיימת כלכלה פלסטינית". אבל זה לא נכון. יש מטבעות בעולם עם ערך מזערי ובכל זאת אני מניח שאתה לא אומר שאין לאותן מדינות כלכלה.

שואל השאלה:
אני אוהב כמה קל לי לגרום למלחמת עולם בתגובות

שואל השאלה:
אבל אני מסכים בגדול עם קליגולה
פתרון מדיני הוא היחיד שיש לו התכנות אמיתית

טוב, אני אענה רק על הטענה המרכזית שלך שהם מדינה דמוקרטית כי אתה לא מסכים לי להשתמש בבינה מלאכותית: לא היו להם בחירות מ 2006. מסקנה: הם לא מדינה דמוקרטית.

ישראל שולטת על גבולות, מרחב אווירי, משאבים ותנועה ביהודה ושומרון (שטח c, 60%) ובעזה (סגר ימי, אווירי ויבשתי).

הכלכלה הפלסטינית תלויה בישראל לפי פרוטוקול פריז (1994), כולל גביית מכסים ועיכובים ככלי לחץ.

אין בחירות ברשות הפלסטינית מאז 2006; מחמוד עבאס שולט ללא מנדט דמוקרטי.

הכלכלה הפלסטינית תלויה בסיוע בינלאומי, עם אבטלה של כ-25% ביהודה ושומרון וכ-45% בעזה (לפני 2023).

יצוא ויבוא פלסטיני תלויים באישורי ישראל; אין נמל או שדה תעופה פלסטיני.

דרישות פלסטיניות לזכות שיבה ושליטה במזרח ירושלים נדחו על ידי ישראל בשיחות קודמות (2000, 2008).

הצעות שלום ישראליות (קמפ דייוויד 2000, הצעת אולמרט 2008) נדחו על ידי הפלסטינים.

הנה המידע שהבאתי מקודם, כאן הוא ללא פרשנות.
אני אתן לך לחשוב לבד אם הם מדינה עצמאית או לא כשהנתונים ביידים שלך.

אני מרגיש שחשוב להוסיף שלפי הנתונים לעיל נראה שאנחנו הכנסנו אותם לגטו אבל זה לא נכון, ההבדל המרכזי בין הגטאות שהיו בשואה לזה הוא שהם ביצעו פיגועי טרור אצלנו ולכן אנחנו הגבלנו אותם והנאצים רצחו יהודים ללא סיבה שכזו.

לא התקיימו בחירות כי צריך להיפטר מחמאס ברצועה כדי שתתנהלנה בחירות נורמליות עם התחשבות בכל הפלסטינים.
בפועל כן היו בחירות לרשויות המקומיות באיו"ש והן בכל מקרה הראו שפת"ח מנצחת עם רוב קולות.
בין כה וכה, יש להם משטר פנים באיו"ש. עם ממשלה ועם משטרה פלסטינית. גם אם לא דמוקרטית. לא כל מדינות העולם דמוקרטיות ובכל זאת זו לא סיבה להכחשת קיומן.

בנוגע לטיעון הראשון, ישראל אכן שולטת בחלק נרחב מהגדה - הוויכוח הוא על השטחים שהיא לא שולטת בהם. על שטחי הרשות, מן הסתם. שם יש מדינה כמעט בכל מובן בפועל.

הכלכלה הפלסטינית לא "תלויה" בזו של ישראל. פחות מחמישית מהפלסטינים עובדים בשטח ישראל, ויש להם הסכמי סחר עם מדינות חיצוניות שלא קשורים לישראל.

בנוגע לזה ש"הכלכלה הפלסטינית תלויה בסיוע בינלאומי", גם הכלכלה הישראלית תלויה בסיוע בינלאומי. תלויה לחלוטין. 50 אחוז מהנפט שלנו מגיע מקזחסטן ועוד 25 אחוז מאזרבייג'ן. גם אינספור מדינות אחרות תלויות בסיוע חיצוני ובייבוא. זה לא סוד וזה לא אומר שהם לא מדינה עצמאית. להפך - סחר עם מדינות אחרות זה מאפיין של כלכלה.

לא רואה איך זכות השיבה רלוונטית לעובדה שיש כאן אוכלוסייה שמתנהלת כמדינה, עם הכרה בינלאומית של רובן המוחלט של מדינות העולם.
גם לא רואה איך זה קשור לעובדה שהצעות שלום שונות נדחו בידי הפלסטינים.

נראה שעדיין עשית שימוש בבינה מלאכותית, אם כן, להבא פשוט תכתוב לה "עכשיו תפריכי את כל הטיעונים האלו בכל הכוח שלך", ותראה את התשובה שלי.

