מה אתם חושבים על גיוס חרדים לצבא?

צריך לגייס

דעתי בתור דתייה שאנחנו במצב קריטי עם חוסר ענק בלוחמים וכולם צריכים לקחת חלק.
דוד שלי חוזר לצבא שוב ושוב למרות הפוסט טראומה הקשה, למרות שכמעט מת כמה פעמים, איבד חברים וזה בגלל החוסר בלוחמים.
הם צריכים להתגייס וללמוד בצבא תורה בין לבין

שואל השאלה:
^מסכים איתך שצריך עוד לוחמים אבל כבר ניסו לעשות שגם ילמדו וגם ישרתו וזה לא הלך

שלא צריך עוד לוחמים
צריך פחות מלחמות

אני חושבת שיש מספיק אנשים מבוגרים ונערים מתחת לגיל 18 שילמדו תורה וישמרו על עם ישראל המצב קריטי חייב לוחמים

שיפסיקו ללמוד ויתחילו לשרת גם ככה הם סתם שותים לנו כספים

אני חושבת שהם צריכים לשרת גם אלה שלומדים תורה אנחנו בתקופת מלחמה וזה קריטי והכרחי הלוחמים שלנו.
בנוסף לא כולם מאמינים בהשקפת חיים שלהם אז יש חיילים שיפריע להם שהם צריכים לעשות סבבים והם לא כי הם לומדים תורה אני חושבת שילמדו תורה אחרי השירות הצבאי שלהם או לפני אבל שזה לא ימנע מהם לקחת חלק משירות המדינה

דחוף

חייב, הם לא שונים מכל אזרח אחר בעל כשירות להתגייס

איך הלמידה שלהם יותר חשובה ממי שרוצה ללמוד באוניברסיטה או משהו אחר אצל החילונים? אין שום הבדל
שיקחו הפסקה מהלימודים שלהם ל3 שנים וכשישחררו אותם שיחזרו לעיסוקים שלהם

חרדים שבאמת יושבים ללמוד שלא התגייסו
אבל כל האלה שמפגינים נמות ולא נתגייס כן צריכים להתגייס

חובה

1. הם לא מתאימים לצבא (אין צורך בפירוט)
2. הצבא לא רוצה להיות חרדי עבורם (מוכח מהמציאות וכן גם מארכיון צה"ל שבו הוצהרו כוונותיו לחלן)
3. הצבא לא צריך אותם (לדעתי מישהו באכ"א אמר את זה בוועדה בכנסת וזה ממש הושתק בתקשורת)
4. אם היו חסרים, יש הרבה תפקידים שונים ומשונים שאפשר לסגור, יש הרבה חיילים שכשירים ללוחמה וסתם מפילים אותם משם, וגם - שיטת הלחימה עקומה.
5. צה"ל מסכן את חייליו פעמים עד אין קץ בביטול גמור של התורה, התנהלות על פי ערכים זרים - סיכון עשרות חיילים בכל פעם ואני משער שגם אלפי חיילים כדי להשיב ג*פ*ת של חטופים, לכן זאת הפקרות לתרום לו.
6. צה"ל איננו צבא שרוצה באמת לנצח - יש עדיין את קונספציית ה"שקט יענה בשקט", "השמדנו, הם על הרגליים...".
או למשל בעסקת החטופים הראשונה - אם במקום לעשות אותה היו ממשיכים את המצור לעוד שבועיים, כל החטופים היו כאן בדצמבר, כשלפחות 200 מהם בערך בחיים. אבל כרגיל, עושים חשבונות לגוים.
7. צה"ל מזלזל בלוחמיו ומקשה ביותר על היכולת של האינדיבידואל להגיע לאיפה שהוא באמת ראוי להיות, עם מיונים ושיטות שסמויים לגמרי מהציבור, עם העדפה מדויקת...
8. זאת איננה מלחמת מצווה לגמרי ובעיניי אולי רק ביום-יומיים הראשונים זה היה כך. כי מלחמת מצוה בתורה יש בה כמה הלכות קריטיות אשר מושמטות כאן על בסיס תדירי.
9. מטרת הצבא לחלן ולהשמיד ערכי יסוד ביהדות ולזעזע את עמודי הבסיס אצל היהודי. ההסוואה שהוא נוקט בה זה הקפדה על בשר וחלב וכו'. אבל עירוב בין המינים, חילולי שבת, ועוד דברים רבים - הצבא דווקא דוחף להפך
10 ולסיום. כרגע, איך שהוא, אף אחד לא אמור להתגייס לצה"ל - אנשים אם היו ערים למצב - היו אמורים לעצור את כל מחזורי הגיוס, עד שהמציאות משתנה.

שואל השאלה:
^ מסכים איתך ברוב הדברים יש דברים שאתה לא צודק בהם

אז תגיד מה לא

שואל השאלה:
ב6 9 ו10 אתה טועה אחי זה סתם תאוריות קונספירציות שאנשים הדביקו לצבא

אני לא מסכימה איתך.
אני מאמינה בתור דתייה לאומית ששני ההורים שלי בצבא שמטרת צה'ל הוא להגן, ליטרלי צה'ל= צבא ההגנה לישראל.
אם יש לך טענות כלפי איך שהוא מתנהל אתה מוזמן לפנות לפוליטיקה ולהציג את עמדתך אבל אל תאשים את זה על חיילים שבוחרים להתגייס (שאגב הם לא בוחרים הם מחויבים).
וואי איזה משוגע כל האזעקות עא?
חשוב לי שתדע שגם אם אנחנו לא מסכימים אני מכבדת את דעתך ומצפה שתכבד גם את שלי.

