לגיטימי לפסול מישהי בגלל שהיא תומכת בזכות להפלה?

לא מה מה זה השטויות האלה דיי כבר

כן

מותר לך אבל זה קרינג' וגרוע

תשפטו על דברים הגיוניים בחייאת

לגיטימי לפסול אותך על זה
כאילו על זה שאתה חושב לפסול אותה

כן אחי

זכות הפלה לכולן יש, אם אתה מתכוון לגישה של לעשות הפלות בכלליות ולא *רק* במקרים מסויימים אם מדובר במסיבות בריאותיות או של חיים ומוות (כי כאן אין לך מה לעשות במקרים כאלו הפלות זה חשוב) אז תעמוד על שלך

ו-angie רק בגלל שאנחנו לא האלו שמולידים זה לא אומר שאנחנו צריכים לסתום, מותר לנו לא להסכים עם גישות מסויימות, זה אמור להיות מובן מעליו

תחסוך לה גבר כמוך ותפסול בשבילה עדיף

שמע כל אחד והפרמטרים שלו לזוגיות,
האם זה לגיטימי או לא לגיטימי אף אחד לא יכול להגיד לך - נורמטיבי זה קצת פחות.
אבל בסופו של דבר זה שלך,
ואני אומרת את זה בתור אחת שכמובן תומכת בזכות להפלות.

כן

אם היא תומכת במודע שהיא שוכבת ועדיין תחליט להפיל כאילו זה כל כך קל בלי לחשוב פעמיים אז כן, אבל אם היא תומכת בזכות הפלה כשזה מצב של חיים ומוות אז לא

לא
זכותה להביע דעה בנושא כי היא אישה
לך אין זכות להביע דעה בנושא כי אתה לא אישה
ואין לך זכות לשפוט או לחשוב על זה אפילו כי זה לא קשור אליך
טוב שפסלת שלא תיתקע איתך

כן חד משמעית.
אם תגיעו למצב בו היא תיכנס להיריון ולא תהיה הסכמה משותפת של שניכם, זה מצב מאוד מאוד בעייתי לזוגיות שלכם ולחיי הילד/ה.

זה לא אומר עכשיו בהכרח לפסול אם אין הסכמה בנושא הזה, אבל זה מובן לגמרי אם אתה בעל עמדה יציבה וחד משמעית בעניין ההפלות ואתה מתנה בזה את הזוגיות שלך.

שכל אחד יחליט מה לעשות עם הגוף שלו
אם מישהי רוצה לעשות הפלה אין לכם זכות לאסור אליה את זה
אלא אם אתם האבא (לא כולל אנס*ם הם לא אבות)

לא

^אתה גם תומך צ'ארלי קירק במקרה? זה עונה על השאלה כי לדעתי אין להם מה להתערב בזה כל עוד אישתם לא שוקלת לעבור הפלה וגם אז הם לא יכולים לאסור עליה לא לעשות אם היא מחליטה שכן

^^^מה אתה מחליט בשבילו מה הוא רוצה ומה לא? אם זאת הדעה שלו אז הוא רשאי גם לבחור בת זוג לפי זה, בלי קשר להסכמה שלנו לגבי העניין

לא מה..

^^^זה לא מה ששואל השאלה טוען בכלל

מוצדק מאוד

זה לא מותר או אסור אבל לדעתי

לא

לגיטימי
לגיטימי לפסול על כל דבר בעקרון
ולפסול על תפיסת עולם שיכולה ישירות להשפיע על החיים האישיים שלכם זה דבר שמאוד לגיטימי לפסול עליו לפי דעתי

כן

כן ברור

כן נטו כי מגיע לה יותר טוב

ברור
אם בעתיד יהיה לכם ילד והיא תרצה להפיל אותו? אם אתה ממש נגד זה אז כן

כן חד משמעית.
עזוב את המשמעות שיש לזה ברמה של ליברליות, תפיסת עולם, מוסר, רצח וכו.. תאר לך שהיא בהריון ממך והיא בעד הפלה, אתה מבין שהדעה שלה מסכנת את העובר שלכם?
וברור שיש לגברים מה להגיד בנושא, אולי האישה נושאת את העובר אבל בלי הגבר לא היה עובר, התפקיד שלנו בקיום של העובר לא פחות חשוב מזה של האישה.
רוב התומכים בעד הפלה הם נשים, האם זאת באמת אהבה של אמא/אמא לעתיד? שלא אכפת להם אם הילד או הילדה שלהם ימשיכו לחיות או ימותו?