בכל אופן, חשוב לציין שגם אם היית צודק בכל הנקודות האלו, תרחיש של הקמת מדינה פלסטינית הוא עדיין סביר הרבה יותר מטרנספר שמופיע רק בחלומותיהם של הימנים הקיצוניים ביותר. לא, מיליוני פלסטינים כל כך נלהבים לא יהגרו מרצון וישאירו את כל הרכוש שלהם מאחורה. וישראל בטח לא תטבח בפלסטינים עד תומם. הדרך הסבירה היחידה כרגע לסיום הסכסוך היא שהרש"פ תקבל לגיטימציה בינלאומית מלאה, ישראל תכיר בה, ותתקיימנה שתי מדינות פלסטינית וישראלית זו לצד זו.

https://he.wikipedia.org/wiki/%d7%94%d7%a8%d7%a9%d7%95%d7%aa_%d7%94%d7%a4%d7%9c%d7%a1%d7%98%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%aa#%d7%9b%d7%9c%d7%9b%d7%9c%d7%94

כלכלת הרשות הפלסטינית מקבילה לכלכלת מדינת עולם שלישי לפי מדדים מקובלים.



הסיבה שלא יכול להיות שמדינת ישראל תאפשר את פלסטין:

https://he.wikipedia.org/wiki/%d7%a2%d7%99%d7%93%d7%95%d7%93_%d7%98%d7%a8%d7%95%d7%a8_%d7%a2%d7%9c_%d7%99%d7%93%d7%99_%d7%94%d7%a8%d7%a9%d7%95%d7%aa_%d7%94%d7%a4%d7%9c%d7%a1%d7%98%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%aa#


עוד:

https://he.wikipedia.org/wiki/%d7%aa%d7%a9%d7%9c%d7%95%d7%9e%d7%99_%d7%94%d7%a8%d7%a9%d7%95%d7%aa_%d7%94%d7%a4%d7%9c%d7%a1%d7%98%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%aa_%d7%9c%d7%9e%d7%97%d7%91%d7%9c%d7%99%d7%9d_%d7%95%d7%9c%d7%9e%d7%a9%d7%a4%d7%97%d7%95%d7%aa%d7%99%d7%94%d7%9d


ראיה שאין להם שליטה על שטחי יו"ש:

https://he.wikipedia.org/wiki/%d7%a0%d7%a4%d7%95%d7%aa_%d7%94%d7%a8%d7%a9%d7%95%d7%aa_%d7%94%d7%a4%d7%9c%d7%a1%d7%98%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%aa

מתוך הקישור המצורף: אף שהנפות נקראות "נפות הרשות הפלסטינית", אין לרשות הפלסטינית שליטה ברוב שטחן...רק בחלק קטן משטח הנפות מתקיימת שליטה פלסטינית מלאה, וגם שם, אין לרשות הפלסטינית שליטה בכל השטח.

מדינת עולם שלישי זו עדיין מדינה. הכלכלה של הרשות כוללת מאות אלפי עובדים שיוצאים כל בוקר לעבודה, חוזרים הביתה ומקבלים משכורת בסוף. נכון, השכר שלהם נמוך יחסית. זה לא משנה את העובדה שיש כלכלה מתפקדת.

הקישור הראשון ששלחת הוא לדף הוויקיפדיה על פעולת טרור שעודדה הרשות הפלסטינית, וכתבת שזו סיבה לכך ש"לא יכול להיות שישראל תאפשר את פלסטין".
אני באמת לא מבין את הטיעון הזה. ישראל לא אפשרה את הסכמי אוסלו?! ישראל לא אפשרה את תוכנית המא"ה?! אתה חושב שהרש"פ ואש"ף היו צדיקות גדולות וחפות מפשע בזמן ההסכמים האלו שנתנו להם אוטונומיה עם שאיפה להקים מדינה פלסטינית? בשנת 2009 בנאום בר אילן של נתניהו, אש"ף לא הייתה ידועה בעידוד הטרור שלה?
האמת היא שהיא תמכה בטרור כבר הרבה מאוד לפני זה, ישראל ידעה את זה ובכל זאת כמה וכמה ראשי ממשלה קידמו הקמת מדינה פלסטינית, אם כי זה השתבש בסוף בגלל סירוב של הפלסטינים ופעם אחת בגלל שנרצח ראש הממשלה הישראלי באמצע.

