אם חרדים לא מתגייסים- ולא מתים- ולא נושאים בנטל- והמשפחה שלהם לא יודעת צער- איפה השיוויון כאן?

אין שוויון

מי אמר שיש שיוויון

שוויון? הו לא

אין שוויון. בעולם בכללי.
חרדים משתמטים. חלקם מתוך אמונה דתית חלקם מעצלות.

הם מתפללים תפילה שלהם עוזרת הרבה הם עושים משהו אולי אין פה שוויון אני מסכימה אבל להגיד שהם לא עושים כלום זה לא נכון

^ גם צדיקים מהתנך כמו דוד המלך יצאו למלחמה
הוא לא אמר לכו תלחמו ואני אתפלל בשבילכם
התפללו לפני ואז יצאו למלחמה
אין שוויון

קודם כל בכללי אין שוויון במדינה לאף אחד בלי קשר לחרדים
ואל תהליך הרבה חרדים מתגייסים, נושאים בנטל אם לא צה"ל אז זק"א וארגונים שמצילים אנשים ביום יום הרבה יותר מתפקידים עלובים שחילונים עושים בצבא, וכן הרבה משפחות חרדים יודעות צער ומניסיון אז אל תמשיך ותכליל בבקשה כי זה לא נכון.

ובכללי הם עושים עבודת קודש שמתפללים למעננו
צריך גם להתפלל וללמוד תורה וגם להילחם כמו שהיה פעם
רוב החילונים ודתיים וקצת חרדים בצבא ועוד הרבה חרדים לומדים תורה ומצילים גם את התחת של אלה שבצבא

^^^^ התפילה שלהם לא עוזרת בכלום
את רוצה להגיד שאפשר לנצח במלחמה רק עם תפילות?
אין שום שוויון בזה

אם כולם היו מתפללים אז לא היו מלחמות היגיון

^^לא אמרתי שאפשר לנצח במלחמה רק בזכות תפילות אמרתי שזה חצי חצי גם תפילות וגם צבא אז חצי מהמדינה בצבא מגינים פיזית כמו מלחמות פעם וחצי מהמדינה שברובה החרדים לומדים תורה ומתפללים עליכם כמו שפעם התפללו
פעם לא רק היו מלחמות ונלחמו, גם פעם חלק למדו וחלק התפללו זה בו זמנית במקביל ויחד עם ישראל מוגן
וזה גם מאוד קשה בכללי לשבת כל היום וללמוד תורה זה דבר לא מוערך בעיניכם אבל זה גם ממש קשה והם מאוד מיוחדים שמצליחים כי הרבה לא היו מצלילים בכלל להבין את התורה

לא נכון אנונימית כי עדיין בין מי שמתפלל יש פילוג אי אפשר להשוות דתיים לחרדים ועדיין יש הבדל גדול בתפיסה, זה לא היה פותר את הבעיה וגם זה לא ריאלסטי לחשוב ככה

אין שוויון איתם

אין שיוויון, על זה כל המחאה של החילונים.

שיוויון זה פיקציה אין שיוויון

אתה בעצם שואל למה החרדים לא מתים בכמות גבוהה יותר?

הוא לא שאל על שוויון בכמות האנשים

^^לא, זה לא מה ששאל, אל תנסח את זה בצורה פרובוקטיבית שכזו.

לשאול "למה החרדים לא מתגייסים" זה לגיטימי (למרות שחילוני לעולם לא באמת יבין גם אם ירצה).

אבל לשאול "למה אנחנו מתים והם לא" זאת שאלה שאני לא אוהב את הניסוח שלה

אתה באמת חושב שהמשפחה שלהם לא יודעת צער? אני בעד גיוס חרדים אבל אני גם מכירה לא מעט כאלה ויש הרבה עם מקרים עצובים

אין שוויון בנושא הזה אבל לא הייתי מאחל לאף אחד שימות קרוב אליו, הלוואי והיה להם יותר רצון לקחת חלק.
ונכון שזה לא כולם אבל אפשר היה לראות לפי הכמויות בהפגנה בירושלים שנגמרה מוקדם בגלל הנער שנפל שיש תמיכה יחסית נרחבת

^^^צודק

ממתי יש שיוויון בישראל?