חמוד אתה שאתה חושב שיש לך זכות להביע דעה בנושא הזה

כן ,זה עדיף בשביל שניכם

כן לגיטמי. אתה לא רוצה שהיא תהרוג את הילד שלך

אני לא מבין זה נהיה לא לגיטימי לרצות לבלות את החיים שלך עם מישהי שלא רוצה לרצוח את הילד שלכם?

^זה לא להרוג הוא אפילו עוד לא תינוק

^ומי מחליט מתי מתחילים חיים

^מבחינה פיזית הזמן שמותר לעשות הפלה זה מתי שהתינוק הוא עדיין גוש חסר חיים אז תכנית אתה לא הורג משהו כי אין עדיין משהו

^זה לא נחשב רצח כי העובר לא חי. ונניח אישתכם תעבור אונס חלילה אתם תגידו לה להוליד את התינוק?

זכות להפלה זה יכול להיות גם אחרי שהוא חי והלב שלו דופק. ובכלל, אם זה בני זוג אני לא תומך בהפלה. וגם לו מותר לא לתמוך

כן נטו כי מגיע לך יותר טוב

לא.

^^ ברור שמותר לו לא לתמוך גם הגבתי את זה פשוט הסברתי שזה לא רצח ברוב המקרים
ולדעתי אם הם לא מסכימים על משהו כל כך חשוב אז עדיף שלא ינסו מההתחלה

יש פה הרבה בנות שאומרות שלגברים אין זכות להביע דעה לגבי הפלות, ובתור גבר שתומך בהפלות ומבין את המיינדסט, אני עדיין מחויב להוסיף - מדובר באנשים שחושבים שלעובר גם יש זכות קיום.. אז לדעתם זה רצח, זכותם להביע את הדעה הזו. גם אני לא אוהב אותה אבל מה לעשות, דמוקרטיה = פלורליזם.

ושאלה אליכן - האם לדעתכן לאישה יש זכות להביע דעה בנוגע לתשלומים של גבר? מזונות למשל וזה

לגיטימי כן חד משמעית, תפסול על מה שבא לך אבל טיפשי לדעתי

אוך אין לי כוח
תפסול מי שבא לך, אתה מכיר את עצמך הכי טוב.
כמו שאני לא אצא עם מישהו שלא יודע להקשיב, או מישהו שלא יודע להיות רציני, או מישהו ששונא את היהדות.
אני יודעת שלא יעבוד לי עם אנשים כאלה.

חשוב לך ילדים? אז תפסול!! מותר לך לא להסכים עם דעות של אחרים!!

תראה בעיקרון תפסול על מה שבא לך
אבל אני לא חושבת שזה לגיטימי, הזכות להפלות והפלות אלו דברים שונים.
זכות זה אומר האפשרות החוקית, שיהיה אפשר לבצע הפלה שתהייה אופציה.
והפלה זאת הפעולה עצמה.
יש מקרים שכן אני חושבת שכדאי להפיל ולשלול את הזכות הזאת זה דפוק.

כן, אני לא מסכים איתך אני חושב שהפלה זה באמת לגיטימי ומותר לחלוטין במיוחד בשלבים מוקדמים בהריון. מה שכן אגיד שזה בסדר גמור לבחור לא לצאת עם אדם בגלל האידאולוגיה שלו

לגיטימי רק מהבחינה שהכל לגיטימי. האם הדעה שלך לגיטימית לגבי הפלות? ממש לא. כל מצב שאישה רוצה להפיל עובר (בקושי אפילו עובר) היא ממש לגיטימית. אם סתם עשו סקס לא בטוח, ממש ממש מותר לה לבחור להפיל, כי למה שתכריח מישהי לגדל ילד שהיא לא רוצה? למה שתכריח ילד לחיות עם אנשים שאפילו לא רצו להביא אותו לעולם? אם היא נאנסה, ברור שמותר להפיל כי כפו עליה משהו נורא וזה רק יחמיר את המצב אם היא תצטרך לסחוב צאצא של בנאדם כל כך רע בגוף שלה, ואפילו יותר לגדל אותו. אם יש סכנה לחייה- גם עדיף הפלה כי היא בת אדם עם חיים שלמים וזה יהיה חסר טעם להקריב את חייה בשביל "מישהו" שאפילו לא בחיים עדיין. אין סיבה שהפלה תהיה כה שנויה במחלוקת. יש חוקים מאוד נוקשים גם לגבי הפלות, ברגע שהעובר מקבל סוג מינימלי של חיים (דופק וכו) זה כבר לא חוקי להפיל. אז זה לא רצח.
^^^^^^מזונות זה ממש לא אותו הדבר. מזונות זה כשכבר הולדת ילד ובחרת לנטוש אותו, אז אתה מחוייב לשלם.