בנוגע לשליטת הרשות בנפות שהזכרת.
ישראל הפרה חלקים נרחבים מהסכמי אוסלו, נכון, ושולטת בטחונית במידה מסוימת גם בשטחי a הפלסטיניים לגמרי. זה מומש למשל במבצע בית וגן ובמבצע חומת מגן.
אבל שוב, זה לא משנה את העובדה שיש באיו"ש 3 מיליון פלסטינים עם זהות לאומית, תעודת זהות, ממשלה, משטרה פלסטינית שאוכפת דברים לא חוקיים באותם שטחים, והכרה של רוב מוחץ של מדינות העולם בהיותם מדינה.
הוויכוח אינו על האם יש עכשיו מדינה פלסטינית או לא. אלא, האם סביר שעתיד הסכסוך הוא מדינה פלסטינית לצד ישראלית. גם אם לא הייתה מדינה פלסטינית בפועל - גם אם לא הייתה להם משטרה, וגם אם הם לא היו מכריזים על עצמאות, עדיין סביר הרבה יותר שיום אחד תקום כאן מדינה פלסטינית עם 5-7 מיליון תושבים, שישראל לעולם לא תטבח בהם, וכולם לעולם לא יהגרו מכאן ברצון.

עם יד על הלב. יש כאן מישהו שבאמת חושב שיום אחד *כל* הפלסטינים בארץ פשוט יעופו מכאן למדינה אחרת? אני מדבר על אותם פלסטינים שמאוכלוסייתם יצאו אינספור פיגועי טרור נגד ישראל, שבועות מפורשות שלא להפסיק את ההתנגדות עד שתהיה להם כאן מדינה, וכמובן שלרבים מהם יש סבא או סבתא שגורשו מכאן. הם לא יעזבו, ואין שום מקום שמוכן לקבל אותם בקלות. זו פנטזיה. וזו עוד יותר פנטזיה שישראל, זו שמכניסה סיוע הומניטרי לרצועה אחרי ה-7.10, פשוט תטבח ב-5 מיליון פלסטינים ביום בהיר אחד כדי לסיים את הסכסוך. למעשה, ספק אם זה אפשרי בכלל פיזית בלי התנגדות שתוביל למאות הרוגים בצד שלנו. זו תהיה שואה, שאפילו הלחצים מבית לא יאפשרו אותה בגלל סיבות מוסריות. זה לא יקרה. גם טרנספר לא. מה נשאר? אוכלוסייה שבסופו של דבר תקבל הכרה ישראלית.

אם כל יהודי א"י ירצו לגרום להם להגר זה לא יהיה קשה בכלל.

הממשלה תעביר חוקים שיפתחו להם את הדרך החוצה וידרבנו אותם לא להיות פה (ובית המשפט לא ייפסול אותם כי כל יהודי א"י רוצים להעביר את החוקים האלה והשופטים נכללים בתוך יהודי א"י) ותוך חמישים שנה הם לא יהיו פה.
השאלה היא האם יהודי א"י רוצים שהם יילכו או יישארו כאן, המונעים העיקריים הם תנועות בסגנון שלום עכשיו ודומיהם שלא קראו את אמנת אש"פ והם גם הספיקו לשכוח את טבח שמחת תורה.

מדובר באוכלוסייה ענייה יחסית שחלק נרחב מאוד ממנה לא תוכל להרשות לעצמה כרטיסי טיסה לכל המשפחה, יהיה להם בעייתי להשאיר את הבית שלהם ואת כל הרכוש מאחור, למצוא ארץ זרה שאיכשהו תהיה מוכנה לקבל אוכלוסייה של 3-5 מיליון (תלוי אם כוללים את העזתים) אנשים עניים מתרבות אחרת לגמרי. העולם ילחץ מאוד על ישראל להניח לפלסטינים בשקט ותיווצר תמונה של גירוש בכוח כמו מה שהיה בנכבא.
שלא לדבר על זה שהפלסטינים עצמם לא ירצו לעזוב. אני אפילו לא מצליח לדמיין את אבו מאזן אומר "חברים, הציונים צודקים, אני קורא לכל העם הפלסטיני לעבור איתי לסומליה (מדינת עולם שלישי, ענייה יותר מהרשות)."
זה פשוט לא יקרה בגלל שהם פטריוטים מאוד ובאמת מאמינים שהארץ הזו, עם דגש כל ירושלים, היא דבר קדוש לאסלאם וארץ המולדת שלהם. גם אם חלקם יהגרו מכאן, עדיין יהיו כמה מאות אלפים שלא יהיו מוכנים לזה בשום פנים ואופן. גם הזכרת בצדק התנגדות ישראלית מבית של ארגוני שמאל לטרנספר של כל הפלסטינים.
לכן, בתוספת ההכרה הבינלאומית הנרחבת שיש למדינת "פלסטין", הדור הצעיר בארה"ב שתומך בפלסטינים הרבה יותר מדורות קודמים, ונכונותה של ישראל לדון שוב ושוב עם אש"ף על אף תמיכה מפורשת בטרור, אין ספק שהתרחיש הסביר ביותר הנראה באופק הוא הקמת מדינה פלסטינית עצמאית מלאה.
כל הראיות מובילות לכיוון הזה.