אתה טועה גוקו להגיד דבר כמו חילוני לעולם לא יבין זאת אמירה מכלילה וקיצונית.
יש פער ענק בין העולמות וגם לחרדים שרוצים להתגייס זה מאוד קשה ואי אפשר לצפות מכולם להתגייס
זאת סיטואציה מאוד מורכבת בלי פתרון חד משמעי אבל אם המצב יחמיר אני כן מצפה מחרדים שהם אנשים נורמטיבים להתגייס

^^^^^^מה נעשה שזו האמת, וזה מתחבר לשאלה

הסימן "=" עושה לביבי חלחלה

^^^מאיר הראל הוא לא שאל מה הפיתרון, הוא שואל מה הסיבה. והסיבות של החרדי הן אמוניות והלכתיות דתיות. חילוני לא שייך לעולם הזה ולא מכיר את התרבות הזאת, וממילא לא חי כך ומכיר את החשיבה הזאת. ככה שגם אם הוא יקבל תשובה הוא לא יתייחס אליה ברצינות.

ונכון אני מכליל, אבל לא פחות מההכללה שגם שואל השאלה עושה כשאומרים "חרדים לא מתגייסים"

יכול להיות שאתה צודק אבל אפשר לנסות לדבר על זה ולהסביר בצורה מפורטת את נקודת המבט שלך כדי שהצד השני יבין מה אתה רוצה להגיד

בכל הפעמים שניסיתי להביא טיעונים דתיים לשאלות של חילונים התשובה שכמעט תמיד קיבלתי זה "אבל מי הם זה פסק הלכה שרבנים המציאו למה שאני אקשיב להם". או שאמרו יותר בנימוס "זה שטויות ולא טיעון אמיתי".

ואני לא חרדי, אז תעשה קל וחומר לחרדי שכל התפיסה שלו מושענת אך ורק על המקורות

^^^^סיבה שהחילוני לא מבין אינה סיבה.
זה כמו שאטען שיש סיבה מושלמת וברורה למה כל חרדי חייב גיוס, פשוט אף חרדי לא יבין אותה כי צריך לא להאמין באלוהים בשביל זה.

אז נפלת על אנשים לא נכונים
בסוף אפילו אם זה נשמע מנותק מבחינתם התפיסת עולם שונה מאוד וצריך להבין את זה

אותו דבר כלפי חרדי שיוצא נגד הצבא/נגד כל מי ששונה ממנו

^^שמח שאתה מסכים איתי על זה שעולם המושגים וההשקפה של החרדי והחילוני רחוקים מדי בשביל לדון בנושא הזה ולנסות להבין למה מישהו אחד עושה משהו מסויים.

חרדים לא מתגייסים כי הם לא רוצים בזה. זה הכל. לא מעט מהם אינם רואים את עצמם כחלק מהגורל של האוכלוסיה הכללית.


במלחמת מצווה גם כלה ביום חופתה מחויבת בגיוס אז קל וחומר שחרדים..
כמובן צריך לגייס אותם ואלף משחקים סביב המקורות וחזל לא יתנו סיבה אחת מספקת שהם לא צריכים להתגייס.

אין שיוויון
דעתי שהם כן צריכים להתגייס כי מדובר על חובה אזרחית ומצב של חוסר חמור בלוחמים.
הם יכולים ללמוד תורה בצבא קצת בין לבין ומעבר לזה יש מספיק אנשים שמתחת גיל צבא או מבוגרים שיכולים ללמוד תורה

^^^^לא להבין דרך חשיבה של מישהו זה לא דבר רע. פשוט צריך לחיות בעולם שלו כדי להבין ולחילוני הממוצע אין חוויות מתוך העולם החרדי ככה שזה פער שקשה לגשר עליו

כן אבל עדיין חייב לעשות מאמצים וכן להגיע להסכמה מסוימת כדי שהפילוג לא ישאר כזה גדול..