שואל השאלה:
^צודקת לגמרי אבל ההתנהלות של הגורמים הבכירים בצבא היא זוועה ולא כל אחד יכול ללכת לתקשורת ולהביע את העמדה שלו זה לא כזה קל

תראי בואי נדבר ברצינות, יש המון מקומות מאוד שמלאנים בצבא לא אכחיש
ואני ספציפית גם לא מסכימה איתם, אבל מה נעשה שצריך להתגייס, אני לא מתכננת ביום מן הימים בעזרת ה' להתגייס בשביל להתחלן או למצוא בעל או להפוך לחתול או אנא עארף, אני מתגייס בעזרת ה' בשביל להגן על המדינה שלי ועל העם שלי, ולא ממש מעניין אותי ולא ישנה את ההחלטה שלי מי מנהל את צה'ל, ברור שזה חשוב לי כן? אבל זה לא יהיה מה שיחרוץ את ההחלטה שלי להתגייס.
ומפה עד להגיד שהמטרה של צה'ל זה לחלן אנשים, כבר מוגזם בעיני, אם ממש חשוב לו, הוא יכול להגיד על אנשים מסוימים בהנהגה של צה'ל שהם מנסים לחלן, אבל צה'ל הוא ככ גדול שלכלול את כולו כבר מוגזם בעיני.

אויש רגע אתה בן או בת? מחילה לא שמתי לב
ואת/ה דתי/ה?

שואל השאלה:
צודקת

שואל השאלה:
אני בן

אני בן וכן
ו אני מבין שקשה לקבל את זה, אבל מי שמעוניין להרחיב יש את שיעורו של הרב ינון קלזאן תורה ואקטואליה 158-160 לדעתי

ולגבי החרדים יש לי עוד מה להגיד בנושא, ציינתי כבר קודם ששני ההורים שלי במילואים, אבא שלי רב והוא עדיין עושה מילואים כל הזמן, אז מה? אפשר גם וגם (הוא לא רב בצבא), הציונות הדתית מוכיחה את זה שאפשר גם וגם, ולדעתי החרדים משתמשים בתורה כ"תירוץ" לא להתגייס, רוצים יחידות בלי נשים? יש. רוצים עוד? יפתחו לכם עוד אם תתגייסו אני בטוחה בזה.
וואי היה לי עוד משהו להגיד אבל שכחתי

היי אני אצפה בזה בעזרת ה' בלי נדר בהמשך היום

כאילו אפשר לצפות בזה?

ג'ייקוב אתה דתי לאומי או חרדי אם יורשה לי לשאול?

ג'ייקוב, שים לב שהרבה מהטענות שלך מתחילות בלדעתי והן לא מציגות עובדות והרבה מהן מתבססות על תאוריות קונספירציה על הצבא (שאגב אני לא אומרת אם הן נכונות או לא אבל כרגע הן בגדר תאוריה). אם החרדים מחשיבים את עצמם לישראלים ואחים של הלוחמים אין שום סיבה שאחיהם החילוניים והדתיים ילחמו יחרפו את נפשם ויסכנו את חייהם והחרדים לא, ואם החרדים לא מגדירים את עצמם בתור חלק מהעם ולא מגדירים את עצמם כישראלים, מה הם בעצם עושים פה?
אני מסכימה, צהל כרגע הוא מסגרת שלא מותאמת לחייל חרדי ויש המון שינויים והתאמות שצריכים לעשות ואם חרדי מסכים לשים את לימודי התורה שלו בצד למשך שלוש שנים הצבא צריך להתחשב בו, אבל כאנשים שחיים במדינה ונהנים מההטבות שלה הם צריכים לתרום את חלקם כמו כל אזרח אחר.

אני נגד קבוצות ביהדות כמו חרדים או ציונות דתית, זה יהדות, כולנו יהודים.
אבל אם לומר אמת כפי שהיא, אצל המתגייסים עם הכיפה הסרוגה יש המון שיוצאים מהדת בצבא. אז זה מוכיח שדווקא אי אפשר לרוב.
ואגב יש עוד הרבה טיעונים בתשובה שלי שדחית את כולה על סמך אחד מהם

יש יחידות לחרדים עם זמן מוקצב ללימוד תורה

אה נכון נזכרתי! יאי פאן בלגן
אוקיי נכון אומרים כל הזמן החרדים שהם מפחדים שהם יצאו בשאלה בצה"ל? אז אין לזה קשר לצה"ל, זה פשוט כי החרדים גרים בערים שלהם, בבועות שלהם, ולכן כשהם יוצאים למקום אחר חילוני בלי הבועה שתגן עליהם (אגב בועה זה לא תמיד דבר רע כן?) אז הם נורא שבריריים עם הנושא ולא מצליחים לשמור על עצמם דתיים כי אין להם אמונה מבוססת מול משהו חיצוני, מלא דתיים לאומיים מתגייסים כל הזמן ורובם יוצאים מהצבא דתיים עדיין, זאת אומרת, זה לא שיש לצבא משהו נגד דת, זה פשוט איך אתה ניגש לזה ועד כמה האמונה שלך יודעת לעמוד מול מגוון אחר בחברה הישראלית.
וזו לדעתי עוד בעיה שיש, צריך להציג לחרדים את שאר מגוון האוכלוסייה בישראל כדי שהם יוצאים לעולם בסופו של דבר, תהיה להם אמונה חזקה המבוססת מול דברים שונים, שלא ימצאו את עצמם אבודים.

שואל השאלה:
^^זה שטויות זה לא עובד רק לפני חודש הביאו להם את אודיה לשיר והכריחו אותם להיות במופע ומי שיצא קיבל עונש על זה

שמתי לב ולא מצאתי אפילו טענה אחת שמתחילה ב"לדעתי" וכל הטענות מגובות באמת מוחלטת. אלא שציינתי שמישהו בוודאות בראש אחד הגופים האמונים על כך בצה"ל (לדעתי אכ"א) אמר בפומבי שאין צורך בכמות כזו של חרדים בצבא. (רק לשים את האמת על השולחן, וכעת אתייח לשאר)

^^לא נשמע הגיוני

וכעת אנונימית אם תתייחסי לשאר הטענות תראי שגם חייל חילוני לא אמור לסכן את חייו בשביל להוציא ג*פ*ת, גם אם הם של יהודים שלא אשמים בכלום.

