חילונים מה הסטיגמות שלכם על דתיים לאומיים ?

אין לי כל כך רעיון כי אתם כמאט ולא שונים מחילונים בתלבושת. מקסימום שאני יכול להמציא זה שאתם גרים בקיבוצים

שמלא מהם מתנהגים כמו חילונים רק שהם פשוט עם כיפה
שהבנות לא מתגייסות

אין לי ממש סטיגמות למרות שאני בן אדם ששופט מלא

שואל השאלה:
חחח נחמד לשמוע

לראשון^
התגובה שלך היא לא סטיגמה רק פשוט מראה על חוסר היכרות עם הציבור כמו שאני לא באמת מכיר את הציבור החילוני
ולשני^
דעה שיש לחלק מהדתיים לאומיים עצמם נראלי אבל זה שהבנות לא מתגייסות זה לא נכון למרות שהרבה הולכות לשירות לאומי

שישבות הסדר לא שווה לשירות מלא

^^אבל שירות לאומי זה פחות זמן

לא שמעתי על זה^
ושירות לאומי משרת את המדינה בצורה מטורפת מוסדות שלמים עומדים על הדבר הזה ולפעמים הן מתנדבות שם בתת תנאים בעליל באמת שאין לי יותר מהערכה ענקית כלפיהן.
ולמה הסדר זה לא שירות מלא אם זה שירות מלא?

^כי זה פחות זמן, זה לא שנתיים ושמונה חודשים
וגם שירות לאומי זה שנתיים במקום שנתיים ושמונה חודשים

תראה אני רק מכיר את אלו שבשירות לאומי ואין לי יותר לומר להן מתודה אני לא הולך לדרוש מהן יותר הן עושות דברים אדירים ברמת התרומה למדינה ולגבי ההסדר טוב זה כל הקטע של להסדיר אבל רק חלק מהציבור הדתי לאומי הולך להסדר, יש חלק גדול מאוד שנמצא במכינות דתיות

שואל השאלה:
בסדר אבל בסוף גם חייבים להישאר בישיבה לפני ואחרי הצבא בסוף יוצא שהם יותר זמן בישיבה מאז שלוש שנים בצבא

אבל זה החיים שלהם, אתה גם עובד יותר שמן משאתה בצבא, הם בוחרים להיות בישיבה, זה על חשבון החיים שלהם ולא על חשבון הצבא

^^^^הן עדיין עושות שירות קצר יותר

^^^וההסדר הזה הוא לא הוגן

בסדר אני לא אמרתי שזה מפריע לי אני לא אדרוש ממנה להמשיך להתנדב במוסד לחולי נפש בכפייה או משהו כזה.
אבל זה ההסדר שהוסדר ^

עכשיו זה היה ברמה החוקית, ברמה של הביצוע:
הציבור הדתי לאומי הוא הציבור המתנדב ביותר במדינה, בת שירות ובן ישיבת הסדר ממוצעים מתנדבים יותר מהממוצע לפני השירות, רוב בני ההסדר שאני מכיר הם מילואימניקים לוחמים ככה שאולי שירות הם סיימו מוקדם אבל חזרו למילואים כל כך הרבה, 80% מהצוות בישיבה התיכונית שלי הם רבנים/מורים במילואים, אנחנו מחונכים מגיל אפס ללכת לשרת את המדינה באהבה ובכל הרצון הטוב, בציבור הדתי לאומי וחלק מהאמונה בדת ותסתכל בכתבי הרב קוק ותבין, מדינת ישראל היא חלק מוחלט באמונה שלנו ולא לשרת אותה, לא לשלם מיסים או להתנגד לה זה לחלוטין התנגדות לתורת ישראל והאמונות שלנו

לגבי ההסדר זה ממש לא נכון. בציבור הדתי לאומי מי שבהסדר לא עובד, הוא לומד.
זה לא כמו שבאבניקים בישיבות מסוימות.
כן יש כאלו שעושים רישיון נהיגה, אבל ככה גם כל הג'ובניקים. בנוסף, אתה לא מקבל משכורת מצה"ל כשאתה בישיבה, בתור חייל את כן. ואתה יכול גם לעבוד אם התפקיד מאפשר לך.
בסה"כ, בחור ישיבה בהסדר שנתיים לומד תורה(לא בגרויות או משהו. רק תורה והשקפה וכו'). בלי משכורת ובלי דרגה שהוא מקבל(שלא כמו עתודאי).
ולאחר מכן משרת *שנתיים* בדרך כלל בתפקידים הרבה יותר קשים ממה שהיה יכול לקבל אם היה הולך בדרך הרגילה(הרבה היו יכולים בכיף להתקבל לתפקידים יוקרתיים בעורף, עם ממוצע הציונים בציבור הדתי לאומי זה קלי קלות. אבל הרבה בוחרים בהסדר בגלל אידיאולוגיה). הם משרתים בכפיר, הם משרתים בחיל ההנדסה, הם משרתים בתותחנים. יש כאלו שמתקבלים למודיעין וכו' אם הם ממש תותחים, וזה מגיע להם בצדק, אבל רובם לא יגיעו לתפקידים כאלו *נטו* בגלל שהם בהסדר. ככה שזה הקרבה מבחינתם.
אז בסך הכול, הם 4 שנים מחוץ למעגל הלימודים ו"החיים האזרחיים". כששנתיים הם רק בישיבה לומדים תורה, ושנתיים משרתים בצה"ל בתפקידים רציניים מאוד. ואחרי זה *עוד שנה* חוזרים לישיבה ללמוד.
הרבה יותר משנתיים ושמונה.

שווניסטים