להסכמה כן, להבנה אמיתית לא

שואל השאלה:
זה שיש רק צד אחד שמת וצד אחד שלא זה דבר חסר תקדים לדעתי.
החוסר שיוויון כאן זועק

לדעתי אין הרבה מה לעשות עם זה כרגע אנונימי

שואל השאלה:
הצבא הכי מכבד חרדים שיש
כל האוכל כל המטבחים
כל הבתי כנסת
כל ההתייחסות לחגים
כל היחידות החרדיות
הכל מא עד ת
זה כואב בעצמות מרוב שזה כואב

^מיני גוקו
לא, וחיכיתי לתגובה הזו.
לטעון שהתשובה לשאלה היא מסתורית, מלבד העובדה שזה מונח המכיל סתירה, לא פשוט מביא אוטומטית ל "כל אחד במנהגיו", אלא פשוט מבטל את קיום התשובה.
נכון, לכאורה העמדות "שוות", כששני הצדדים לא מסוגלים להגיב אחד לשני כי התשובה מבוססת אמונה, אבל האמת היא שההבדל הקריטי ביניהם היא שאחת מבקשת לשנות את המצב הפשוט והאחרת מבקשת ליצור משהו חדש.
הטענה היא שצריך להוציא את החרדים מכלל גיוס, כי במצב טבעי אין סיבה להבדיל.
אז כן, אתה זה שתצטרך לספק הסבר מניח דעת לשני הצדדים למה גיוס חרדים הוא לא חיובי, ולא אני.

יש הרבה מה לעשות בעניין החרדים.
להעיף את הממשלה המטורפת ששולטת בנו עם נערי הגבעות והכהניסטים זו ההתחלה.
צריך לתמוך בכאלה שמציעים מתווה גיוס שפוי כמו ליברמן
ויהיה טוב. אסור קואליציה עם החרדים

אני בתור קצין לוחם במילואים לא מתכוון לבזבז את חיי במילואים כי חרדים לא מתגייסים

בכל מקרה יש גם את הטיעון החרדי של "אנחנו חיינו כאן כבר 400 שנה ותמיד התנגדנו לציונות, אתם בחרתם להקים מדינה בניגוד לרצוננו ועכשיו אתם אומרים לנו למה אתם לא לוקחים חלק?"

חשוב לציין שאני לא מחזיק בגישה כזאת אבל סתם שתדעו שזה קיים, בעיקר אצל החרדים שלא לוקחים כסף מהמדינה

יש חוק ^
מה אכפת שמיעוט דל בהם 400 שנה כאן

^^^יוספוס אני לא דיברתי על זה.

אני רק אמרתי שהחרדי משעין את הכל על הדת ולכן החילוני מראש לעולם לא יוכל לקבל ולהבין את התשובה שלו באמת כי אין לו שום מושג בפסקי הלכה.

חרדים מהבוקר עד הלילה לומדים תורה למשך כל חייהם
אתה לא יכול לבוא אליהם ולצפות שיסכימו לעזוב את משימת חייהם ל3 שנים למטרה שהם לא מספיק מאמינים בה ואפילו אם הם כן מאמינים בה זה קיצוני.
זה כמו שאני אגיד לך להכנס לישיבה שחורה
וללמוד תורה ללא הפסקה ל3 שנים בזמן שאתה חילוני או מסורתי או אפילו דתי זה משהו שלא קשור לחיים שלך בשום צורה

חר!א עליהם

איזה חרדי לומד מהבוקר עד הלילה. מה זה השקר הזה.

"צד אחד שמת וצד אחד שלא" אחי מזה הניסוח הזה?
מה עם הערבים? הרי הם מקבלים יותר מהחרדים למה אתה לא דורש מהם לכל הפחות לעשות שירות לאומי?(לא שאני בעד גיוס ערבים אלא אם כן הוא מצליח להוכיח שהוא נאמן למדינה)
אתה דורש מצד אחד להתגייס ואתה יודע טוב מאוד שזה לא יעבוד לא משנה מה תעשה הם יסתדרו בכוח זה לא יעזור

הקצנתי קצת אבל זה רוב החיים שלהם ואני בא להגיד שיש פער גדול ואין פתרון פשוט לבעיה

