חרדים שומרים עלינו מכל משמר יושבים יום וליל ומגנים עלינו

כי הם לא מועילים בכלום סורי

שואל השאלה:
חרידים שומרים על עם ישראל ומגנים ותורמים ומתנדבים ומסייעים ועוזרים

לא.. הם לא

היי כאן דתי לאומי שכרגע חי בישיבה גבוהה ועוד שנה מתגייס
רק מזכיר שזאת אופציה ללמוד תורה ולא להיות אוכל חינם
בדיוק כמו שההלכה מבקשת מאיתנו

להתפלל זה לא להגן. לצאת להילחם בעזה זה כן אבל הבנתי זאת לא אוהבת את החיילים ששומרים עלייך

^יהודה מילה במילה

מי שמאמין בתורה
יודע שלימוד התורה מגן ומציל את עם ישראל

מי שלא מאמין, אין לו שום ערך לזה

זה ויכוח אמוני שחבל להיכנס אליו

רמב"ם (הלכות תלמוד תורה א, ט)
תורה שבעל פה אסור ללמדה בשכר, אלא בחינם, בהסתמכות על "אמת קנה" (משלי כג, כג), אך הלומד עצמו חייב לעסוק במלאכה ולא להיות נטל

אם את רוצה להמשיך את הדיון מכאן את סתם מנסה להתחמק מההלכה היהודית

שואל השאלה:
זה שנאה עצמית מה שיש לך צריך שחצי יתגייסו וחצי ילמדו תורה כמו עם ישראל הקדום רק ככה נשיג את הגאולה

^
אבל אנחנו לא עם ישראל הקדום
אנחנו יהודים ויש לנו הלכות שאומרות דברים מסוימים

אבל החרדים צועקים על חיילים 'לכו תמותו במילואים'. איך אפשר לאהוב יצורים כאלה?? שבוגדים בעם שלהם באחים שלהם? שנלחמים ומתים? והם יושבים במזגן ושותים קפה וקוראים את כל השיט שלהם.. למה להגן עליהם זה נראה לך מגניב? סליחה אבל את אישה הזוייה ולא תקינה..

תנסה להבין אותי בבקשה אבל בן אדם שהוא חילוני לרוב לא יאמין שתפילות לה' הם אלה שמגנים עלינו, אלא הלחימה והשמירה הפיזית, החיילים שנלחמים בשבילנו, זה כאילו חלק מהקטע של להיות חילוני (אצל כל חילוני זה קצת שונה כמובן).
זה כמו שאני אומר למעריץ של ניימאר "אבל למה אתה מעריץ את ניימאר אם רונאלדו הכי טוב", כאילו זה חסר טעם

שואל השאלה:
שים לב רק תורה שבעל פה
ואף אחד לא מקבל על זה שכר אלא דמי מחייה כדי להתקיים
מלאכה יכולה להיות גם פעולת יצירה

ואני מסכימה עם זה שאמר שאפשר ללמוד תורה בלי להיות אוכל חינם,
אף כחד לא אמר להם לא ללמוד תורה, פשוט שיעשו גם צבא

אז למה אני לא מקבלת דמי מחייה? גם לי מאוד קשה לחיות פה אפילו יותר מהם

הנודע ביהודה

אם היינו תלויים בתורה של הציונות הדתית....
לא רוצה יותר מדי לדבר
אתה יודע מצוייןן מה הולך במכינות קדם צבאיות דתיות, ולאיפה הבחורים האלה מגיעים בסופו של דבר
50 אחוז משתחררים מהצבא בלי כיפה
ועוד 25 אחוז עם כיפה בגודל של פקק בירה

קצת מודעות עצמית

ויעבדו

^^^^^
תגידי דיברת עם חרדים מתישהו בשנים האחרונות
יחסית למישהי שמגנה עליהם אני מופתע שאת לא יודעת שחרדים אחרי כיתה ד לא לומדים תורה שבכתב רק תורה שבע"פ

אין מה להאשים אף אחד. זו התקשורת שמציגה רק דברים שגורמים להסתה.