אגב, אני מסכימה עם אנונימית למעלה ומאמינה שמה שהחרדים עושים כרגע זה ממש "לא תעמוד על דם רעך".
בעיקר אלה שיןצאים להפגין, על מה אתם מפגינים? על אחים שלכם שמחרפים את הנפש בשבילכם?

שואל השאלה:
^^^ מוזמנת לבדוק

שואל השאלה, לא אמרתי שצה"ל בסדר מכל הבחינות גם, לכל צד לדעתי יש צורך לבוא לקראת הצד השני יותר

עידו אדרי - אדם שמתערבב עם אנשים שלא ברוחו ולא באמונתו, גם אם הוא חזק בדעתו - אפשרי שמשהו שם לא יישאר חלק כמו שהיה או אפילו ייתלש... ואת זה הציבור הנ"ל מונע כדי לשמר את מה שאפשר. מה גם שאלו גילאים מאוד רכים

שואל השאלה:
^^^^רק מי שיוצא להפגין

זה ממש לא "לא תעמוד על דם רעך", כי דמו של יהודי אחד אינו בסכנת פיקוח נפש כרגע בשל אי גיוסם של החרדים.

ג'ייקוב לא אמרנו גם שאנחנו מסכימים עם פעולות מסוימות של צה'ל, אני נגיד הייתי ממש נגד שחרור מחבלים ועדיין שמחתי שהחטופים חזרו, אפשר גם וגם, וזה כואב נכון, אבל אם צריך להיכנס להוציא גופות גם אם לא מסכימים עם זה, זה מה שעושים.
ואני סומכת על ה' שהכל הלך כמו שצריך בדרך.

מה זה משנה? כשאדם טובע הוא לא טובע בגלל מישהו אחר, ועדיין אם מישהו אחר רואה אותו ולא עוזר הוא עומד על דם רעהו.

איזה אדם חרדי אמר: "במקום נמות ולא נתגייס, נחיה ולא נתגייס"

סתם, לדעתי אין סיבה שלא לגייס אותם לצה"ל. הרי זה כבר היה פעם לפני שלטון בגין

אז לא, אנחנו לא צריכים לעשות מה "שעושים". מה זה "אם צריך", הרשות היחידה בעולם שצריך לעשות משהו כי היא אמרה זה בורא עולם לבד.

ג'ייקוב, אז למה חיי הדת של החרדים יותר חשובים מחיי הדת של הדתיים הלאומיים? למה אנחנו עדיין מתגייסים?

אבל אף אחד לא טובע כאן. חיילים אומנם בשחיקה אבל זה רק בגלל התנהלות קלוקלת של המערכת!

אני ממש לא מבססת את התשובה שלי על נקודה אחת שלך.
נקודה מס 3: "הצבא לא צריך אותם" - מלווה בלדעתי.
נקודה מס 4: "אם היו חסרים"- שוב, דעה. יש אנשים שהתפקיד שלהם הוא במיוחד לשבץ לוחמים ולהחליט מי מיועד ללוחמה ומי לא, אני הולכת לתפקיד כזה בצבא עוד שבועיים בגיוס שלי.
נקודה מס 5: "צהל אינו צבא שרוצה לנצח": אתה נותן פה מצב על עסקת החטופים, ששוב, יש אנשים שבמיוחד התפקיד שלהם הוא לקבוע את הצעדים במלחמה. אין לנו מושג מה היה קורה אם היו ממשיכים את המצור על עזה עוד שבועיים ולא עושים את העסקה, ואני בטוחה שיש המון פיסות מידע שלא מספרים לנו בנושא.
נקודה מס 9: "מטרת הצבא לחלל ולהשמיד ערכים יהודיים": הנקודה הזו מתחברת למה שאמרתי קודם, ואני מסכימה איתך, הצבא לא מותאם לדתיים בצורה מקסימלית והוא צריך לעבור התאמות שיעזרו להם לא לצאת מהדת. כמו שיש אנשים עם אלרגיות שהצבא צריל להתחשב בהם, כך גם חרדים ודתיים שלא רוצים להתערבב עם לוחמים חילוניים. המצב הוא כרגע, שאין כמעט לוחמים חרדים בצבא, כך שאין סיבה להכשיר את הצבא לטעמם. פה אני חושבת שזה מצב של הביצה והתרנגולת, אבל אם יורשה לי לחשוב, אני חושבת שאני יודעת דווקא מי התחיל את העניין.

רגעע אני לא עוקבת המוח שלי לא עובד אחרי הקצת שעות שינה שהיו לי מחילה מחילה

מי שמתגייס הוא זה שבוחר את זה לעצמו. אתה מדבר בצורה של "עדר", כאילו שאם כולם בציבור הזה מתגייסים אז גם אני אוותר על עקרונותיי.

ג'ייקוב, טביעה זה מטאפורה:)

שואל השאלה:
עידו אדרי מצטער לומר לך אבל הדתיים לאומיים מקיימים מה שנוח להם לעומת החרדים שמקפידים על כל דבר מאוד

לא לא נכון, עד פה.
אבא שלי לא בחר להתגייס.
דודים שלי לא בחרו להתגייס.
בני דודים שלי שעכשיו מתגייסים לא בחרו להתגייס.
חוץ מזה יודע מה? אנחנו רואים בצבא כזכות, להגן על המדינה שלנו, על העם שלנו, על הארץ שלנו.
מבחינתנו לא להתגייס זה בושה בשביל עצמנו, יש בזה ככ הרבה ערכים חשובים.

שואל השאלה תלוי מאוד איזה הקשת של דתיים לאומיים מאוד רחבה וכל בית ובית לעצמו

ויודע מה? צודק. גם חייל חילוני לא צריך לסכן את חייו כדי להוציא גופות וכדי להילחם, אבל מה לעשות? זה העניין של צבא. ככה זה בכל צבא, לא רק בצהל.