צודק אחי ^^
גם ערבים צריכים להתגייס

^מיני גוקו 1.
החרדים לא תמיד התנגדו לציונות ואינן חיים כאן 400 שנה. היישוב הישן לא היה חרדי, וקבוצות חרדיות היו מתגייסות עד 77.
^מיני גוקו 2
נכון, זה מה שאמרת. אבל מבחינת טיעון, אתה לא יכול להשתמש בטיעון של "לא תוכל לקבל את הטיעון כי אתה לא מאמין בדרכי" מכמה וכמה סיבות, הראשונה שבהן היא העובדה שהטיעון הזה תקף רק כביטול לטיעון הפרכה, כלומר אם מישהו אומר לך "מזה ועוד זה אני מסיק שx שגוי" אתה יכול לטעון שבמערך האקסיומות שלך המצב שונה. במקרה הזה המצב הבסיסי הוא גיוס שווה, כי כולנו מסכימים שללא הסיבה המיוחדת שלך כולנו צריכים להיות שווים. אתה בא לערער על טענה משותפת של שנינו מתוך טענה שנכונה רק לך ומבקש שאקבל אותה כנכונה, אבל אתה צריך לגרום לטענה שלך לחול גם עליי כדי שנסכים להפרכת טענת השוויון הזאת.
(בנוסף, יש עוד כשל בטענה, שהיא מניחה שאנחנו דנים על הטיעון לפטור מגיוס, כשבפועל אנחנו דנים גם על האקסיומה עצמה.)

הפתרון הוא לדעתי הדרגתי מאוד ויקח שנים ולדעתי כבר זה מתחיל תסיר את הכוחנות והם יבואו מעצמם אולי בהתחלה זה האלה בקצה 'הנושרים' אבל לאט לאט זה יותר,אם תתן לחרדי בגיל 18 לצאת לשוק העבודה במקום שהוא יתגייס(מה שאתה עשית עד עכשיו זה לגייס אותו לישיבה כי אם הוא בישיבה יש לו פטור או לפחות היה)הוא יותר יכיר את החברה הישראלית והילדים שלו יהיו יותר פתוחים וככה הם יותר יתגייסו
מעניין כשמדובר בערבים השמאל בעד לפנק את הערבים ה'טובים' אבל את החרדים רק להעניש בקיצור הפרוגרס זה רע והוא תכלית הרוע בעולם

אני לא חושב שהבנת למה אני מתכוון

או שאני לא הבנתי למה אתה מתכווןן

^^^שמע החרדים שיתגייסו אז היו מיעוט ממש קטן והם לא יתגייסו מתוך ציונות אלא מתוך פיקוח נפש לרוב

כי הם פה רק להרוס לנו את הכלכלה והמדינה

אני לא חושבת שהבעיה בפתרון ההשתמטות היא אי שוויון, לא חסרים חיילים בצהל, מה שאנחנו רוצים בתור החברה הכללית שכן מתגייסת היא שותפות, אנחנו רוצים שכולם ישאו בנטל, שנעשה את זה ביחד, כמדינה, בשותפות.
דעתי האישית:)

את טועה כי ממש כן חסרים חיילים בצהל
אם לא היו חסרים חיילים הבעיה לא הייתה כל כך גדולה

האמת לא נראה לי חסרים חיילים בצהל יותר חסרים לוחמים

אוקיי שנייה קונטקס אני דתייה לאומית שני ההורים שלי בצבא ואני תומכת ממש בגיוס חרדים, אבל לא חסרים חיילים בצהל, יש אנשים שההורים שלי מכירים שרוצים להתגייס אבל פשוט אין מקום, אין לאיפה לגייס אותם, אומרת לך, לא חסר חיילים בצהל, אני חושבת שחרדים צריכים לקחת חלק בנטל אבל אנחנו צריכים ללמוד איך לעשות את זה, אני לא חושבת שצווי גיוס יעבדו, זה לא יזיז אותם מהמקום, צריך להבין איך מביאים אותם לצבא, כי בינתיים מה שניסינו לא עבד.

חסרים לוחמים, זה נתון ידוע.

את צודקת בדרך שלך
אבל עדיין חסרים לוחמים יכול להיות שהאנשים שאת מדברת עליהם לא התקבלו למקום ספציפי שהם רצו

מה אתם חושבים על העניין?

תקראי מה כתבו מקודם

אני פשוט בנאדם עצלן אוך
טוב נו יאללה

ברוכה הבאה למדינת ישראל, פה אין שיוון.
עוד דבר, החרדים מקבלים סבסודים על חשבון המיסים שהחילונים משלמים.
בחודש אחד:
משק בית חרדי ממוצע מקבל מהמדינה כ-18,000 שקל ומשק בית חילוני ממוצע משלם למדינה כ-14,000 שקלים