כן כי הפלות יזומות זה דבר רע ואנשים סתם מזלזלים בחיי עובר ואפילו בזכות בסיסית שלך לומר את מה שיש מעניין רק כי לא נוח להלם עם האמת וחושבים שיש להם זכות להשתיק אותך רק כדי להשקיט את המצפון של עצמם

אוי לא...
כל מי שהולך להתווכח עכשיו על הפלות..
יש פה מאה ויכוחים שונים בשאלות על אותו הנושא מהשבוע האחרון. רק תבחרו.
בבקשה בבקשה אל תשחזרו את אותו הויכוח.
כבר כתבתי את הדעה שלי

כן

כן

חד משמעית, אלו דעות מנוגדות וזה יכול להעיד הרבה על הבן אדם.

מצחיק אותי שאני אמרתי שאני בעד הפלות, אבל כששאלתי אם צריך גם להראות שוויון דומה לגברים, קיבלתי מינוסים חחח
יאללה תמשיכו להגיד שאתן בעד שוויון מגדרי

ממש ממש לא
הגוף שלה בחירה שלה היא סוחבת את התינוק
אם זה נעשה בהסכמה צריך ברור להתייעץ עם הגבר אבל זה עדיין בחירה שלה בסוף היא הנשאית

זה שלא גבר עובר את צער הריון והלידה לא אומר שהוא לא מבין שזה רע להרוג את העובר ואין שום סיבה שלא תהיה לו זכות לומר את זה

לא

אנחנו קוראים וכן שופטים

זה לא הגוף שלה- היא לא יכולה לעשות מה שבא לה.

^ נכון זה גוף שנתן לה בורא עולם ולא בשביל שהיא תפיל את העובר שהוא ברא לה (ועכשיו יבואו לפה כל מיני "חכמים" וחלקם אפילו דתיים בעצמם ויגידו לה שלא כולם מאמינים בו ואין לי למה לדחוף את מה שלא כולם מאמינים בו כאילו זה הגיוני ולגיטימי לא להאמין ולא להקשיב לו) וכמובן שלאחר יום ה-40 יש שם נשמה של מישהו אחר

מפחינתי אם הוא חושב שאין זכויות להפלה אני פוסלת מייד
מי זה בכלל שיחליט עלי

חד משמעית, חושבים שלהרוג עובר עם פאקינג גלים מוחיים ותאים עצביים וdna משלו זה בסדר רק בגלל שהוא קטן, והם לא יכולים לחוות את הכאב שלו

^^מי דיבר עליך

ומה תגידו למי שנכנסה להריון מאונס? תגידו לה לא לעשות הפלה?

לדעתי ממש לא אבל רק אם זה ממש ממש חשוב לך

^^^^ רק כי אין לו אפשרות להגן על עצמו, אבל האמת שהוא יתבע את הרוצחים שלו בבית דין של מעלה.

^^ תלוי במקרה אם זה יעשה לה טראומה נפשית ותשאל רב

לגיטימי לפסול אותך על זה שאתה חושב שאסור לעשות הפלה

כל מי שאומר פה איפה השווין

מרגע שאישה נכנסת להריון האחריות על התינוק היא של שני ההורים אבל רק האמא יכולה לספק לו מה שהוא רוצה בשביל לשרוד
כן לבן יש אחריות על הילד אבל הוא לא יכול לגרום לבת זוג שלו ללדת לו ילד בניגוד לרצון שלה


הפלה זה לא למי יש יותר זכויות לאבא או לאמא שיחליטו אם לגדל אותו או לא

זה אם מישהי לא רוצה להיות בהריון או לא מוכנה

ואם אתם עדיין חושבים שאתם ככ יכולים להחליט למישהו על מה לעשות עם הגוף
ולגרום להם לסבול כי הם לא רוצים את זה
לא מגיע לכם לא חברה ולא ילד

^^ כאילו זאת רק דעתו אישית ולא בורא עולם עצמו נגד זה (אז תפסלו גם אותו?)