אבל אני מאמינה שדרך ארץ קדמה לתורה, ולכן עדיף להיות בן אדם שחי את הערכים של התורה יום יום מאשר אדם שלומד תורה יום יום אבל לא מאמין ולא מקיים את מה שכתוב בה (מבחינת ערכים אני לא מדברת על שבת כשרות הלכות וכאלה)

יאא אומייהשם בהצלחה בגיוס אנונימית איזה מטורף

ועידו אדרי לגמרי צודק. עקרונית אף אחד לא רוצה לוותר על השנים הכי יפות שלו בחיים לעצור הכל ללכת לישון בחדר עם 8 אנשים שאתה לא מכיר ולסכן את החיים שלך אבל סליחה ברגע שחיים במדינה (שאגב אני לא טוענת שאין בה בעיות, יש פה המון)ומשתמשים בשירותים שהיא מציעה צריל גם לתרום את החלק שלנו

על נקודה מספר שלוש הסברתי לך ראשונה, לגבי ה"לדעתי" - זה אמת מוחלטת מוכחת עם וידאו מתועד מוועדה בכנסת, אבל לא הייתי סגור על מי זה, לפתוח את השכל
על "אם היו חסרים" - התפקיד שלך אומנם יקר ערך אבל אפשר להחליף אותו בכלים טכנולוגיים. וזה אחד מני רבים (לא שאת כולם אפשר לטכנלג, אבל לצמצם בסד"כ).
לגבי 5 - לוגיקה פשוטה מראה שאת עסקת החטופים הכי מהירה בזמן קיבלנו אחרי חודש וחצי של מצור חלקי עד מלא על הרצועה. אז פשוט היה צריך להמשיך עד שהם היו נכנסים למצוקה כה גדולה שהם היו חייבים להסכים ליותר תנאים. ככה זה עובד. וזה רק דוגמה אחת - אפשר לתת לכך הרבה - צבא שרוצה לנצח לא משאיר חמאסניקים כעת שנוסעים על טנדרים ברצועה עם נשקים שלופים, אלא מעלה מסוקים ומוריד אותם בכל רגע נתון.
או - צבא שרוצה לנצח משמיד את האויב בלי להתחשב בתוך כמה אוכלוסיה אזרחית הוא נמצא.
או - צבא שרוצה לנצח לא עוצר את הלחימה בחזבאללה אחרי הביפרים וחיצי הצפון וכו', אלא ממשיך לכתישתו.
או - מדינה שרוצה באמת להגן על אזרחיה, הייתה דואגת לצמצם בסד"כ של שוטרי הרש"פ (50000 ערבים מאומנים היטב, זה יותר מכוח רדואן או נוחבה)

אהה ויואו תודהה!!

אני בת אנונימית סתם לקחתי לעידושי את השם:)
קוראים לי רותם

זה ממש לא העניין של צבא!!! העניין של צבא זה להגן על המדינה שלו ועל אזרחיה. לא לחלץ את גופותיהם.

הם כן היו אמורים לבחור להתגייס, כי מי שחושב ללכת אחרי העדר בלי בחירה, שלא יתרץ לי למה אני צריך להיות כמוהו, אלא שיתן לעצמו את יכולת הבחירה.

שואל השאלה:
אל תשכחו בסופו של דבר כולנו אחים גם אם יש חילוקי דיעות❤

אויש איך אני אוהבת את העם שלנו חבר'ה
פיזית פיזית איזה אנשים מדהימים יש לנו בעם.
תחשבו על זה, יש ככ הרבה דרכים שהיינו יכולים לנהל את השיחה הזאת, ואני ככ שמחה שאנחנו מנהלים אותה בצורה מכובדת, זה אומר עלינו משהו כעם:)

תגיד, אם אץה יודע כל כך הרבה על תפקידים שאפשר לטכנלג ועל המצור בעזה ומה יכולנו לעשות שונה, למה אתה לא מתגייס? אני בטוחה שתהיה נכס נהדר לצהל וזה נראה שיש לך הרבה מאוד דעות חשובות מאוד על איך הדברים צריכים לקרות.

דרך ארץ קדמה לתורה ותורה קדמה לדרך ארץ, צריך לדעת לשלב

והעניין של כבוד המת? אין עניין כזה ביהדות?

זה שאני יודע דברים לא אומר שהצבא יחליט כמוני, ואנשים חכמים ממני יכולים לעשות יותר ממני והצבא מנע מהם עד כה (רפאל חיון - יכל למנוע את הטבח אם לא בסמוך היו לוקחים ממנו ציוד האזנה ומודיעין)

כבוד המת לא דוחה את ערך החיים

פיקוח נפש דוחה את כל המצוות שבתורה חוץ מג'

יאו שואל השאלה פיזית היה לנו אותו הדבר במוח אני בוכה
רגע רגע
ג'ייקוב תקשיב, זה לא "ללכת אחרי העדר" מבחינתינו כי זו זכות להגן על הארץ

שנייה יש התראה מחילה מחילה

אוי לאא לכי לממדד

זכות להגן על הארץ, אני מסכים! אבל על פי ערכי התורה!!!

לשם מה בכלל אנחנו בארץ הזאת אם לא בשביל חוקי התורה?

ג'ייקוב ברור שצריך לדעת לשלב ביניהם, אבל מה שווה הלימוד תורה בלי הערכים שלה? ומה שווה הערכים שלה בלי לימוד התורה? אתה צודק שצריך לשלב אבל כרגע ממה שאני רואה וחווה ביום יום, הציונות הדתית מצליחה לעשות את זה, אז מדוע לא החרדים?

הו! רואה? אנחנו כבר מסכימים על משהו
בואו נמצא נקודות משותפות
מה זה לפי דעתך להגן על הארץ לפי ערכי התורה? איך אתה רואה נגיד את זה יום אחד? מה ההתנהלות? אתה יכול לקחת את הזמן עם לענות

אני לא יודע על מה מדובר, וזה מאוד מכליל מה שאמרת, כי ישנם רבים שמשלבים אורח חיים קפדני בדת, עם עבודה והשתלבות.