תתפלאי אבל הרבה אנשים לא יודעים שכל הארגונים האלה ברובם חרדים: יד שרה, זק"א, איחוד והצלה, ידידים, יד לאחים ועוד הרבה

אם היו מציגים את הדברים החיוביים בתקשורת ולא את חוסר ההסכמה שלהם להתגייס או את הסיוע הכלכלי שהם מקבלים (שאגב רוב הסיוע מגיע בכלל מארגונים בחו"ל ולא מהארץ), לא היתה שנאה כמעט בכלל.

wavessurfer
אשמח למקורות למספרים שאתה זורק פה

עזוב, הרמב"ם לא נפסק להלכה והוא מחמיר בצורה קיצונית. הבעיה זה שהבית יוסף והכסף משנה פוסקים שמותר להתפרנס רק בתנאים מאוד מאוד מסוימים ש90% מהציבור החרדי לא עומדים בהם. רוב המפרשים בכלל לא מתייחסים לנושא הזה והחברה החרדית לקחה גזרת שעה של החזון איש ודרסה את ההלכה פשוט

ולשואלת השאלה
משנה סוטה ח, ז (סוטה מד ע"ב):
במלחמת מצווה *כל* יוצאין אפילו חתן מחופתו וכלה מחופתה
רמב"ם הלכות מלכים פרק ז הלכה ד:
במלחמת מצוה אין שלוחין שלוחי המלך ואין אומרים מי רוצה למי לא רוצה אלא כל ישראל יוצאין בלא שכר בלא שכר אפיין חתן מחופתו

דברים לב ו-כג:
ויאמר משה אל בני גד ואל בני ראובן האחיכם יבאו למלחמה ואתם תשבו פה על ירכי נפשכם


שכויח

^^
צודק
הרמבם מביא את זה פשוט הכי טוב
אבל אם צריך מקורות לגבי מלחמה יש לי בלי סוף

אתה מודע לזה שהחרדים לא מקבלים רק "קצבה" כן? אתה מודע לזה שכסף שהיה שייך כדי לטפל באנשים פוסט טראומתיים מהשביעי הועבר על מנת לעודד "מניעת נשירה מישיבות"

קיצר סוף שיחה חילונים יותר טובים ומועילים חרדים נצלנים מפונקים מגעילים ואנטישמים לעצמם

אתה יודע בכלל מה ההגדרה ההלכתית של מלחמת מצווה? לך תבדוק לפני שאתה מפגין פה בורות במושגים.

ושאלת לגבי נתונים? עיני הרואות
ורוב חבריי הם בציבור הדתי לאומי
והם עצמם מודים שזו המציאות
אבל אתה יכול להמשיך בעיוורון

מוזר שאף אחד לא מדבר על איסור התפרנסות של אברכים מתלמוד תורה. אין פה הסכם יששכר וזבולון אז זה או התפרנסות מצדקה או מכספי ציבור ואז התנאים כל כך מגבילים. בעניין של הצדקה אין באמת כמעט שום מפרשים, לא רמ"א, ט"ז או ש"ך והשו"ע פשוט אוסר התפרנסות מצדקה. לגבי כספי ציבור יש מחלוקת ראשונים ושני הדעות אוסרות על אברכים שהם לא דיינים, רבני קהילות, מלמדים וכדו' להתפרנס מזה.

^
מדויק

אברכים מקבלים מהמדינה איזה 700 שקל בחודש סה"כ
השאר תרומות לכוללים והישיבות

ואני ישמח מאוד שכל שקל שלי מהמיסים יילך לחרדים שלומדים תורה
לעומת זאת, מאוד יצער אותי שהמיסים שלי ילכו גם לסלילת כבישים לערבים, למימון לימודים שלהם לאוניברסיטה (אפליה מתקנת אעלקק), להצגות בתיאטרון ולערוץ כאן, ועוד הרבה דברים שלא הייתי רוצה שהכסף שלי יילך אליהם
אבל זאת מדינה וצריך להתחשב בכולם
התקשורת שונאת הדת משסה אתכם בחרדים וגורמת לכם להילחם בהם כשיש כל כך הרבה עוולות במדינה שלנו
תפקחו את העיניים שלכם
קל לשכנע אתכם לשנוא מה ששונה מכם

wavessurfer
בוא איש יקר והסבר לי
מה היא מלחמת מצווה
מה הם ארבעת הסיבות לצאת אל אחת ובוא נראה על כמה מהן נניח חרבות ברזל עונה
.