לא

^^כן ברור זה מטומטם לחשןב שרצח זה הפלה

^ זה מטומטם לחשוב שאתה מבין יותר מבורא עולם או אפילו מרוב פוסקי הלכה

^קודם כל מי אמר בכלל שאני מאמינה באלוהים זה אחד במקרה אני כן מאמינה אבח אני לא מאמינה שאלוהים טיפש זה לא תינוק זה עובר וזה הכל אתה לא חייב להסכים איתי אתה לא מעניין אותי

^ כי זה מה שמצופה מכל אדם שפוי ונורמלי (להכיר בכך שלבריאה יש בורא) וברור שאלוקים קובע מה נקרא חי

^מה שתגיד

^^אני שפויה לגמרי ולא מאמינה

לא

^^^ברור שלא
אני לא אומר שאין מקום להפלות, אני מאמין גדול ברעיון שבמקרה של אונס הפלה צריכה להיות חוקית וואלידית, אבל בכמעט כל מקרה אחר, לא כולל מקרים שבהם התינוק מאיים על החיים של האישה, אני חושב ששני בני הזוג אמורים לקחת אחריות על המעשים שלהם

לא, ואין לך זכות להביע דעה על זה

^^להיות שפוי ולא להכיר בקיומו של מי שברא את העולם זה לא משהו שהולך ביחד כי אחד נוגד את זה השני וזה אומר שאו זה או זה

^אני מאמינה במפץ הגדול ולא בבריאה
זכותי להאמין

זה שאתם לא מסוגלים להתמודד שיש אנשים שלא מאמינים בזה וקוראים להם משוגעים או לא שפויים

הבעיה אצלכם

^ בעיה בגדולי עולם שככה ראו את מי שמתכחש למציאות הבורא (למשל הרב אלחנן בונים וסרמן הי"ד ולא רק הוא כי גם קדומים יותר כמו רבנו בחיי כתבו ככה) ולא באותם אנשים שמכחישים דבר כזה פשוט?

^אינלי בעיה עם מי שמאמין אבל פשוט זה לא נכון לקרוא סתם ככה לאנשים לא שפויים כי אתה לא מסכים עם הדעות שלהם

you clearly aren't

^אני יכולה לאמר בדיוק אותו דבר עליך
שלדעתי את לא שפויה בגלל שאת מאמינה בישות אל שבראה את העולם

אף אחד לא שאל אם הפלות זה דבר מוצדק או לא.

זה שלכל אחד ואחת פה יש דעה בנושא שהם מביאים לשולחן זה יפה מאוד, אבל הוא שואל אם לגיטימי לפסול על זה קשר זוגי.

אז כן, אם יש חוסר הסכמה חד משמעי בנושא של חיי ילד/ה פוטנציאליים, אוליי כדאי לשקול אם שני הצדדים יהיו מוכנים להתמודד עם סיטואציה כזאת מלכתחילה.

זה לא עניין של דעות מנוגדות, זה עניין של פשרות שכל אחד עושה בזוגיות, עניין של תקשורת בין השניים, ועניין של בגרות וניהול משברים.

אם אחד הצדדים לא מסוגל להכיל את הדעה של האחר בנושא כל כך קריטי,
אז זה דבר לחשוב עליו לא רק נקודתית למקרה הזה, אלא בהקשר של הזוגיות ככלל.

^ כי היא לא דת של טקסים, אלא כל החיים בכל דבר, וזאת דת ישראל ושמה יהדות ולא משהו פרטי שלי ולא משהו שאנחנו אמורים לשחרר ממנו. גם אני יכול להגיד שאתה משום מה אובססיבי להתנגד לה כאילו זה יעשה לך טוב.

לא

^^כמה אתה חופר על הדת שלך
שחרר כבר. אובססיבי

כן, זה בדיוק הבעיה
הוא נמצא בכל מקום

^ הגיוני מאוד שבורא שברא אותנו ירצה שנחשוב עולם לא רק כמה פעמים ביום, אלא נעשה הכל לפי החוקים שלו בכל דבר שאנחנו עושים ואין עם זה שום בעיה, אלא להפך: ככה אנחנו זוכים להרבה יותר מצוות וזאת זכות לנו.

^יש להם זכות אבל הם לא יכולים באמת להחליט אם להפיל או לא