"משפחה ענייה לא תוכל לממן טיסה לכל המשפחה"

זאת ראייה לכך שאנחנו טוחנים מים.
ברצינות??? אפשר להעביר חוק שמכספי המיסים יהיו טיסות להוציא ערבים מהארץ.

אני כבר לא אגיב לטענה הבאה שלך, אם אתה רוצה להתווכח תריב עם בינה מלאכותית, אני יכול גם לפתור את שאר הבעיות שהצגת (כמו האידיאולוגיה, להראות להם שהמילים ארץ ישראל לא כתובות בקוראן) אתה תקוע במחשבה שאין לנו ברירה אלא להיכנע לטרור ולקדם פעולות בסגנון גירוש קטיף. אני לא מצליח להבין מה גורם לך להיכנע למחשבה תבוסתנית כזאת אשמח אם תסביר לי את זה בתגובה הבאה שלך.

אי אפשר לחוקק חוקים כמה שרוצים, זה יעלה לנו הון תועפות.
בהנחה שכרטיס טיסה עולה 1,000 ש"ח, 5 מיליון כפול 1000 זה כבר 5 מיליארד, יותר מהתקציב השנתי שארה"ב שולחת כדי לתחזק את צה"ל.
חוץ מזה, לא יהיה פשוט ברמה הבינלאומית לזרוק אותם בחופים של איזושהי מדינה אפריקאית ולתת להם להסתדר. צריך שלכולם יהיו בתים ושירותים בסיסיים, אחרת האשמה תיפול על ישראל. אולי נעשה טרנספר גם לבתים?
תאורטית, אם *כל* העם יתגייס לזה, אז ישראל תממן טיסות ל-5 מיליון פלסטינים. הבעיה היא שזה רק תאורטית, ושזו בעיה אחת מתוך מלא.

הזכרת את גוש קטיף. כמה גירשנו בגוש קטיף? כמה אלפים. וכל המדינה געשה על זה. חיילים נאלצו לקחת בכוח יהודים שהתנגדו מהבתים שלהם. ואלו היו יהודים.
מישהו באמת חושב שצה"ל יכול לגרש 3 מיליון פלסטינים מאיו"ש בכוח? הם ידעו שהם הולכים מכאן וישתמשו בכל הקלפים, בכל הנשקים שנותרו. יהיו לנו המון הרוגים, כל אחד שם יתנגד בכל כוחו מתוך שנאה לישראל אפילו אם באמת רוצה לעבור ליעד אחר. זה יהיה קמפיין גירוש עצום, שכל העולם ילחץ עלינו להפסיק אותו, סנקציות מטורפות שספק אם נוכל להרשות לעצמנו, וספק אם כוח האדם בצה"ל מוכן לפרויקט כזה מורכב (וארוך, זה ייקח הרבה מאוד זמן שבכולו נהיה נתונים ללחצים רציניים). אף ממשלה שבעולם לא תעמוד בזה.

בנוגע לקוראן, לא בדיוק הבנת. הם יודעים טוב מאוד שהמילים ארץ ישראל לא מופיעות בקוראן כשם של הארץ הזו. העובדה הזו לא מנעה או מונעת מקבוצות פלסטיניות אסלמיסטיות לנצל את הדת לטובת הצד שלהם בסכסוך עם ישראל. יש להם מלא אסטרטגיות תעמולה: הם מקדשים את כל מתחם אל אקצא ולא רק את המסגד, מאריכים את הזמן שבו ירושלים הייתה המקום שאליו פנו המוסלמים בתפילתם לפני שמוחמד שינה את כיוון התפילה למכה, וחלק מהפלסטינים עכשיו גם מכחישים את קיומם של בתי המקדש (מילא הראשון, אבל השני?) כחלק מניסיונות ניתוק הזיקה היהודית לאיזור. האוכלוסייה הזו מאמינה שהארץ קדושה בכל ליבה ובמיוחד ירושלים ואל אקצא, היא מאמינה שהיא ארץ המולדת של העם הפלסטיני, והמחשבה שאפשר לגרש כמה מיליוני אנשים כאלה בכוח היא פשוט מנותקת מהמציאות. המחשבה שלי לא תבוסתנית, היא ריאלית. בשאלה ביקשו ריאליות, ואני בספק עד כמה אתה באמת חושב שסביר שיום אחד ישראל תעשה טרנספר לכל הפלסטינים סביבה במקום שתקום כאן מדינה פלסטינית עם יותר הכרה.