סלאיי מקלט
רגע עדיין אין אזעקה
היו מקודם שתי התראות ולא היו אזעקות
ירושלים של זההב ושל נחושת ושל אור לה לה לה

רגע אזעקה

פאן בלגן
כמה ספורט אני עושה עם הקומות האלה

שואל השאלה:
וואלה את האמת אני מגיע ממשפחה חרדית ממש אומנם לא כזאת שיוצאת להפגנות וזה אבל ממש חרדית ואבא שלי מעודד אותי להתגייס (שתבינו שהבן אדם אברך כולל) ואח שלי לדוגמא נמצא בישיבה והוא לא מתגייס אני חושב שצריך לדעת לשלב אנשים שיושבים ולומדים תורה באמת כל היום צריכים להמשיך לשבת וללמוד הם שומרים עלינו לא פחות מהחיילים ומי שלא לומד בבקשה שילך לצבא גם אם הוא טוען שהצבא יחלן אותו קשה לך הצבא לך תלמד תורה אתה לא לומד תלך לצבא אני לא חושב שאפשר ככה לזלזל באנשים שיושבים ולומדים תורה באמת כי בסופו של דבר הם שומרים עלינו אגב תאחלו לי בהצלחה יש לי צו ראשון עוד יומיים

כמעט כל השכנים אמריקאיים

שואל השאלה:
ואו איזה בומים

להגן על פי ערכי התורה זה צבא שמונהג לא רק עם רמטכ"ל אלא עם רב צבאי שאו שימונה מטעם הראשון לציון והרב הראשי או לא יודע איך, ויהיו לו סמכויות נרחבות בכל התחום הדתי, שיהיה לו סיווג גבוה ומבצעים לא יוכלו להתקיים בלי האישור שלו. אפשר גם שזה יהיה קבוצה של חכמים.
-שיוכל לפקח על הצבא ועל המתנהל בו ברמה הדתית
-שיוכל לשנות מדיניות בצבא ברמה הדתית

וכמובן שזה גם שהכל יהיה על פי ערכי התורה - "מאי חזית דדמך סומק טפי", כמובן ערך החיים דוחה את של כבוד המתים, בלי עירוב בין גברים לנשים גם אם החייל לא דתי, וכו'.

ואו דבר ראשון שואל השאלה אשרייך! דבר שני
אני לא מזלזלת חלילה באנשים שלומדים תורה, אני פשוט חושבת שיש ככ הרבה שרוב היום לא לומדים, ויש המון שיכולים לתרום הרבה יותר בצבא, וגם שיש מספיק נערים לפני גיל גיוס וגברים אחרי גיל גיוס שיכולים ללמוד תורה, זה רק כמה שנים שכל אחד במדינה עובר.
אתה מבין מה אני אומרת?

הייתי מאחל לך בהצלחה בצו ראשון אבל האמת שהצבא עובד לפי ערכים משלו בכל מה שקשור לאיפה שתשרת

ובהצלחה בצו הראשון!!
אגב אגב אם מתחשק לך לאכול איפשהו בירושלים לך לעיר יש לי מלא המלצות תגיד לי באיזה שעה אתה מגיע אני אגיד לך יש מקומות שאסור לפספס

ואו ג'ייקוב מהמם!
עכשיו, איך אתה בתור ג'ייקוב יכול לקדם את זה? ברצינות אני שואלת.
אם היית הולך לפוליטיקה הייתי תומכת בזה

שואל השאלה:
את לא יכולה לומר זה רק כמה שנים תחשבי שהיו אומרים לקצין בקבע לך ללמוד תורה כל היום זה רק כמה שנים אי אפשר לעשות את זה ובקשר למי שלא לומד בזה את צודקת אני כבר אמרתי את זה מההתחלה שהם חייבים ללכת לצבא

שואל השאלה:
רותם תודה אגב אני מכיר את ירושלים טוב אני נמצא שם מלא כי אני גר בישוב ליד

התשובה היא שאני לא יכול, כי המדינה מושתת.ת על הערכים הסותרים את שלי, מי שירצה יחקור את ספרי הביוגרפיות של מקימי המדינה, את ההיסטוריה של צה"ל והארכיון..

לאלא אתה צודק סליחה, זה לא "רק כמה שנים" אבל זה כן שנים שכל אחד אחר במגוון האוכלוסייה עובר חוץ מערבים וחרדים.
אגב, אפשר לדבר על "חוויה מתקנת" לערבים? זה ממש לא בסדר לפי דעתי שהם הולכים לעשות תואר שהמדינה משלמת עליו בגיל 18 היהודי בין 18 הולך להתגייס ולסכן את נפשו, אין פלא שכל הרופאים במדינה כמעט ערבים

יאוו בגוש? מבשרת?

שואל השאלה:
אגב יש עוד משהו שאני חושב שהצבא לא באמת בנוי לקלוט חרדים החטיבות החרדיות האלה שעשו עכשיו לא באמת עובדות אבל זה כבר נושא אחר שלא קשור

שואל השאלה:
ממש ליד מבשרת בקרית יערים

ופה אתה נכנס ג'ייקוב! בשביל עתיד טוב יותר צריך לפחות לנסות
הממשלה תכף תתחלף תחשבו עוד 10 שנים כמעט כל האנשים שנמצאים שם בטח כבר לא יהיו בפוליטיקה, אם אתה רוצה לשנות את פני החברה הישראלית, אתה צריך לעשות את זה! זו אחריותך, לפחות תנסה, אבל אל תגיד "המדינה לא בסדר" בלי לנסות לתקן, זה נשמע שיש לך רעיונות מצוינים, תתחיל להוציא אותך לפועל, גם אם זה ייקח הרבה זמן

שואל השאלה:
ערבים זה כבר סיפור אחר אני חושב שלא מגיע להם זכויות בכלל במדינה

יאא מגניבב
אכלת באקה בשוק? שווראמיה

איי פיל יו שואל השאלה

עידו אדרי, אני מתנצל. אבל בתשובה שלך יש הרבה תמימות, והמציאות אינה כמו מה שאתה כותב.