^^
ההבדל הוא הכמויות והיעלותמ
סלילת כבישים יעילה מבחינה כלכלית לשגשוג לש המדינה מעבר לזה שהיא חובה בסיסית של משינה חאזרחיה
בקשר לשאר הדברים שציינת אולי אין בהם תועלת חד משמעית אבל כמות הכסף שהמדניה מבזבזת עליהם הוא זניח לעומת הכסף שהיא מבזבזת על החרדים

אתה לא מבין. זה לא משנה כמה כסף הולך אליהם(וזה לא הכסף בסוף, זה הסבסודים, ההנחות בארנונות, התנאים המקלים על משפחות מרובות ילדים שלא מכניסות והאי יצרנות למשק) הבעיה פה זה שהם עוברים על ההלכה לכתחילה. זה כמו שאני יאכל טיפה עוף עם חלב, מי ישמע זה טיפה

ואתה הפוסק של הדור הרי גדול יותר מהרב עובדיה זצוקל וקובע שזאת עבירה להיות אברך..אשרינו שזכינו לרב כמוך בסטיפס

נודע ביהודה
לך תבדוק כמה כסף באמת הולך לחרדים, תופתע לגלות שהרבה פחות ממה שאתה חושב

ולגבי מלחמת מצווה, יש מחלוקת בנושא
אבל לפני זה, האם הצבא ערוך בכלל לקבל חרדים ? האם הוא יכול להבטיח שכל חרדי שייכנס יוכל לשמור על עצמי חרדי?

אתה נופל למניפולציות של פוליטיקאים זולים
הרי אף אחד לא יצליח לגייס חרדים במתכונת הנוכחית וגם אף אחד בצבא לא באמת רוצה את הכאב ראש הזה
לך תאכיל את החסידים בכשרות של לנדאו, ואת האלה בכשרות של מחפוד , והאחרים בבית יוסף
וכו' וכו'
כולם מודעים לבעייתיות אבל כרגע כדי לנגח בחרדים הם יספרו לך שהם הולכים לגייס חרדים בכח חחח כל כך נאיבי להאמין להם

אז למה יש הלכה? למה ביהדות קיימת הלכה? שרשרת פסיקה? למה לומדים ראשונים? אחרונים? גאונים? שו"תים? ירושלמי? בבלי? הרי מספיק ללכת לגדול הדור (כמובן כל אחד טוען שהגדול הדור שלו הוא ה"גדול" האמיתי והיחיד) ובזמן שיש מחלוקות כל אחד אומר אבל הרב שלי אמר ככה ולכן מי אתה שתגיד ככה. למה בכלל נוצר השו"ע שהתקבל על כל עמ"י ?? הרי מספיק פוסק גדול בכל דור שישנה את ההלכה כאוות רצונו

ולמי אכפת מהתקשורת? מי שישנא ימשיך לשנוא ומי שיאמין ימשיך להאמין. בכללי זה כלי מאוד גרוע ללכת לפיו. כאילו יש צד בעד התקשורת ונגד. זה לא שחור לבן. אתה יכול להיות נגד התקשורת ולא להסכים עם החברה החרדית

^^^
האמת שכדאי שתעיין בפתיחת הרב עובדיה ליבי"א ח"א ופתיחתו לחלק ט, שם הוא כותב באמת שזו עבירה להיות אברך כפי הצורה שהם לומדים כיום, כי מה שהם לומדים אינו תורה אלא חכמה נכרית, מדברי חובות הלבבות, והביא עליהם את הפסוקים אשר הביאו מתנגדי הפילוסופיה על המשכילים, שהם לקחו את דרכי הלימוד של המשכילים (שלמדו אותם מהנוצרים).
הוא אפילו הביא דעות שהם 'מגלים פנים בתורה שלא כהלכה' דאיתא הסנהדרין שזה דין של הגרוע מאפיקורס. מ"מ הרב עובדיה עצמו כתב שם שזה אינו אלא במי שלמד בישיבות ולבסוף הגיע להוראה, מחמת שוודאי מוחו מעוות כ"כ עד שכל פסיקותיו נגועות בפלפול שאינו דרך ישראל בהלכה, ועל כן הוא מגלה לאחרים פנים בתורה שלא כהלכה (אבל סתם בחור- לאו, כנראה כי אינו מגלה אלא לעצמו ולא נחשב בזה גרוע מאפיקורס עד שיהיה בעת משרה רבנית ויטה אחרים לדרכו).