שואל השאלה:
את האמת שלא אבל אכלתי הרבה בחנויות בשוק יש דווקא אוכל טוב

אני בת אני בתת
מחילה מחילה
אני יודעת אומרים לי הרבה שאני תמימה, אני מעדיפה להיות תמימה מאשר להיות מרירה אבל מה יש להגיד, ואני מאמינה שאנחנו דור העתיד ויכולים לשנות את פני המדינה, תחשוב, כשביבי היה בן 20 הוא האמין שהוא יהיה ראש הממשלה ל20 שנה? איזה נראלך? אבל הוא עבד קשה להגיע לשם.
אני מאמינה שאם עובדים על משהו מספיק קשה אפשר להגיע אליו.

ואו תקשיב
אתה חייב חייב חייב לאכול באקה זה פיזית השווארמה הכי טובה שיש (כשר לגמרי)
זה ברחוב השקמה 6 וזה פיזית השווארמה הכי טובה שתאכל בחיים איי גראנטי יו

כן, אבל הוא לא באמת שינה את המדינה. ולא אף אחד אחר

שואל השאלה:
אגב רותם את באמת בת 14?
כי אם כן שמעי את חכמה רצח

ואו אתה תאכל את זה לא תוכל לאכול עוד שווארמה אחרת בחיים אני אומרת לך

שואל השאלה:
אני ילך לשם בעזרת השם
אולי אפילו היום בלילה עם חברים תודה על ההמלצה

ואו תודה רבה! ריגשת ריגשת
אממ כן האמת לפני שנייה היה לי יום הולדת, ו ניסן
אני מנסה לחנך את עצמי בכל מיני דרכים, בודקת עכשיו כזה מה מתאים לי יותר, מה אני חושבת על דברים מסוימים, ככה ששיחות כאלה מאוד חשובות לי נגיד, אני חושבת שזה מעצב את הידע שלי והצורת חשיבה שלי בדרך ממש טובה, נגיד עכשיו אני מדברת איתכם, יש לכם דעות שונות וחיים שונים ואנחנו מצליחים לנהל שיחה מכבדת, ככה אני רוצה ללמוד, נגיד אם אני בשיחה עם מישהו והוא מתחיל לצעוק אני אפסיק את השיחה כי אני מאמינה שכשצד אחד צועק הצד השני סותם את האוזניים, יש את המשפט נגיד תרים את המילים שלך לא את הקול ואני די חיה לפיו בשיחות כאלה.
ןתודה רבה האמת שזה בין המחמאות האהובות עליי:)

יאו מגניב
אתה לא תתחרט על זה
ואני ממש לא משוחדת כי זאת המסעדה של דוד שלי:)
אבל זה באמת טעים ברמות

ג'ייקוב ביבי לא שינה את המדינה? אני מאמינה שכן בהמון דרכים
תסתכל על הממשלה של אריאל שרון ואז של ביבי, הן לדעתי ממשלות די שונות.

וסליחה סליחה אני חייבת לדעת
אתה אמריקאי?:)

שואל השאלה:
חח וואלה באמת חשבתי שהגיל בדוי כמו השם שלך שמעי את אינטליגנטית ברמות אולי קצת תמימה:) אבל חכמה

מדובר על הממשלה או על המדינה? שום דבר לא השתנה במדינה ובגורמים מסביב... בג"ץ אותו דבר, משטרה, צה"ל - שינויים לא משמעותיים בכלל.

שגם מי שלומד שיתגייס, יש להם את ישיבת ההסדר החרדית שמאפשרת להם גם ללמוד חלק מהזמן וגם להתגייס וגם בכללי בצבא מתחשבים בחרדים כאחת שמכירה אנשים שביחידות חרדיות
ואי אפשר לדעת מי לומד ומי לא לומד ומי מאמין ומי סתם לא מאמין ונשאר בישיבה מכפייה כי פיזית מעיפים מהבית על זה, ולדעתי גם מי שלןמד זה לא תירוץ לא להתגייס. תלמד וגם תתגייס

שואל השאלה:
ג'ייקוב רוח העם השתנתה אנשים הרבה יותר קרובים ומחוברים לדת מפעם חוץ מזה שלאט לאט הציבור הימני נהיה יותר ויותר גדול

אה אה את השם לקחתי מעידו סתם ככה
הייתי צריכה לקחת את של שוורצי אוף
לא אבל שאר הדברים אמיתיים הי הי הי
גם הקיר שלי כולו אמת
אמת אמת אמת
תודה רבה על המחמאה אבל
ואני לא חושבת שתמימות זו חולשה דווקא:)

שואל השאלה:
^^ לא מסכים איתך אני חרדי ומתגייס ולא מעיפים אותי מהבית להפך אבא שלי מעודד אותי להתגייס אבל אני חושב שמי שלומד שלא יתגייס אבל מכבד את הדיעה שלך

היידה ימין
אני חושבת שהמדינה מעוצבת גם לפי המנהיגים שלנו שזו הממשלה, והמדינה נראית שונה עכשיו משנת 2009 לדעתי בצורה משמעותית

ואי זה שאי אפשר אותיות כפולות בסטיפס הורג אותי:(
איך אני אצחק ככה

שואל השאלה:
חחח נכון לפחות אפשר שלוש ח

ואי אני לא סובלת בקרים
גם כאילו אין לי קפה או משהו כזה לפתוח איתו את היום
לא שותה קפה מבחירה
אז אני פשוט צריכה לחכות עד שהמוח שלי יתרגל לאשכרה תפעול שזה כזה 3 שעות מאז שאני קמה

אפשר שלוש ח??

חחח
חחח
חחח
חחח
אני מרוגשת
רוגשתי
אני חייבת לך את בני הבכור שואל השאלה
אה לא רגע זה לא עוץ לי גוץ לי?
או משהו כזה
לאא עוד התראה

אז אני בכל זאת אומר שהכל אותו דבר :) ואפשר להסתכל בעיתונים מהעבר ולראות.

צריך לגייס. חוק גיוס חובה זה חוק גיוס חובה. הדם שלהם לא שווה יותר מהדם שלנו.

לדעתי בתור מדינה אי אפשר לעשות הבדלי דת גזע או מין, לדעתי אין סיבה להבדיל אותם מכל אדם אחר בציבור, הבעיה היא שזה רק בתיאוריה, ברמה הפרקטית כנראה צריך להשתמש בפתרונות מתונים עד שנגיע למצב הרצוי בו אין אפליה

אם אני, פרופיל 45, הולכת לצבא, גם הם יכולים

צריכים ללמוד תורה
ללא תורה לא יהיה על ישראל, מאז קיומנו התורה מובילה אותנו. ברוך השם.

חובה
הם אזרחי המדינה

שכולם צריכים להתגייס, ושאין טעם להישאר ללמוד כל היום כשהתורה בכלל אומרת לעבוד ולהילחם במהלך הזמן וללמוד בזמן הפנוי, לשלב בין הדברים.
אז אנשים שאפילו לא מקיימים את התורה, מה התפילה שלהם עוזרת לי? אני הולכת לצבא.

בגדול מסכים עם התשובות של jacob ולאנשים אין כאן מושג על מה הם מדברים וצריך לעשות סדר בדברים:

1. תשובה מגמרא מפורשת: "גדול ת"ת יותר מהצלת נפשות: דמעיקרא חשיב ליה למרדכי בתר ד', ולבסוף בתר חמשה" (מגילה טז ב) - מוקדש לאלה שחושבים שלהגן על העם ועל הארץ פיזית מצוה יותר גדולה מללמוד תורה שזה פשוט לא נכון

2. לימוד תורה שונה בתכלית ממה שלומדים חילוניים כי מה שלומדים חילוניים לא גורם לקיום העולם כבר כאן ועכשיו ומדובר אך ורק בידע שישמש אותם אח"כ לעומת לימוד התורה שמקיים את העולם כבר כאן ועכשיו

3. זה מי שלא מאמין בלימוד התורה בעיה שלו והוא האפיקורוס כאן שאין לו חלק לעולם הבא ואנשים שכן מודעים לכוח ההגנה והזכויות של לימוד התורה לא אמורים לבטל את מה שהם יודעים בגלל אנשים שלא מבינים וכופרים

4. יש דבר כזה "תורתו אומנותו" ולימוד תורה זה חיל בפני עצמו ובגלל זה להגיד שאפשר ללמוד תורה גם בתוך היחידות זו לא תשובה כי החובה לשלב היא על שאר החיילים ולא על תורתו אומנתו שעושים את תפקידם

5. גם מי שלא בדיוק לומד אסור לו להכניס למקום שעלול להוציא אותו מהדת

6. זו שמתגייסת בתור בת ועוברת בכך על כמה מצוות מן התורה ממש לא ממקומה לבקר את החרדים ואת רבותיהם שמבינים בזה הרבה יותר ממנה

^ ממש לא נכון כי התורה לא חייבה אותך לעבוד ולהילחם וזה רק צורך וברור שהמטרה היא לימוד תורה ומישהי שבתור בת מתגייסת לא ממקומה להטיף כמו שאמרתי מקודם

מה הקשר בין זה שהיא אישה שהתגייסה לבין הרצון שלה לשוויון בנטל?

^ שהיא זו שפועלת שלא כדין ואומרת שדווקא חרדים שלא מתגייסים הם אלה שעוברים על המצוה "לֹא תַעֲמֹד עַל דַּם רֵעֶךָ" (ויקרא יט, טז) כאילו היא מבינה בזה יותר מהם למרות שהם כל היום בתורה ולא היא

ושוויון בנטל זה סתם סיסמא כי לכל אחד בצבא יש תפקיד שונה: יש לוחמים קרבים ויש תפקידים עורפים ותקפידים שונים ביחידות שונות וברור שיש מישהו שצריך לעבוד יותר קשה ומישהו יותר קל ואף אחד לא מתלונן על זה כי מבינים שצריכים את כולם ודווקא בקשר לתורה פתאום לא מבינים שהיא חיונית למרות שהיא חיונית ביותר

המקום העיקרי ששם אמור להיות שוויון בנטל זה דווקא קיום התורה כי היא החובה שבשבילה נברא יהודי וכל השאר רק מתלווה לזה במהלך החיים ואין סיבה מוצדקת שמישהו יחליט שהוא משום מה יעבוד את בוראו פחות מיהודי אחר או ח"ו לא יעבוד אותו בכלל

^מדובר בדין דתי, פעם אולי היו מענישים אותה על זה אבל כיום יש סובלנות דתית במדינה ובאופן כללי ביותר מקומות בעולם לכן אין סיבה לשפוט אותה על זה שהיא לא מקשיבה לדין שמבוסס על דת שהיא לא מאמינה בה, בסופו של דבר דת היא אמונה אישית שלכל אחד שמורה הזכות לבחור אם להאמין בה או לא, להביא את זה לוויכוח היה מיותר לדעתי.

לגביי שוויון בצבא עצמו אין מה לעשות, יש הרבה תפקידים ואנשים עם יכולות שונות, המטרה היא בסוף שכל אחד יתרום כמה שהוא יכול וכמה שהצבא צריך.