ואפילו מביא שם כמה עשרות פוסקים להראות דבריו. אל תביא את הרב עובדיה אם אתה לא מורגל בכתביו מעט ויודע רק מה שמספרים לך עליו. זה ממש הדבר הראשון שהוא כותב בספרו הכי חשוב, הוא החליט שהדבר הראשון בספר שלו יהיה לנגח את הציבור החרדי ורת דרכי הלימוד שלהם. וכן הוא חזר על עצמו בחלקים אחרים של יבי"א.

כמו כן, עיין גם בדבריו ביחווה דעת ח"ג סי' עה לעניין מי שרשאי לשבת בישיבה וללמוד, שהוא מצמצם זאת למי שאם ילמד יהיה ככל הנראה מגדולי הדור. כמו כן, עיין שם בהערה לגבי חובת האדם לעבוד כשהוא בארץ ישראל, שרק בחו"ל הותר לאדם לא להתפרנס.

כמו כן למעשה גם כתב הרב שך במכתביו, שאברך שילדיו חיים בצמצום והוא יכול להקל עליהם אם יצא לעבוד, הוא לומד באיסור.

וכמו כן כתב בעל התניא בשו"ע הרב הלכות ת"ת ח"ג הלכה ד. (ושם הגביל את ההיתר ללמוד כל היום אפילו כלפי חו"ל, וכתב שם שלא הותר ללמוד כל היום אלא מי שיגיע למדריגת הרא"ש והבית יוסף בידיעת טעמי ההלכה. בהצלחה למצוא אדם כזה ב300 שנה האחרונות, אם לא אפילו ב500 שנה האחרונות).

^
אני ממש שמח לקבל את התמיכה שלך
אבל למה אתה עונה באנונימי?
לא נראלי יש מישהו מספיק חכם ודתי באתר בשביל לדבר בשפה שבה אתה מדבר

wavessurfer
אשמח אם תתן לי את הקווים הכללים והמוסכמים בנושא כדי שנוכל להמשיך את הדיון

^^
אם היית יודע כמה רדפו אותי פה בעבר כי הייתי מביא דברי הרב עובדיה במקומות שלא היה נוח לאנשים שהולכים לפיו שרבם כתב מה שכתב. תש כוחי מן המריבה, וכמו שכתבתי לך בעבר.

הבעיה היא לדעתי שהיום אנשים אוהבים מאוד ללכת לפי רב בית הכנסת המקומי שלהם
שלרוב אפילו לא הוציא תעודת רבנות ומדבר על סמך דברים שידועים לו או על סמך זכרונות מהגמרא וקונצנזוס כללע

^
זו באמת בעיה, בין גמרא ובין אדם שלא הוסמך להוראה, שניהם אינם ברי סמכא.

לגבי שהש"ס אינו מקור הלכתי, יעויין בהקדמת הב"י, שאין איש שמבין את הש"ס והראשונים ולכן הוא נחלץ לכתוב את הב"י (וכן כתב המהר"ל בנתיבות התורה, פרקים מה-מח, אלא שפתרונו לבעיה שונה ולא אכנס לדבריו כי צריכים קצת ביאור), ובשו"ת ר"י מיגאש סי' מד, הובא בפתיחת יבי"א, לעניין שאפילו הסומך על הקיצורים (היינו שלומד הלכה מבלי לעיין במקורותיה) שעוונו גדול וכדאיתא בשו"ע יו"ד סי' רמב סע' יד ובפתחי תשובה שם (ועיין עוד בשו"ע הלכות ת"ת פ"ב ה"א ובקו"א שם אות א), שעליו נאמר 'רבים חללים הפילה' (ומקורו בסוטה כב.), עדיין הסומך על הש"ס להלכה גרוע ממנו, ויותר טוב להוריד את אלו שסומכים על הש"ס להלכה מן הרבנות ולהעמיד תחתיהם אנשים שלא בקיאים אלא בקיצורים לבדם, ואפילו בכתבי הגאונים הסתומים ביותר (על לשון 'סתים' של הזוהר שמשמעותו- לא מובן, בלתי מושג וכו').