לגביי הפסקה האחרונה עיין בפסקה הראשונה שלי

^ בטח שיש סיבה לשפוט את מי שעובר על דין דתי שלנו כיהודי וזה שחברה שלנו היום היא סובלנית לזה לא אומר שמעכשיו זה ח"ו לעבור על החוקים האלה וכמובן שזו אמת כללית ומחייבת כל יהודי באשר הוא

ואם כבר היא זו שלא אמורה לשפוט את האי מתגייסים מסיבות מוצדקות בשונה מגיוסה שבחיים לא יכול להיות מוצדק

אז גם בני תורה תורמים ועושים את התפקיד שהלם ואין שום סיבה לבוא אליהם בתלונות חוץ מלחזק את אלה שיש להם רפיון ולומר להם ללמוד בתגבורת גדולה יותר ובפרט שיש מלחמה וצריכים זכויות

הטענה שלך נורא חלשה, לא ידוע לי על שום ניסוי או תצפית שמראים שיש קשר ישיר בין לומדי התורה לבין הסיכוי לנצח בקרב או מלחמה, הטענה לא שונה מלהגיד שלשנן את לוח הכפל עוזר ומציל

אני לא חושב שהדיון הוא דיון על דת בתכלס.

^אני מניח שזה על שוויון ועל האם חשוב להשאיר אנשים שלא מתגייסים ולומדים לא?

^^^ מלחמות ישראל שהיו לנו בתקופת התנ"ך ויש סיבה למה הן קרו לנו ונכתבו: כדי שנלמד מהן לדורות

זה מעבר לאי לגיטימיות בלפקפק בהבטחות השם יתברך מפורשות בתחילת בפרשת "בחוקותי" וסיבה זו לא אמורה למנוע ממי שכן מאמין בזה לפעול בהתאם למה שהוא מבין למען הגנתנו

והשוואה לשינון לוח הכפל היא מגוחכת אין אין שום מקור אמין שאומר שזה אכן מגן בשונה לימוד התורה שזה תורה עצמה של בורא עולם אומרת

לדעתי אם הצבא היה מתוקן היה צריך להתגייס אליו כולם במתכונות שונות

^^התיעוד היחיד לניסים הוא בתנך, וזה לא מאוד אמין אם הראיה היחידה שלך היא ספר אחד

^ ספר הספרים - לא מקור אמין? בעיה של מי שטוען טענה זו על ספרים של נביאי עמו שהעם הכיר אותם כנביאי אמת שלא ניתנים להשוואה של להמציא טענה ("לשנן לוח הכפל תורם להגנת עם ישראל במלחמה")

יש טענות לנביאים בעוד מקומות חוץ שהיהדות, לא ידוע לי על ראיות שהיא מספקת לי ששונות משל שאר הדתות ושמצביעות כל קיומם ועל הכוח הנבואי שלהם

^ אז צריך לראות איזה נביא עונה על הגדרה של נביא לפי תורה של בורא עולם שניתנה בנוכחות של כל עם ישראל ששמע את אלוקים ואיזה נביא לא

לא סתם התורה מראש הזהירה אותנו גם ללהקשיב לנביאים שיבואו אחרי משה וגם לא להקשיב לנביאי שקר ואפילו קבעה לנו דרך לבחון איך נדע אם הנביא שלפנינו אומר דברים בזדון שלא דיבר השם או כן נביא אמת: המבחן העיקרי הוא שהוא אומר דבר שיקרה בשם השם ואם הדבר קורה הוא נביא אמת ולא הדבר לא קורה הוא נביא שקר

וכמובן שאסור לנביא לבטל את התורה

אתה מוכיח את עם נביאים ואז את הנביאים עם התורה, יש לך כשל מעגלי

^ לא: אני אומר שהתורה היא הקובעת מי נביא אמת ומי לא כי היא ניתנה ממי ששולח נביאי אמת (הרי מישהו אחר לא יכול לשלוח נביאי אמת מלבד נותן התורה) וככה אין כאם שום כשל (בעיקר למי שמבין את אמינות התורה)

עד היום לא ידוע לנו על שום ראיה שעוד מישהו שכתב ספר חוץ מבני אדם, למה שאני אחשוב שהתורה שונה?

^ מן הסתם שלא אמורה להיות יותר תורה אחת (לא מדבר עכשיו על תורה שבכתב ותורה שבעל פה) ובגלל זה אין סיבה שמה יכתבו אחרים זה יהיה ספר אלוקי

אך כן אמור להיות ברור שלמי שברא את העולם אמור להיות ספר חוקים

^פשוט הבאת עכשיו הרבה הנחות יסוד בלי בסיס, אתה יכול להוכיח משהו מכל מה שאמרת?

^ העולם נברא מסיבה ויש פה תכנון מה שאומר שיש מי שדאג לזה ויש לזה מטרה שאמורה לכלול מה שהוא יצנו עלינו בשביל שהוא יתמגל אותנו

וכמובן שזה דומה (משל של חכמים עצמם בתחילת מדרש בראשית רבה) לכך שאדריכל קודם כל משרטט ואחר כך בונה בית וככה הקדוש ברוך הוא קודם כל יש לו תורה (שהיא השרטוט) והוא מביט בה ובורא את העולם על פי ובשבילה

1- איך אתה יודע?
2- אנחנו יודעים על אדריכלים רק בגלל שאנחנו רואים אותם במציאות, אי אפשר לעשות את האנלוגיה הזאת לכל היקום מפני שאף פעם לא ראינו אף אחד מסרטט יקום או יוצר אחד

^ זה קל וחומר כי ה הרבה יותר גדול ומורכב ומתוכנן ואני לא מבין מה הוויכוח

הוא כזה רק כי אתה הגדרת אותו ככזה, לא הבאת שום ראיה עדיין

^ תלמד בספר "חובות הלבבות" שער הבחינה עם הרבה ראיות ואין צורך לסטות מנושא השאלה בשביל הדיון שחורג מהשאלה

מעניין שלתורה עצמה כן עשית הקבלה מספרים אחרים שנכתבו ע"י בני אדם

מסכימה עם הדעה של שואל השאלה