לעניין שאדם שלא הוסמך להוראה כמקור הלכתי, יעויין בשו"ע שם סע' יג. (ומקור שניהם בגמרא בסוטה שם).

זה מיותר לנהל את הדיון הזה כאן, בטח לא בצורה הזאת שואלת.
כדי להבין את הגישה החרדית צריך להקשיב לראשי הקהילה החרדית, ואם אנשים חושבים שראשי הקהילה החרדית מסכימים על הכל אז זה רק בגלל שהם לא מבינים כלום בחברה החרדית, לגבי גיוס חרדים אפשר להאזין לשיעור של הרב אהרון לוי ביוטיוב בנוגע לגיוס חרדים, ולתגובות בסרטון שם הרב משיב להרבה שאלות בעניין..
זה נושא מורכב, לא פשוט בכלל, כל אחד והאינטרס שלו בסיפור הזה של הגיוס, לא מאיתנו פה בסטיפס תבוא הישועה, מקווים לטוב, בעזרת השם תרבה האהבה בישראל ונזכה לגאולה שלמה שתוציא אותנו גם מהבלאגן הזה.

אנונימי ^^
מאיפה כל הידע הזה?

^
יש לי עניין גדול בלימוד הלכות בכלל, והלכות ת"ת וכללי הפסק (או ליתר דיוק- טעמי הפסיקה להיותה כפי שהיא בדווקא ולא באופן אחר) בפרט.

טעמי הפסיקה.. בהחלט נושא מעניין.
בן כמה אתה?

אתה לא יכול לקרוא לזה לפרן או צרות עין כי אנחנו לא חושבים שהם שומרים עלינו, אלא הם רק מהווים עול כי הם לא מתגייסים לצבא וגם לומדים תורה במקום ללמוד דברים שתורמים למדינה

השאלה עצמה מצחיקה אותי...
זה נכון שיש אירגונים של חרדים שעוזרים למדינה
אבל בסופו של דבר עד כמה שאני מעריך
הם בערך 5-6 אחוז (לפי הנתונים שראיתי ב2024 זה היה רק 3 אחוז אז פירגנתי להם) והשאר לא ממש עושים משהו
הרי רובם לא מתגייסים
וכמעט חצי מהם לא עובדים...

אני לא מבין מי שמביא מלחמת מצווה וכו' כל זה רק שכללי המלחמה עפ ההלכה לא על פי כל איזה קירח שמחליט

הנודע ביהודה אתה מוציא דברים מהקשרם ומוכיח מהם דברים זה לא נכון

הנודע ביהודה הוא ערב רב זהרו ממנו הוא חושב שהוא חכם יותר מכולם מכל הרבנים והוא מביא פוסקים יחדאים שלא פסקי כמותם
ההתייחסות אליו לא אמורה להיות משהו

אני לא חילונית אני מסורתית שומרת שבת חגים וקרובה מאוד לדת
ומה שהחרדים עושים זה פשוט חילול השם אחד גדול באמת השם ישמור הם שכחו את המשפט "דרך ארץ קדמה לתורה"

^^
ערב רב זה חדש
שמח שזכיתי גם בכינוי הזה מיני רבים
אם תרצה לבסס אותו ולצאת מאנונימי ולנהל שיחה אשמח
אם לא תרצה
תוכל להמשיך להתחבא מאחורי אנונימי בלי ביסוס ולהאשים יהודים כשרים במיני אבלות שבאות והולכות לך

זה נכון שלימוד התורה מגן על העם ובאותה מידה נכון שרווח כספי נטו על לימוד תורה הוא צורה של חילול השם (כלומר, מעשים שגורמים לכולם לזלזל ביהדות לשנוא אותה ולהחשיבה אותה כ"כל המצאה אנושית אחרת"). יחד עם זאת, יש אנשים שישנאו את הדת גם אם הכל יעשה נכון וכהלכה. אין כאן שום דבר שסותר את משנהו.

אין לנו מושג מי כן מתייחס לתורה כעבודה עם שכר ומי באמת דבק בנכונותה מאמונה שלמה, אז אל תכלילו. לכתוב "כי הם לא מועילים בכלום" ו"נצלנים מפונקים מגעילים" כבר נשמע וגובל באוטו-אנטישמיות, ואל תחרטטו אותי שלא.